Выборы Президента Беларуси 2020 (стадия протестов)
20:21 20.07.2020
Svetlana Varivodskaya … (32456) писал (а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Митинг Тихановской в Минске.
>>Походу организаторы не рассчитывали на такую активность людей. На задних позициях уже ничего не слышно (слишком слабая техника), но люди продолжают собираться.
> > А где вообще искать информацию о предполагаемых митингах? Я бы пошла. Живу в десяти минутах ходьбы от площади Бангалор. Где публикуют информацию?
Рекомендую надеть памперс и прихватить с собой запас питьевой воды (в разрешенной таре).
20:29 20.07.2020
Moren (Paganec) писал (а)
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это понятно, что Лукашенко у вас вечный колхозник, но… какое это отношение имеет к Решению Верховного суда по отклонению. жалобы Цепкало?
>Всё просто - это полностью зависимый от Лукашенко орган , который по политическим вопросам озвучивает решение спущенное по телефону.
Вещдоки об этом сюда на стол... или готовьтесь в любой момент за клевету отвечать по Закону. , Вы же не животное ... и читать умеете Общественный договор (Конституцию) .
20:37 20.07.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> А у нас Ермошина зачитала фантазии КГК и сказала "что у неё нет оснований им не доверять", значит не регистрируем.. Юрист, блин..
Блин-юрист Цепкало ЦИК "подставил" отсутствием альтернативной официальной информации по законности каждой неподтвержденной подписи... и ты с Цепкало нам тут тоже, "лапшу на уши вешаешь" умозрительную, вместо публично неопровержимых фактов. Ещё раз... ЦИК из пальца не высосет того, чего нету на бумажном носителе у него от Цепкало , как Доказательство его правоты
20:41 20.07.2020
Moren (Paganec),.
«…суд не учел высказанные Цепкало сомнения …»
Это как…
… вот так?
Я плакалЪ:
Морен, ты уверен, что Цепкало не врет, что он — юрист?
З. Ы. Диплом юриста Цепкало сюда, на стол !
22:45 20.07.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Морен… все это дает право думать, что у юриста Цепкало «рыльце в пушкУ» … и он что-то существенное скрывает. >
На самом деле это даёт право думать совершенно о ином, о факте отсутствия в Беларуси правового государства..
Ибо смотрим..
а также из-за несоответствующих действительности сведений в декларации о доходах и имуществе его супруги за 2019 год, имеющих существенный характер.
Это первое, что бросается в глаза.. Дело в том, что судьям из колхоза в силу низкого уровня образования не совсем понятно, что они пишут.. "Существенный характер" они определяют на уровне своих эмоций или личных ощушчэний, а на самом деле в юриспруденции есть чёткие понятия и определения, например когда товар, продукция имеет существенные недостатки - да на это тоже есть конкретное определение в законодательстве, а не эмоции или личное мнение. Или к примеру причинение в крупном или особо крупном размере, увы и здесь право не базируется на личных переживаниях, инсинуациях или личных ощущениях, всё предельно просто и конкретно - крупный - это 1000 БВ и более, особо крупный - 2 тыс. БВ и более.
Итак, в чём суть? Что у жены Цепкало не так? А она забыла указать в декларации доход от акций убыточного предприятия, которые ей достались в наследство от матери. Учитывая несущественные выплаты, она просто забыла о их существовании. Выплаты составляли около 30 (!!!!!) рублей в год. Это сумма в несколько раз ниже 1 БВ, никакого существенного характера не может быть и в помине согласно законодательства. А вот если бы она забыла о доходах 10 тыс. $ в год.. Вот это уже существенно.
Идём далее..
В этой связи суд не учел высказанные Цепкало сомнения о качестве проверки подписных листов, отметив их предположительный характер. Также суд не приобщил к делу представленные политиком заявления от граждан о действительности их подписей, так как многие нарушения касались порядка заполнения подписных листов и не связаны с признанием подписи недостоверной по нормативу фиктивности.
И снова ложь..
Ну во-первых да Цепкало может только высказать предположения и сомнения, потому как никаких экспертов в суд не пригласили, никаких актов не предоставили, никаких методик не разъяснено, что собственно суд и должен был сделать..
