> .Не говоря о пожертвованиях не учитываемых quoted1
Вот когда со своих подарков начнешь налоги платить, тогда можешь и о пожертвованиях рот разевать. С этих денег уже уплочено. Жертвователем.
> Ага,а Питер опять имперская столица исходя из твоей логики? Или Кремль опять крепость?Или Зимний опять место жительства,а не музей?Может Романовым все возвратить? quoted1
> К 1000 году- ок. 1 330 000 км² Или ты мне скажешь,что за 12 лет официального христианства так разрослись? quoted1
Так они там и жили. Только древлянами, вятичами и пр. назывались.
> Что до терминологии-а франкское государство не французы? quoted1
Весьма спорно. Франками во времена уже христианские называлась куча племен - хаттуарии, хамавы, тенктеры, бруктеры, сигамбры. А учитывая, что захватив Галлию они ассимилировалисть в среде галлов и валлонов, то говорить что французы это франки а не галлы я бы не рискнул. Правящая династия - наверное. Население - ХЗ. скока там галлов вырезали франки или наоборот. Но факт остается фактом, вся эта этносмесь стала французами после принятия христианства.
> Или греки-только с христианством появились? quoted1
И "греки" делились на афинцев, спартанцев, македонцев.. И только в Византийской империи все стали греками.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так у меня как у нормальных людей:вот папа,вот мама. >> Это у вас,картавых,байки про Дух выдумывают quoted2
>картавые как и ты в Дух не верят. Палишся. quoted1
Значит картавые придумали для гоев?
>> Завоевали не благодаря Церкви,скорее вопреки. > Даа... Начиная с Сергия Радонежского и Пересвета с Ослябей именно благодаря. Шли в бой с лозунгом - За Веру и Верность. quoted1
Не,подожди.Сначала государство крупое имели,приняли христианство и просрали почти все монголам.Интересно,как "консолидирующая роль Православия" для Русского народа согласуется с набегами вполне православных князей ВКЛ с православными белорусами и украинцами?Иногда в составе католической Польши?
>> Неспроста так попов не любили и при Советах дуплили с огоньком. > Конечно неспроста. Ведь главным дуплильшиком был вождь > общества безбожников - Мине́й Изра́илевич Губельма́н quoted1
Ага,лично наверное.А вот с чего народ активно поддержал? Все что ли Губельманы?
>> Ты не забыл о всяких Соборах? Выбирали нужное,не нужное-в топку.Напомнить о Расколе или Реформации? Арианство или Альбигойцев не забыл? > Менялась форма а не содержание. quoted1
Именно содержание.Почитай про идеи альбигойцев.Принципиальная разница с догматами католиков и православных.
>>> Ага,но по разнарядке и на денежку спонсора > Ты и ведомости платежные видел? quoted1
А печальки по поводу кормушки от музейщиков тебе письменно присылали?
>> Значит не для РПЦ,а для верующих? Так причем здесь РПЦ > Для православных верующих РПЦ. quoted1
Претензии предъявляет РПЦ как организация.
>> По мнению?Или по экспертизе? > мнение профессора и есть мнение экспертное. quoted1
Только мнение.Не заключение экспертизы
>> .Не говоря о пожертвованиях не учитываемых > Вот когда со своих подарков начнешь налоги платить, тогда можешь и о пожертвованиях рот разевать. С этих денег уже уплочено. Жертвователем. quoted1
Налог на дарение существует.Не?
>> Ага,а Питер опять имперская столица исходя из твоей логики? Или Кремль опять крепость?Или Зимний опять место жительства,а не музей?Может Романовым все возвратить? > К чему ты это все? quoted1
Как к чему? Бывшие храмы-Церкви,дворцы-Романовым,не?
>> Возражений нет,есть сомнения насчет не заказухи,а доброй воли собравшихся > Твои сомнения - дело частное. Мало кого интересуют. quoted1
>> Ничего там не вырвано."Для нас все народы равны,потому,что мы сами были варварами"..
> А дальше что?
>> И нигде не упоминалось,что это мнение византийцев. quoted2
>Это было ясно из контекста > см 18:00 -18:10 > quoted1
Многим не ясно.Я же писал уже-главная проблема Церкви неспособность просто и понятно излагать свои мысли.
>> Он как блюститель духовный Царя дрючил, > За что? За убийства? Так Путин вас вроде не режет по ночам. quoted1
Путин конечно не режет.Но вот осудить олигархов и грабеж народа Патриарху влом? Ведь Путин не задушит его подушкой как Малюта.Жизнью не рискует,ничем не рискует.
