Выборы Президента Беларуси 2020 (стадия протестов)
21:26 17.09.2020
Резерв российских правоохранительных сил, размещенный у административной границы с Белоруссией, покинул место временной дислокации и направился к местам постоянного базирования. Об этом накануне договорились президенты России и Белоруссии во время встречи в Сочи.
О создании резерва из сотрудников российских силовых структур в конце августа сообщил президент РФ Владимир Путин. Возможностью для их задействования он тогда назвал крайнее обострение ситуации внутри соседнего государства.
Тем временем белорусская оппозиция, ранее заверявшая, что не ищет никакой иностранной финансовой помощи, объявила, что все-таки будет просить 4 миллиарда долларов у Евросоюза.
Генеральная прокуратура, которую белорусский лидер Александр Лукашенко на прошлой неделе раскритиковал за бездействие, сегодня действует и предупреждает: ответственность за вывод на уличные протесты детей может быть самая жесткая, вплоть до лишения родительских прав.
Факты нападения на сотрудников милиции скрупулезно документируются и тщательно расследуются. Каждый день всплывают новые – по итогам минувших дней протеста. Сотрудников милиции обливают какими-то жидкостями, распыляют в лицо газ из баллончиков – это уже не первый случай, спецтранспорт атакуют ногами, дубинками и велосипедами. Но один из лидеров оппозиции Светлана Тихановская в газете Washington Post, где ей отвели целую полосу, рассказывает о том, как студенты и рабочие выходят на мирные протесты – за нее, якобы законного президента.
"Мы как нация прошли точку невозврата. У Лукашенко нет будущего как у лидера этой страны. Это только вопрос времени, когда он лишится власти", – заявила Тихановская.
Нейтралитет, который так подчеркивали оппозиционные кандидаты – "мы и не с Россией, и не с Западом, а сами по себе", – рушится. Оппозиционер Павел Латушко, в прошлом не кто-нибудь, а министр культуры, даже слова "Россия" не произносит, для него это – цитата – "какая-то восточная страна".
01:47 18.09.2020
⍟ Moren (Paganec), . Послушай, что украинцы говорят о моральных уродах, которые хотят развалить РБ, хотя может больше сравнении жизни
06:30 18.09.2020
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Таму я за Бел-Чырвона-Зялены Сцяг!
А ты зацени с кем красно-зеленый дружит.какие флаги рядом с ним.
10:27 18.09.2020
Белорусские реалии Коты-тихари
10:32 18.09.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> БЧБ создан Дуж-Душевским в Петрограде, т. е. в Беларусь он был завезен из России. >> Кстати Клавдий создал несколько эскизов, но выбрали БЧБ. Кто выбрал? Некие белорусские организации Петрограда, т.е. неизвестные нам жители российской столицы, возможно белорусского происхождения.
>Видите ли, если углубляться в историю.. Тут возникает вопрос, а что Клавдий делал в Петрограде? А Клавдий высшее образование получал, а почему Клавдий такой вот патриот не получал высшее образование на территории современной Беларуси.. Ну и тут вопрос надо задать, а можно ли было ВО получить на территории современной Беларуси тогда? Ну наверное можно, ведь первые учреждения с ВО появились у нас намного раньше чем в Московском государстве? Или всё-таки нельзя было? Да такая вот политика была в РИ, что если выходец из земли беларуской и хочет получить ВО.. То пусть получает желательно в Питере и ином российском городе, заодно как надо мозги промоют..
Это вы про то, что царская Россия — тюрьма народов? Так я не буду спорить. Хотя аргумент, что парень из белорусской глубинки смог свободно поступить в столичный ВУЗ и значит был ущемлен по национальности, выглядит странно. Да и ВУЗы в РИ были не только в русских городах но и в Харькове, Киеве, Варшаве и даже Риге.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> БЧЗ был создан в БССР комиссией при участии Якуба Колоса и утвержден белорусским послевоенным руководством.