Ну а далее интересней..
Так вот обращения граждан содержали утверждения, что в подписных листах не только их подпись, но и дату они ставили своей рукой . А это основная причина по которой и забраковали подписи, ничем не подтверждённые утверждения не понятно кем высосанные из пальца, что человек ставил подпись, а кто-то иной дату.
И это очень серьёзный аргумент, любой даже начинающий юрист, после этого ответил бы, чем кончился бы суд, в случае если бы он проходил в правовом государстве. Разумеется и несомненно, приглашением этих граждан и проведения независимой экспертизы. Это даже не обсуждается. Но у "суда" был приказ с верху, футболить и не пущать.. А следовательно суду рассмотрение дела и поиск истины - совершенно не интересен.
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Вещдоки об этом сюда на стол... или готовьтесь в любой момент за клевету отвечать по Закону. , > Вы же не животное ... и читать умеете Общественный договор (Конституцию) .
Конституцию которой постоянно подтирается Лукашенко? Артурыч, не переживай, будут и вещдоки и суды над теми, кто судит сейчас, после отстранения от власти данной ОПГ..
Или ты мне хочешь втереть, что суды в Беларуси - независимы, ЦИК - независим? Артурыч, в эту чушь не верят даже дети..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Блин-юрист Цепкало ЦИК "подставил" отсутствием альтернативной официальной информации по законности каждой неподтвержденной подписи... и ты с Цепкало нам тут тоже, "лапшу на уши вешаешь" умозрительную, вместо публично неопровержимых фактов.
Он привёл факты.. Он предоставил людей, которые утверждают, что эти подписи и даты поставлены их рукой, но суд даже не захотел это рассматривать.. Ну ясен пень, там же палево пойдёт..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз... ЦИК из пальца не высосет того, чего нету на бумажном носителе у него от Цепкало , как Доказательство его правоты
ЦИК из пальца высосет всё что угодно, всё что прикажет Лукашенко, если у Лиды уже не работает понятие "презумпция невиновности", то какой-либо законности от неё ожидать вовсе не стоит..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> «…суд не учел высказанные Цепкало сомнения …» > > Это как…
Очень просто, Цепкало же действует в отличие от государства в правовом поле, он же не может найти ыксперда, который якобы обработал 6 тысяч подписей менее чем за день и даже задним числом, похитить его, пытать, заставить сознаться и привести с чистосердечными показаниями в суд..
У Цепкало нет никаких данных как проводилась экспертиза, проводилась ли она вообще, была ли соблюдена какая-либо методика при экспертизе и т.д. Всё чем он располагает - это куцей отпиской их судэкспертизы, которая ниочём.. Он же не может утверждать, что экспертиза не проводилась? Откуда он знает? А может проводилась? Посадили какого-нибудь психически больного паралитика, тот чего-то махал руками, и обвёл понравившееся ему по неведомым причинам подписи.. Ну к примеру вот такого сотрудника..
То есть я понимаю, что ты ноль в юриспруденции, но Цепкало свечки не держал, как проходила экспертиза подписей, и происходила ли вообще, именно по этой причине он не может делать утверждений, разобраться в этом должен был суд, чего тот не стал делать..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Морен, ты уверен, что Цепкало не врет, что он — юрист?
Абсолютно.. Как и уверен в том, что ЦИК, Суд Верховный, судэксперты - это одна ОПГ..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> З. Ы. Диплом юриста Цепкало сюда, на стол !
А ключи от его квартиры и машины не надо? Копия диплома Цепкало в ЦИКе, можешь сделать запрос..
23:15 20.07.2020
Короче тут темка появилась, самый умный нашёлся в Бобруйске.. Идеолух, он приравнял опросы негосударственных СМИ граждан на улицах города о выборах - к соцопросу..)))
Как же власть ранее не додумалась это запретить? Заткнуть рты надо всем, а то страна в опасносте..
23:31 20.07.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что судьям из колхоза в силу низкого уровня образования не совсем понятно, что они пишут.
