> Да тебе какое дело до этого? > Они на содержании прихожан, а не из твоего кармана харчуются. > К тому же рабочий день у них явно позагруженней твоего - они отправляют религиозные и ритуальные потребности населения.
По вашему музейные работники просто бездельники. А вот попы большие труженики, будут в поте лица продавать "опиум для народа."
Ничего здесь высокого и светлого нет, обычная борьба за кормушку. Службы и так каждый день проводились в соборе, но для церкви этого мало, надо ВЛАДЕТЬ всеми финансовыми потоками.
До этого собор сам зарабатывал на своё содержание и в бюджет города отстёгивал. Теперь церковь все пожертвования будет забирать себе, а обслуживать и ремонтировать собор будет город. Как говорится, кто-то теряет, кто-то находит.
Там, где крутятся большие деньги, всегда найдутся лоббисты и прокрутят любое дельце, обосновав его высокими помыслами.
> > KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да тебе какое дело до этого? >> Они на содержании прихожан, а не из твоего кармана харчуются. >> К тому же рабочий день у них явно позагруженней твоего - они отправляют религиозные и ритуальные потребности населения.
> > По вашему музейные работники просто бездельники. А вот попы большие труженики, будут в поте лица продавать "опиум для народа." > > Ничего здесь высокого и светлого нет, обычная борьба за кормушку. Службы и так каждый день проводились в соборе, но для церкви этого мало, надо ВЛАДЕТЬ всеми финансовыми потоками. >
> До этого собор сам зарабатывал на своё содержание и в бюджет города отстёгивал. Теперь церковь все пожертвования будет забирать себе, а обслуживать и ремонтировать собор будет город. Как говорится, кто-то теряет, кто-то находит. > > Там, где крутятся большие деньги, всегда найдутся лоббисты и прокрутят любое дельце, обосновав его высокими помыслами.
А что потеряет конкретный посетитель? Он в выигрыше, не заплатит за вход.
17:12 14.01.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Однако главное не в вики , а в новом завете. > Там это и оговорено.
Да неужели? А можно цитатку из НОВОГО завета? Именно из Нового. Неужели ты думал что это прокатит?
> рассматривать дальнейшее после такого ляпа с твоей стороны не хочу, лень.
Конечно лень искать то, чего нет.
> Кстати, не из вики, а из первоисточника-ветхого завета
Уже из ветхого.. В Новом видимо таки не нашел..
> И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю.
Да, для ветхозаветных иудеев десятина была обязательна. Как и для мормонов. Этого никто и не отрицал. Но на православных христиан она не распространяется, поскольку Христос дал НОВЫЙ Завет ВЗАМЕН Старого. И вместо 613-ти заповедей осталось 10. И НИГДЕ в НОВОМ завете нет упоминаний десятины. Тем более из уст Христа. Более того, Апостол Павел и вовсе сказал: «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Коринфянам 9:7)
Старый завет стал лишь книгой по ИСТОРИИ.
> Данный отрывок свидетельствует о том, что десятина от земли включает в себя: > – десятую часть от плода земли, > – десятую часть от плода скота.
А шо ж делать тем, у кого земли нет в собственности и скота? Про зарплату то ничо не сказано..
> Ну и по границам церкви, они только возле зданий, а дальше нет их земли это твои фантазии
А дальше земли православных.
> Ты не вправе решать как поступать другим.
Большинство всегда право.
> Хотя по твоим повадкам ты свидомы, но без укрофлага.
Я давно в игноре у всех свидомых, юноша. Я их тут нагинал, когда ты еще на порносайтах зависал.. А ты не еврей, случайно? Повадки те же, и ветхий завет для тебя основной. И от русской традиционной Веры тебя плющит и корежит.
17:25 14.01.2017
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> > По вашему музейные работники просто бездельники. А вот попы большие труженики, будут в поте лица продавать "опиум для народа."
Не бездельники, конечно. Думаю, большинство так и останутся при храме. И сторожа и техперсонал в таком сооружении все равно нужны. Даже билитеры перейдут в церковные лавки. Не надо устраивать бурю в стакане воды.
> > Службы и так каждый день проводились в соборе, но для церкви этого мало, надо ВЛАДЕТЬ всеми финансовыми потоками.