> > Был создан по заданию сталинских властей, потому как СССР было не очень удобно сидеть в гордом одиночестве в ООН, с представителями "свободных советских республик", у которых флаг даже отличался не особо от основного советского)) > > > > >
> Т.е. в первом случае флаг вообще создаётся как символ идеи о существовании беларуского государства.. > Во втором случае, как профанация, и задание сталинского руководства, для уже давно существующей БССР.. > Хотя отрицать не буду.. Беларусы подошли к делу серьёзно, это лучший флаг из всех республик СССР. Я если честно, вообще удивлён, как столь сложный узор на флаге, как орнамент, согласовали в Москве..
Да, инициатива создания нового флага в 1951 исходила от союзных властей (вполне возможно от Сталина лично), но создали БЧЗ белорусы и утвердила тогдашняя белорусская власть. От тех же союзных властей (вполне возможно от Сталина лично) исходила инициатива включения БССР в состав стран-участниц ООН, в связи с чем и потребовался новый флаг. К этой инициативе вы тоже плохо относитесь? Геть БССР из ООН?
С чего вы взяли, что БЧБ создавался как символ независимости? Мы не знаем, что за люди входили в те самые белорусские организации Петербурга. Возможно это были монархисты или социал-демократы, ностальгирующие по родным местам и ни о какой независимости Беларуси не помышлявшие. В феврале — марте 1917 все (в Петербурге так точно) мечтали и верили в новую демократическую цивилизованную Россию. Это к концу 1917, на фоне бардака в российской власти, развились самые различные политические движения, в том числе выступавшие за независимость национальных окраин. Если уж так свободно фантазировать, то можно придумать, что инициатором БЧБ был тот же Сталин. А что? С марта 1917 он в Петрограде. Молодой, активный социал-демократ интересующийся национальным вопросом. Вполне мог заглянуть на собрание социал-демократов, выходцев с белорусских земель. И такой: «О, а че это у вас литовский флаг висит? Своего что ли нет? Так придумайте!». А те: «А действительно. Давай попросим Дуж-Душевского, пусть нарисует».
И да, мне тоже нравится орнамент. Причем вариант на флаге БССР нравится больше, чем в современной лукашенковской редакции.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы считаете, что Дуж-Душевский более достойный автор национального флага чем Якуб Колос
>Обоих считаю крайне достойными людьми.. Колас не является автором флага, он просто входил в комиссию.. И меня очень бы интересовало мнение Коласа и Купалы, если бы они дожили по сей день, какой флаг бы они выбрали? У меня очень плохие предчувствия, что тот который сейчас..
К сожалению, ни Купала ни Колас не дожили до наших дней, и ни вы, ни я не знаем чтобы они сказали.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, и в чем неоднозначность исторического периода БССР начиная с 1951 года?
>Беларусь была суверенной страной? Всё было хорошо? Всего хватало? О Беларуси в СССР узнавали - о это беларусы? Нет об этом флаге мало кто знал даже в Беларуси))) Даже я 1981 года рождения, пойдя в школу изучал на уроках первых "Ленин жив", Символику СССР, а не как БССр.. Поймите, флаг был создан исключительно для профанации в ООН.. Просто из Москвы поступило задание, нужен срочно свой флаг и герб.. > Почитайте статью..
> Одна из самых адекватных.. по данному вопросу.. > > И думайте сами..
Таки да, думайте сами а не принимайте на веру выводы каких бы то ни было экспертов. Сам так делаю и вам советую.
> Лично я считаю, многострадальная, включая непростительные ошибки история БЧБ флага - как раз и показывает народу, насколько сложен путь к суверенитету..
Так нам нужен многострадальный символ, включающий непростительные ошибки, или символ устойчивого экономического развития?
10:41 18.09.2020
10:46 18.09.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таму я за Бел-Чырвона-Зялены Сцяг!
>А ты зацени с кем красно-зеленый дружит.какие флаги рядом с ним.