>> значит дополнить комментариями события у скотоводов. > Ты уже и за Христа? Кто сказал что новый завет именно это и значит? quoted1
Блин,Евангелие от Матфея 5:17. не Новый Завет разве? Я не против Христа и Нагорной проповеди,наоборот.Но я за реформацию Церкви в плане обеспечения и ужесточение требований к морально-этической стороны жизни пастырей.Ранние христиане активно взаимодействовали с окружающим миром,а не капсулировались в своей среде как нынешние клирики..
>> Причем здесь Африка? > 3000 лет назад не только африка. quoted1
Насчет варваров?
>> К 1000 году- ок. 1 330 000 км² Или ты мне скажешь,что за 12 лет официального христианства так разрослись? > Так они там и жили. Только древлянами, вятичами и пр. назывались. quoted1
Сейчас то же явление встречается.Хоть и называется "региональные особенности"
>> Что до терминологии-а франкское государство не французы?
> Весьма спорно. Франками во времена уже христианские > называлась куча племен - хаттуарии, хамавы, тенктеры, бруктеры, сигамбры. А учитывая, что захватив Галлию они ассимилировалисть в среде галлов и валлонов, то говорить что французы это франки а не галлы я бы не рискнул. Правящая династия - наверное. Население - ХЗ. скока там галлов вырезали франки или наоборот. > Но факт остается фактом, вся эта этносмесь стала французами после принятия христианства. quoted1
Французами они стали,когда им в бошки вдолбили,что они живут во Франции.
>> Или греки-только с христианством появились? > И "греки" делились на афинцев, спартанцев, македонцев.. > И только в Византийской империи все стали греками. quoted1
А мы что не делимся по принципу городов и регионов? Разве,например,персы появились только с приходом Ислама{тоже монорелигия с консолидирующим эффектом в теории}. Или посмотри на Испанию-регионалы даже языка друг друга не понимают и объединила их не Церковь,а Реконкиста.
Ну так плати... В соответствии с положениями налогового законодательства, подлежит уплате налог на дарение со следующих объектов:
Недвижимость (участок земли, дом, квартира и т.д., а также доля в праве собственности на недвижимый объект); Транспортные средства (автомобиль, мотоцикл) Ценные бумаги (акции, паи и т.д.).
> Как к чему? Бывшие храмы-Церкви,дворцы-Романовым,не? quoted1
Храмы - да. Дворцы - нет. Просрали свое право, не выполнив свой долг.
> Многим не ясно.Я же писал уже-главная проблема Церкви неспособность просто и понятно излагать свои мысли. quoted1
Опять ты за "многих". Этим многим , как и тебе достаточно было пердежа Новодворской в силу предвзятого мнения. Никто из вас даже в первоисточник незаглядывал.
> Путин конечно не режет.Но вот осудить олигархов и грабеж народа Патриарху влом? quoted1
Без решения суда и веских доказательств.? так это будет банально клеветой..
> Блин,Евангелие от Матфея 5:17. не Новый Завет разве? quoted1
Не думайте , что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить .
И где тут про скотоводов? Тут про закон. И вопрос - про КАКОЙ закон?
> .Но я за реформацию Церкви в плане обеспечения и ужесточение требований к морально-этической стороны жизни пастырей. quoted1
Ну эт тебе к протестантам.
> Ранние христиане активно взаимодействовали с окружающим миром,а не капсулировались в своей среде как нынешние клирики.. quoted1
И сейчас взаимодействуют. В Приютах, сиротских домах, богадельнях, в сестричествах милосердия. Просто не рекламируют эту деятельность.
> Сейчас то же явление встречается.Хоть и называется "региональные особенности" quoted1
но без этнических.
> Французами они стали,когда им в бошки вдолбили,что они живут во Франции. quoted1
в христианской Франции
> А мы что не делимся по принципу городов и регионов? quoted1
в рамках ОДНОГО государства.
> Разве,например,персы появились только с приходом Ислама{тоже монорелигия с консолидирующим эффектом в теории}. quoted1
не в теме.
> Или посмотри на Испанию-регионалы даже языка друг друга не понимают и объединила их не Церковь,а Реконкиста. quoted1
Реконки́ста[1] (исп. и порт. Reconquista — отвоёвывание) — длительный процесс отвоевания пиренейскими христианами — в основном испанцами и португальцами — земель на Пиренейском полуострове, занятых маврскими эмиратами.