Не правда. Сейчас богослужения совершаются только в левом приделе Исаакиевского собора, в небольшом пространстве, по всему храму в этот момент идут экскурсии… В главном приделе разрешают богослужения только на большие праздники – престольный, Пасхальную вечерню и еще несколько дней – по особой договоренности.
> До этого собор сам зарабатывал на своё содержание и в бюджет города отстёгивал. Теперь церковь все пожертвования будет забирать себе, а обслуживать и ремонтировать собор будет город.
Церковь не складывает пожертвования в чулок. Она точно так же тратит их и на социальные проекты и на реставрацию храмов и их содержание. Просто уже пришло время, когда можно и не брать деньги за вход в Храм.
17:28 14.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я давно в игноре у всех свидомых, юноша. > Я их тут нагинал, когда ты еще на порносайтах зависал.. > А ты не еврей, случайно? Повадки те же, и ветхий завет для тебя основной. И от русской традиционной Веры тебя плющит и корежит.
Про новый, да, я в первый раз ошибся. А вот почему ты когда говоришь о христианах говоришь только о православии, католики тоже христиане. Ну и не вешай свою историю с порносайтами на окружающих. По известной тебе книжке, не суди и не судим будешь. Выходит о наболевшем пишешь. А от чего меня воротит, я написал, не верю в богов. никаких. А вот почему я о всех христианах писал: Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается одновременно со взиманием подоходного налога. Администрированием процесса занимается Финансовая служба (нем. Finanzamt) соответствующей федеральной земли. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине добровольно регистрируется в паспортном столе по месту прописки. Размер налога составляет около 2-3 % от налогооблагаемого дохода гражданина. Я и предлагал ввести такое в России, тогда станет понятна глубина и подлинность чувств верующих.
17:30 14.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Да брось... РПЦ нужна большая торговая площадь, как в Москве, а в магазин соответственно вход бесплатный.
коммерсант из тебя никакой. Деньги приносит лавка, которая при входе. Её площадь не увеличилась. Какая была, такая и останется. Если считать выгоду, то под музейной "крышей" было доходней. Но не все деньгами меряется.
17:39 14.01.2017
Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на :
> в Исаакиевском еще и 200 человек музейного персонала уволят
- попы своих приведут. еще одну кормушку у государства выцарапали
17:44 14.01.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> А вот почему ты когда говоришь о христианах говоришь только о православии, католики тоже христиане.
Так и баптисты и адвентисты и протестанты с англиканами тоже считают себя христианами. Это их право. Насколько католики являются христианами - отдельная большая тема. Для меня это под большим вопросом. К тому же мы говорим о России, а Россия традиционно православная страна. Вот уже более 1000 лет. Ты можешь не верить в Бога. Но уважать веру твоих предков (или не твоих?) ты обязан. Хотя бы в рамках народной традиции. А исаакиевский собор и есть часть этой самой традиции. На которой изначально было написано большими буквами. - “Храм мой храмом молитвы наречется”. Надписи "МУЗЕЙ" там не стояло.
> По известной тебе книжке, не суди и не судим будешь. Выходит о наболевшем пишешь.
Откуда ж это выходит? не обозначишь логическую цепочку от "книжки" до твоего "сам дурак"? Любопытно было бы отследить ход мысли...
> Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов
......Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине добровольно регистрируется в паспортном столе по месту прописки.
Заметь, даже не всей протестанской церковью Германии, а лишь некоторыми приходами. И наверняка по решению общего собрания.
> Размер налога составляет около 2-3 % от налогооблагаемого дохода гражданина.
Так а десятина то где?
17:45 14.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> попы своих приведут. еще одну кормушку у государства выцарапали
А ты бы предпочел муллу? Опять гастеры в хозяйский ноутбук влезли
17:49 14.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Церковь не складывает пожертвования в чулок. Она точно так же тратит их и на социальные проекты и на реставрацию храмов и их содержание.
- поддержание своей инфраструктуры это по вашему социальные проекты? А где помощь сиротам и старикам? Свои штаны поддерживаем - так и скажите... А куда идут деньги - оно и видно, как посмотришь, на каких машинах передвигаются попы... все на мерсах предпочитают, на трамвае уже с народом брезгуют прокатиться
18:28 14.01.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> № 68. Протокол № 78 соединенного заседания батальонного и ротных комитетов запасного батальона гвардии Измайловского полка 17 мая 1917 года. >
И что тебя тут так возбудило? Это, штоле? 4) Все военнослужащие пользуются свободой совести, а потому никто не может быть преследуем за исповедоваемое им верование и принуждаем к присутствию при богослужениях и совершении религиозных обрядов какого-либо вероисповедания. Участие в общей молитве не обязательно. Что это доказывает? Что 70% не ходило на службы? Ты мне атеизм 70-ти % армии покажи
18:35 14.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> - поддержание своей инфраструктуры это по вашему социальные проекты? А где помощь сиротам и старикам?