Это говорит лишь о том, что у нас нету не только гражданского общества, а и грамотных в элементарных правовых вопросах, граждан. Почему: — да хоть десять Правовых государств вам предоставь, вы же все равно по личным субьективным понятиям, руководствуясь исключительно своим здравым смыслом, судить будете. — что простительно колхознику, то не простительно айтишнику и преступно юристу. — искренний переход на обсуждение личности кого-бы то ни было, указывает на его IQ (ай кью) ниже 100%, что допустимо для простого гражданина, но не избираемого во Власть Еще раз повторюсь: Тот, кто считает Главу государства колхозником, тот сам с умом дождевого червя.
00:08 21.07.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Итак, в чём суть? Что у жены Цепкало не так? А она забыла указать в декларации доход от акций убыточного предприятия, которые ей достались в наследство от матери. Учитывая несущественные выплаты, она просто забыла о их существовании. Выплаты составляли около 30 (!!!!!) рублей в год. Это сумма в несколько раз ниже 1 БВ, никакого существенного характера не может быть и в помине согласно законодательства. А вот если бы она забыла о доходах 10 тыс. $ в год.. Вот это уже существенно.
А в самом деле... в чем тут суть? Где тут хоть одно слово про правовое государство у тебя?
Мое мнение, Есть тут НЕСООТВЕТСТВИЕ Закону о выборах.. Но оно не существенно... по сравнению с НЕСООТВЕТСТВИЕМ у кандидата Лукашенко, который вообще эту графу пропустил (не указав в какой форме и чем владеет) Официальный канал Андрея Караулова (1,06 млн подписчиков) предложил всему Русскому миру "поржать" над этим грубейшим юридическим ляпом. Поэтому Суть , тут с позиции гражданина Правового государства не в копейках , а в едином юридическом подходе.... Либо обоих оставить, либо обоих выкинуть из кандидатов. А больше вариантов тут нету!
З.Ы Кандидаты - не юристы и не обязаны знать такие чиновьичьи тонкости делопроизводства, налогового кодекса и пр. в условиях предоставленного им дефицита времени для сбора информации. И какой смысл заполнять самодекларацией то, что не имеет никакой юридической силы? С другой стороны, "они поставили телегу впереди лошади", Сначала они должны были проверить , а потом уж выдавать разрешение на сбор подписей. Не успели вовремя - пусть молчат в тряпочку о своей нерасторопности при проверке деклараций о доходах. .
00:19 21.07.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Это говорит лишь о том, что у нас нету не только гражданского общества, а и грамотных в элементарных правовых вопросах, граждан.
Так и есть - и это заслуга власти, которая уничтожала 26 гражданское общество и в госструктуры пускало не по уровню профессионализма, а по параметрам преданности вождю..
Да, кстати, Артурыч, люди за рубежом, с деньгами, которые ищут куда бы вложить и инвестировать свои средства, за всем этим следят.. Посмотрев на правовой беспрел во время избирательной компании, посмотрев как отжали Белгазпромбанк, причём у союзников официальных.. Как думаешь, какие выводы сделают потенциальные инвесторы? Если Лукашенко останется, восстановление имиджа будет происходить десятилетиями.. Если не останется - всё-равно годами.. Это вредительство в отношении экономики страны "Сталин бы за такое расстрелял"))
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> — да хоть десять Правовых государств вам предоставь, вы же все равно по личным субьективным понятиям, руководствуясь исключительно своим здравым смыслом, судить будете.
Пустое обвинение.. Для начала хотя бы одно..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> — что простительно колхознику, то не простительно айтишнику и преступно юристу.
Да, всё по понятиям..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> — искренний переход на обсуждение личности кого-бы то ни было, указывает на его IQ (ай кью) ниже 100%, что допустимо для простого гражданина, но не избираемого во Власть
Лука постоянно переходит на личности.. У меня то хоть есть аргументация..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Еще раз повторюсь: Тот, кто считает Главу государства колхозником, тот сам с умом дождевого червя.
Как тебе угодно, я его считаю человеком без чести и достоинства, слабообразованным самодуром.. Таким не место во главе нашего государства.
Это не факт, что следующий понравится, но с этим мне понятно было ещё много лет назад.. Ещё в середине 90-х..