> > В носе у них не кругло, придумать.. Лоханулись они, в итоги получают пинки и погромы уже 2000 лет quoted1
Так они и в Римской Империи получали до христианства.
>> .Сначала государство крупое имели,приняли христианство и просрали почти все монголам. > Монголам просрали благодаря укру Мстиславу. Тот еще свидомит был. А вот выстояне, не ассимилировались с татарами только благодаря Вере. quoted1
Да ладно,и как Вера помогла не ассимилироваться бывшим православным в Польше,например? Как насчет униатов? И монголам просрали из-за раздробленности,как Вера помогла преодолеть ее? Почти 250 лет с Крещения прошло
>> с набегами вполне православных князей ВКЛ с православными белорусами и украинцами?Иногда в составе католической Польши? >
> Эт кто ж там был православным? Гедемин? так он язычником был. > Да и Ольгерда ливонская хроника язычником называет. > А после и вовсе стали католиками. quoted1
Сагайдачный,например: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал".
А как насчет походов запорожцев в Молдавию? Там ведь тоже православные.
>> Ага,лично наверное.А вот с чего народ активно поддержал? Все что ли Губельманы? > Да только губельманы да ими одураченные и поддерживали. > Байки о массовой поддержке - фейк голимый. quoted1
Фейк,это о массовой поддержке Церкви
>> Именно содержание.Почитай про идеи альбигойцев. > Всех сектантов будем рассматривать? Конечно, кто то в раскол уходил. > От недоверия к церкви, вроде тебя. quoted1
С чего сектанты? А Протестантизм не сектанты? С точки зрения Православия и Католицизм-ересь. И что? Вот насчет недоверия к Церкви-это правда.У Лютера&Сo было немеряно оснований не доверять Церкви.
>> А печальки по поводу кормушки от музейщиков тебе письменно присылали? > Так ты ж и присылал quoted1
По поводу кормушки? Или по поводу сомнений в компетентности Церкви по вопросу сохранения?
>> Претензии предъявляет РПЦ как организация. > от лица верующих quoted1
>> Налог на дарение существует.Не? > Ну так плати... > В соответствии с положениями налогового законодательства, подлежит уплате налог на дарение со следующих объектов:
> Недвижимость (участок земли, дом, квартира и т.д., а также доля в праве собственности на недвижимый объект); > Транспортные средства (автомобиль, мотоцикл) > Ценные бумаги (акции, паи и т.д.). quoted1
Не,подожди. "если человек, невходящий в список близких родственников, подарил Вам недвижимость, транспорт, акции или долю в организации, то Вы обязаны подать в налоговый орган декларацию по форме 3-НДФЛ и заплатить налог в размере 13% от стоимости подарка''. Это насчет "откуда у вас премиум-автомобиль" И еще интересно,когда Церкви здания передают,то Церковь платит за землю?
>
>> Как к чему? Бывшие храмы-Церкви,дворцы-Романовым,не? quoted2
> > Храмы - да. Дворцы - нет. Просрали свое право, не выполнив свой долг. quoted1
Церковь тоже просрала,согласно логике.Поскольку по сути канула в Лету вместе с РИ.Как госучреждение.
>> Так и твое мнение тоже > А чо ж ты мне пишешь и вопросы задаешь? quoted1
А с чего вообще такие темы мастырить?Если мнение других тебя не колышет?
>> Многим не ясно.Я же писал уже-главная проблема Церкви неспособность просто и понятно излагать свои мысли. > > Опять ты за "многих". Этим многим , как и тебе достаточно было пердежа Новодворской в силу предвзятого мнения. Никто из вас даже в первоисточник незаглядывал. quoted1
Ты больше всех о "многих верующих" и "огромной пастве" пишешь.Хотя в церквах обычно 2,5 бабки кучкуются.Даже в выходные дни.И когда о "принадлежали Церкви" кричите,тоже в первоисточники не заглядываете и логику не включаете.Не знаю насчет Новодворской,но вам что с амвона в ущи нассут,то для вас истина
>> Путин конечно не режет.Но вот осудить олигархов и грабеж народа Патриарху влом? > > Без решения суда и веских доказательств.? так это будет банально клеветой.. quoted1
Что клевета? Что большая часть народа лапу сосет? Так официальную статистику посмотрите.А насчет суда вообще улыбнуло.Или суд для тебя истина в последней инстанции и всегда беспристрастен?