То, что гастрбайтеры об этом не знают, не значит что этого нет
, по данным на 2014 - 2015 года, Русская Православная Церковь это: 1. 65 детских приютов в России. 2. Более 40 богаделен для взрослых. 3. 27 кризисных центра с приютами для беременных женщин и матерей с детьми. 4. В более чем в 50 епархиях действуют специализированные центры защиты материнства. 5. В 125 епархиях назначены координаторы по защите материнства. 6. При 25 епархиях ведётся предабортное консультирование женщин в женских консультациях. 7. В 50 храмах на территории России ведется работа с глухими и слабослышащими людьми, а в 9 приходах окормляют слепоглухих людей. 8. Более 50 проектов помощи семьям с детьми-инвалидами и взрослыми инвалидами. 9. Первый в стране негосударственный детский дом для детей-инвалидов с тяжелыми множественными нарушениями развития – Свято-Софийский детский дом. 10. 72 приюта для бездомных, 56 пунктов выдачи вещей и 11 автобусов милосердия (передвижные пункты помощи бездомным). 11. Около 300 сестричеств милосердия. 12. Около 2600 сестёр милосердия. 13. 400 групп милосердия. 14. 70 реабилитационных центров для наркозависимых. 15. 232 церковных проекта, в которых помощь получают алкоголезависимые и их родственники. 16. Около 100 обществ, братств и групп трезвения.
Какие атеистические негосударственные организации или объединения делают это?
18:39 14.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> как посмотришь, на каких машинах передвигаются попы..
А много ты их видел, нерусь чешская? На всю РПЦ мож и найдется пара-тройка лексусов подаренных за реальную духовную помощь. А "чурки" уже и на говно изошли от зависти.. Ты помоги человеку, что бы он тебе лексус подарил, а потом будешь попрекать других лекскусом..
19:02 14.01.2017
Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никому нельзя.
>Грех - это понятие религии. В секуляризированном обществе это называется по другому и не всегда совпадает с тем, что люди записали в некой книге 2 тысячи лет назад.
Если и не совпадает, то в нюансах.
Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на :
> Ну да, поп проводит службу, но часть собора его слышно, а остальная огорожена звуконепроницаемой перегородкой
Ну да, ты типа домой пришёл, а там с десяток прописанных, и тебе можно пройти только на кухню на пару часов. - Здрасте-здрасте, можно я тут у себя дома пару часов на кухне посижу? - Конечно, об чём вопрос - вы же у себя дома!
19:39 14.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А много ты их видел, нерусь чешская?
- вам смешно от своего хамства или национализма или религиозного фанатизма? А когда вам палец показывают, вас на смех не тянет?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А "чурки" уже и на говно изошли от зависти..
- не стоит всех мерить по себе. Лицо духовное, ежели оно таковое, не станет бравировать своим благосостоянием, как нынешние бесстыжие ожирелые попы...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты помоги человеку, что бы он тебе лексус подарил, а потом будешь попрекать других лекскусом..
- церковь по сути уже превратилась в место, где можно отмыть бабло и отделаться от тяжких преступлений... Лексус говорите подарили... (а не мерсы с мигалками?) - так надо выяснить КТО подарил, такие вещи дарят убийце, которому сказали, что "помощь" ему уже оказана, что совесть де якобы его чиста, и он может считать, что он уже никого не убивал... надо же как удобно...
а тот, кто убийство спустил в унитаж и позволил убийце думать, что жизнь его безмятежна и чиста - кто он по вашему - подельник? соучастник или укрыватель преступников и по своему - за бабло трактующий за что в тюрьме сидеть, а за что можно и на воле гулять, лишь бы лексус подарили?
Именно из Нового. Неужели ты думал что это прокатит? 
Повадки те же, и ветхий завет для тебя основной. И от русской традиционной Веры тебя плющит и корежит.