00:31 21.07.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> То есть я понимаю, что ты ноль в юриспруденции,
Конечно,… меня вообще там и близко не должно быть как юриста. Яж не тыж.))). Зато я четко знаю, что нужно было ОДНО — подтвердить свою подпись. А кто имеет право это сделать? Правильный ответ: Свою подпись может подтвердить только тот, кто её и поставил. В любой, установленной Законом форме.(а законных форм подтверждения подписи — значительно больше, чем позиций в Кама-Сутре.) Господиии… вот тут вы «дали жару», пустившись во все «тяжкие» … но с нулевым результатом на выходе
.Например:
00:47 21.07.2020
Moren (Paganec), Ты тут флудом с ненавистью все уже завалил...поэтому последнее.
Неправовыми приемами , на мой взгляд, можно считать: 1. Проверку , проводимую Верховным судом с привлечением специалистов, не указанных в Законе о выборах (Это прямая обязанность Обласнных и Минской комиссии, указанная в Законе о выборах) 2. Привлечение сторонних лиц (очень далеких от Гражданских сообществ ) с выводом их на майдан для провокаций насилия и мародерства , вместо решения юридического спора в Правовом государстве ... в тишине Европейских Судов.
00:50 21.07.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Есть тут НЕСООТВЕТСТВИЕ Закону о выборах..
Верно есть.. Но несущественное.. Оно в несколько раз меньше базовой величины.. В нормальной стране это озвучат и забудут.. Там нет существенного характера..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Но оно не существенно... по сравнению с НЕСООТВЕТСТВИЕМ у кандидата Лукашенко, который вообще эту графу пропустил (не указав в какой форме и чем владеет) > Официальный канал Андрея Караулова (1,06 млн подписчиков) предложил всему Русскому миру "поржать" над этим грубейшим юридическим ляпом.
Не знаю, что там Караулов сделал, но вот такой вот показной аскетизм Лукашенко, минимум вызывает у людей ироническую улыбку.. Самый Чэстный президент.. У которого ни кола ни двора, но при этом колесит на Майбахах, ему дарят Теслы, на парад в Москву позволяет себе летать на дорогущем боинге, а сынков садит на бизнес класс, хотя на фига там сынки сдались? То есть чувак живёт как олигарх, при этом не каждый олигарх в мире может себе такую роскошь и расточительство позволить.. И да, многое было бы понятно и допускалось, если бы президент был сменяем.. Да это совершенно нормальная практика, когда президент ни в чём не нуждается, не думает как купить себе одежду, чего бы пожрать, как детей в школу собрать.. Но он же несменяем, он до сдохли планирует, иначе никак.. Это самый настоящий олигарх, который в своей декларации показывает, что он аскет..
Я Артурыч, хочу, чтобы этот идиотизм, лицемерие покинуло Беларусь..
Ты там рот раскрывал, что якобы каждый президент должен в свинарнике поспать.. Но пойми, тот за кого ты топишь, уже 26 лет живёт как олигарх.. Он не чувствует народ, нет обратной связи..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Поэтому Суть , тут с позиции гражданина Правового государства не в копейках , а в едином юридическом подходе.... Либо обоих оставить, либо обоих выкинуть из кандидатов. > А больше вариантов тут нету!
Да, совершенно верно, единый юридический подход в правовом государстве - это когда законодательство одинаково исполняется как властью, так и гражданами.. А не когда власть вне закона, а гражданин всего-лишь холоп бесправный..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> З.Ы Кандидаты - не юристы и не обязаны знать такие чиновьичьи тонкости делопроизводства, налогового кодекса и пр. в условиях предоставленного им дефицита времени для сбора информации.
Проблема в том, что кандидаты очень даже неплохие юристы и подкованные люди, касается это Цепкало и Бабарико.. Но нет правового государства.. Есть государство с ОПГ, а ОПГ действует по понятиям..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> С другой стороны, "они поставили телегу впереди лошади", Сначала они должны были проверить , а потом уж выдавать разрешение на сбор подписей. Не успели вовремя - пусть молчат в тряпочку о своей нерасторопности при проверке деклараций о доходах. .