>> Блин,Евангелие от Матфея 5:17. не Новый Завет разве? >
> Не думайте , что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить . > > И где тут про скотоводов? Тут про закон. И вопрос - про КАКОЙ закон? quoted1
Закон Моисеев.Т.е cкотоводов.
>> .Но я за реформацию Церкви в плане обеспечения и ужесточение требований к морально-этической стороны жизни пастырей. > Ну эт тебе к протестантам. quoted1
Ага,именно поэтому к протестантам почти половина ватиканской паствы отвалила.Интересно получается-если требуешь соблюдения морали то это к протестантам,а к Православию тогда зачем или Католицизму?Никогда не задумывался,почему выпячивать богатство и сорить деньгами не принято на севере Европы? И почему Норвегия или Швеция сильно лучше живут?
>> Ранние христиане активно взаимодействовали с окружающим миром,а не капсулировались в своей среде как нынешние клирики.. > И сейчас взаимодействуют. В Приютах, сиротских домах, богадельнях, в сестричествах милосердия. Просто не рекламируют эту деятельность. quoted1
Опять про суслика,который есть?
>> Насчет варваров? > и даже их отсутствия.. quoted1
Спорно
>> Сейчас то же явление встречается.Хоть и называется "региональные особенности" > но без этнических. quoted1
Как насчет Мордвы?
>> Французами они стали,когда им в бошки вдолбили,что они живут во Франции. > в христианской Франции quoted1
Просто во Франции.Как и британцы.Вспомни времена Жанны Д,Арк.Какие тогда французы?Бургундцы,Гасконь и прочие-все независимые.
>> А мы что не делимся по принципу городов и регионов? > в рамках ОДНОГО государства. quoted1
Так и древляне с кривичами-в рамках одного государства
>> Разве,например,персы появились только с приходом Ислама{тоже монорелигия с консолидирующим эффектом в теории}. > не в теме. quoted1
В смысле-персы до прихода Ислама были?Еще как.Когда Персия стала Ираном в 30-е годы персы исчезли? Нет. Так какая роль религии в формировании народа-никакой.Скорее обертка,а не цемент
>> Или посмотри на Испанию-регионалы даже языка друг друга не понимают и объединила их не Церковь,а Реконкиста. > Реконки́ста[1] (исп. и порт. Reconquista — отвоёвывание) — длительный процесс отвоевания пиренейскими христианами — в основном испанцами и португальцами — земель на Пиренейском полуострове, занятых маврскими эмиратами. quoted1
Именно.А до Реконкисты сколько было княжеств?А Наварра Испании вообще после стала принадлежать Или у нас-разве религия прекратила междуусобицу?
опросы ЛЕВАДЫ и ВЦИОМа основаны на математически доказанных методиках.
> С чего сектанты? А Протестантизм не сектанты? С точки зрения Православия и Католицизм-ересь. И что? quoted1
И то. Доживем - увидим, кто прав.
> Вот насчет недоверия к Церкви-это правда.У Лютера&Сo было немеряно оснований не доверять Церкви. quoted1
Католикам....
> По поводу кормушки? Или по поводу сомнений в компетентности Церкви по вопросу сохранения? quoted1
так и по поводу кормушки.А по вопросам сохранения есть специально обученные люди.
> От лица РПЦ.Ты сам писал-"принадлежит Церкви" quoted1
Мы говорим Ленин церковь - подразумеваем верующие, мы говорим верующие - подразумеваем Церковь.. Это единое целое.
> Это насчет "откуда у вас премиум-автомобиль" quoted1
за премиум автомобиль то наверняка заплатили. Тот же даритель.. Вы ж к кружке с медяками пожертвований руки тянете..
> И еще интересно,когда Церкви здания передают,то Церковь платит за землю? quoted1
Она освобождена от земельного налога под культовыми зданиями. А других ей и не передают.
> Церковь тоже просрала,согласно логике.Поскольку по сути канула в Лету вместе с РИ.Как госучреждение. quoted1
Церковь не просрала. Она была с народом. С верующими. И опять же. Она не была госучреждением. она лишь подчинялась гос.учреждению.
> А с чего вообще такие темы мастырить?Если мнение других тебя не колышет? quoted1
Своим поделиться..
> Ты больше всех о "многих верующих" и "огромной пастве" пишешь.Хотя в церквах обычно 2,5 бабки кучкуются.Даже в выходные дни. quoted1
Так я пишу о них, а не от их имени. А церкви в праздники переполнены.