А давайте в вашей фразе заменим красно-зеленый на бело-красно-белый и слово дружит на слово дружил. Получится:
"А ты зацени с кем бело-красно-белый дружил.какие флаги рядом с ним."
По-моему, это очень популярная, в том числе на этом форуме, подпись под одной известной фотографией 1944 года.
По-вашему, подобного уровня аргументы не уместны для БЧБ? А для БЧЗ в самый раз?
11:06 18.09.2020
Итак, на все обвинения в подтасовке результатов выборов власть (Лукашенко) ответила: «Нельзя сфальсифицировать 80%».
Я никак не могу понять смысл этой фразы. Как я понимаю, здесь на форуме есть люди, которые принимают этот «аргумент» на ура. Может кто-нибудь разъяснит мне смысл сего высказывания?
Нельзя сфальсифицировать 80%. А сколько можно? 90, 70, 60, 52 или может 30? И если, к примеру, можно сфальсифицировать 60%, то почему нельзя 80?
> Итак, на все обвинения в подтасовке результатов выборов власть (Лукашенко) ответила: «Нельзя сфальсифицировать 80%».
> > Я никак не могу понять смысл этой фразы. > Как я понимаю, здесь на форуме есть люди, которые принимают этот «аргумент» на ура.
Есть.. Но боюсь они только принимают.. Но объяснить ничего не могут..
Вообще мне его утверждения напоминают слова Бабарико:
«Я не верю в то, что, если за меня проголосует 10%, кто-то может написать, что 80%. И обратно, я не верю, что за кого-то, когда за него проголосуют 80%, напишут 5%. Я просто в это не верю. Я верю, что можно написать не 60, а 70%, не 15, а 10%, но не верю, что можно написать так, как я сказал выше. Пусть это считается моей наивностью, я не хочу никого обижать, но я не верю в возможность фальсификаций народного голосования»
Потом, вроде тут.бай ему задавал вопрос, мол а почему нельзя? Взял и нарисовал 80%, что может остановить? Он пояснил, что такой расклад будет не принят обществом. Впрочем, что и имеем.
> > Вообще мне его утверждения напоминают слова Бабарико:
> «Я не верю в то, что, если за меня проголосует 10%, кто-то может написать, что 80%. И обратно, я не верю, что за кого-то, когда за него проголосуют 80%, напишут 5%. Я просто в это не верю. Я верю, что можно написать не 60, а 70%, не 15, а 10%, но не верю, что можно написать так, как я сказал выше. Пусть это считается моей наивностью, я не хочу никого обижать, но я не верю в возможность фальсификаций народного голосования» > > Потом, вроде тут.бай ему задавал вопрос, мол а почему нельзя? Взял и нарисовал 80%, что может остановить? Он пояснил, что такой расклад будет не принят обществом. Впрочем, что и имеем.
> > А тема важная. Пожалуй открою для нее отдельную ветку. >
Сложно сказать, мне кажется наоборот. У него в продолжение темы была такая фраза, лень искать, не дословно. Он сказал: «Если у 3-х млн. беларусов украдут голоса, мне сложно предположить чем это кончится». Это был намёк, что люди молчать не будут и так просто это не проглотят. Что и происходит. уже более месяца.
21:50 20.09.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А тема важная. Пожалуй открою для нее отдельную ветку. >>
>Сложно сказать, мне кажется наоборот. У него в продолжение темы была такая фраза, лень искать, не дословно. Он сказал: «Если у 3-х млн. беларусов украдут голоса, мне сложно предположить чем это кончится». Это был намёк, что люди молчать не будут и так просто это не проглотят. Что и происходит. уже более месяца.
Бабарико считал, что Лукашенко не сможет сфальсифицировать выборы, потому что будут последствия.
Лукашенко "смог".
21:57 20.09.2020
Итак.. 20.09.2020 г. Дата инаугурации так и не названа. По Конституции не позднее 2-х месяцев, прошло более месяца.. У кого какие соображения как это будет выглядеть?))