То, что Вероника забыла о таком нюансе, что у неё акции от матери остались с дивидендами в 30 рублей/год.. Это относится к несущественным замечаниям.. И аргумент Вероники был верным, да она извинилась перед избирателями, но указала, что в IT стране должа быть система электронного правительства, система электронного гражданства.. Любой гражданин должен иметь возможность обратиться к своему файлу и посмотреть, что с точки зрения государства ему принадлежит.. Именно с этим и выступал кандидат Цепкало..
Т.е. в нормальном государстве должно быть так.. Глава ЦИК - Вот Вы Вероника по нашим данным не указали в декларации акции, которыми Вы владеете и доход от них с несущественной суммой, прошу Вас внести изменения в декларацию..
Ну а чё там у Лукашенко, мы конечно посмотрим.. Что там в Катаре, Арабских эмиратах..
00:52 21.07.2020
⍟ Moren (Paganec),
МОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ…
Почему? Если еще ваши на меня погонялы к вышеизложенному мною неэкспертному Заключению добавить, то нуегонах … вас близко к Власти допускать.
01:04 21.07.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Короче тут темка появилась, самый умный нашёлся в Бобруйске. > Идеолух, он приравнял опросы негосударственных СМИ граждан на улицах города о выборах — к соцопросу.))) > Как же власть ранее не додумалась это запретить? Заткнуть рты надо всем, а то страна в опасносте.
Вот… можешь, если захочешь))) Морен ты наконец-то нашел нам достойного компаньона. Возьми его за руку и тащи к нам на форум Алексана … ему цены там не будет))) А так это… ничтожная юридическая сила зря пропадает)))
> Конечно,… меня вообще там и близко не должно быть как юриста. Яж не тыж.))). > Зато я четко знаю, что нужно было ОДНО — подтвердить свою подпись. > А кто имеет право это сделать? > Правильный ответ: Свою подпись может подтвердить только тот, кто её и поставил. > В любой, установленной Законом форме.(а законных форм подтверждения подписи — значительно больше, чем позиций в Кама-Сутре.)
> Господиии… вот тут вы «дали жару», пустившись во все «тяжкие» … но с нулевым результатом на выходе > > .Например:
Ты реально глупый или придуриваешься?
Вопрос не в подписях.. А в датах..
К подписям комиссия не озвучила ровно никаких претензий..
Вопрос в том, что основной аргумент был у Цепкало в том, что он нашёл людей, которые готовы предоставить свой образец подписи и даты, и они утверждали то, что именно они оставили собственноручно подпись и дату.. Но суд даже не захотел людей слушать..
Вот и все дела.. А что ты ожидал от ОПГ..?
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Ты тут флудом с ненавистью все уже завалил...поэтому последнее.
У меня исключительно аргументы, которые ты не в состоянии оспорить.. У тебя да флуд..
Ты мне, Артурыч, смешон, ты настолько цепляешься за социалистического кренделя, который ни разу не является социалистом.. А по сути олигарх у власти..
Что даже если железобетонным фактом станет то, что Лукашенко ест младенцев.. Ты скажешь, и что с того? Главе государства нужно сбалансированное питание..
Это не спор, это потеря времени с флудерастом, я ему аргументы, а он мне воду..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> 1. Проверку , проводимую Верховным судом с привлечением специалистов, не указанных в Законе о выборах (Это прямая обязанность Обласнных и Минской комиссии, указанная в Законе о выборах)
Нет.. Ты как политрук плохо разбираешься в законах, в верховном суде можно оспаривать только РЕШЕНИЕ комиссии, а не протоколы.. Поинтересуйся на досуге, кто это решение делает.. Цепкало всё сделал верно в соответветствии с законом, но он гражданин, а не ОПГ.. ОПГ покрывает только членов ОПГ..
Никто от этой преступной конторки не ждал результата, все прекрасно понимают, что Беларусь - не правовое государство и стоит сейчас задача перед народом, вынести олигарха..
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> . Привлечение сторонних лиц (очень далеких от Гражданских сообществ ) с выводом их на майдан для провокаций насилия и мародерства , вместо решения юридического спора в Правовом государстве ... в тишине Европейских Судов.
Это не более чем бредни лукашистов.. Майдан провацирует только один человек - Александр Григорьевич Лукашенко.. Никто Майдана не хочет, все хотят честных выборов.. Которых нас народ Беларуси лишили..