> Не знаю насчет Новодворской,но вам что с амвона в ущи нассут,то для вас истина quoted1
НУ вишь, как , ты насчет Новодворской "не знаешь", хотя именно с её пердежа брехню про варваров несешь. Так кому из нас в уши нассали в этом вопросе, как не тебе? А отсюда вывод - ты уши подставляешь - я - нет.
>> Без решения суда и веских доказательств.? так это будет банально клеветой.. > Что клевета? Что большая часть народа лапу сосет? quoted1
ты не об этом говорил. Ты требовал что бы патриарх олигархов обличал. А на каком основании - скромно умолчал..
> А насчет суда вообще улыбнуло.Или суд для тебя истина в последней инстанции и всегда беспристрастен? quoted1
А не важно. Есть в мировой юриспруденции понятие "презумпция невиновности". И если мы претендуем на название цивилизованного народа, мы должны чтить этот принцип. Можно бороться с пристрастностью судов, но обвинять человека без доказательств - нельзя. Чо далеко ходить. Навальныши в Швейцарию свои "доказательства" по сыну чайки потащили, А их этими "доказательствами и по морде. А других доказательств по другим людям они и вовсе никуда не рискнули тащить. Или и там все под колпаком у Путина?
> Ага,именно поэтому к протестантам почти половина ватиканской паствы отвалила.Интересно получается-если требуешь соблюдения морали quoted1
Да это не мораль а ханжество.
> И почему Норвегия или Швеция сильно лучше живут? quoted1
Норвегия сильно лучше живет лишь последние 50 лет. Когда цена на нефть взлетела. До этого была нищая страна. А нефти они в 3 раза больше на рыло добывают, чем мы. Вот тебе и почему. А швеция 200 лет живет без войн и потрясений. От поколения к поколению жиром обрастают. Нам бы так, мы бы сейчас на американцах верхом ездили..
Мордовская Республика - субъект Российской Федерации,
> .Какие тогда французы?Бургундцы,Гасконь и прочие-все независимые. quoted1
Ну то тебе франки французы, то бургундцы не французы. Бургундия - герцогство в составе королевства Франция. Если мы про французскую бургундию.
> Так и древляне с кривичами-в рамках одного государства quoted1
Но еще не русские.
Нет. Так какая роль религии в формировании народа-никакой.Скорее обертка,а не цемент Ислам формировал не просто народы, он формировал сразу исламский мир.
> Или у нас-разве религия прекратила междуусобицу? quoted1
В конечном счете - да. Именно она и была одним из ключевых доводов в пользу прекращения.
> Она освобождена от земельного налога под культовыми зданиями. > А других ей и не передают. quoted1
Врать не надо. МП хапает все, что имеет хоть какой-то религиозный оттенок. Крестоносцы были монахами - дайте нам замки крестоносцев. Была при монастыре богадельня для ветеранов - дайте нам богадельню. Что в замке что в богадельне потом будет бордель, не ваше дело.
> Крестоносцы были монахами - дайте нам замки крестоносцев. quoted1
Крестоносцы были грабителями и убийцами. мы уже говорили о компенсации. А дело действительно не твоё. Предал веру предков - сиди в своей кирхе, под боком у своей фрау и не рыпайся.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Верно - есть люди до чужого добра жадные.
>> До 1917 года в России существовала концепция единства государственной и церковной власти. Империя была уничтожена революционными террористами. Сохранилась Церковь, заявившая себя правопреемницей дореволюционной Церкви. quoted2
>Ага,и работавшая на "революционных террористов" у нас.Или на гитлеровских холуев как РПЦЗ quoted1
Убавь свой пыл, товаришч. Попробуй доказать, что Церковь "работала на терористов".
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни РФ ни СССР не являются правопреемниками Российской Империи. > Вот уж фиг-РФ является правопреемником СССР. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О международных договорах Российской Федерации от 15.07.1995 > 13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой "мировое сообщество" молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР. quoted1
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> 13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. quoted1
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР последовательно отрицал свою преемственность от РИ,а РФ правопреемник Союза,то у кого церковь что-то требует? У реинкарнации СССР? Тогда Бог подаст. > А если у РФ как правопреемника РИ,то с чего она отделена от государства? quoted1
Церковь отделена от государства - вот и отдели от государства имущество религиозного предназначения, отдай его Церкви.