> Только римляне про неё не знали.. А уж тем более не могли позаимствовать то, что появилось позже. quoted1
Не нравится Коляда - возьмите древний Египет. В древнем Египте, истоки религии которого теряются во тьме третьего тысячелетия до Рождества Христова , в районе 25 декабря справлялся праздник в честь Осириса, умирающего и возрождающегося бога, единого со своим сыном Гором, как и Христос был един со своим отцом. Есть у Осириса и другие общие черты со своим столь знаменитым последователем - оба они судят души умерших в загробном мире, оба они умерли и воскресли после своей смерти.
> Да с того, что о Троице известно с 1-го века, А о Триглаве лишь с 12-го. quoted1
Где известно, по всей Руси? Не нравится Триглав - по той же дате идет Седмик. Какая разница какой именно праздник (дату) христианство под себя переписало.
> Так ты и информацию о Триглаве лишь по домыслам новоязыческих > "волхвов" узрел. quoted1
Мне достаточно того, что языческие даты были христианами под себя переписаны. Ничего нового придумано не было. Разница в том, что на Русь пришла государственная религия - Единобожие. Поскольку отучить народ от язычества было невозможно, решили это язычество "возглавить", что до сих пор и происходит.
> Ты хоть бы википедию сначала прочитал. Там хотя бы ссылки на труды известных ученых... А то мне как то даже неловко. > http://ru.wikipedia.org/wiki/Коляда
> Вроде нормально общаемся, аты чушь откровенную несешь и хочется идиотом назвать. > Не было у римлян коляд. НЕ БЫЛО. > А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца. quoted1
У вас, у верующих, все на хамство сводится. От большой веры, видимо Вот что написано в Википедии: Коляда́ (Первая коляда, Рождественский сочельник) - славянское народное название рождественского Сочельника (чаще всего)[4][5], праздника Рождества Христова, а также Святок от Рождества до Крещения[1]. Основное значение — славянские обрядовые реалии Рождества[6]. Неотъемлемыми атрибутами праздника являлись ряженье (с использованием шкур, рогов и масок), колядование, колядные песни, одаривание колядовщиков, молодёжные игры, гадания[7][8].
Если вы не нашли противоречий, то я вас искренне поздравляю. Что касается Коляды, то вам следовало бы прочитать Вики полностью: Разбираясь в сложном комплексе святочных обрядов и песен новоевропейских, в частности восточно-славянских, этнографы и фольклористы вскрывают элементы, восходящие у многих народов к явлениям традиционной аграрной магии и местных культов, элементы, заимствованные из греко-римской культуры как в эпоху дохристианскую, так и позднее, в причудливом сочетании «языческого» и христианского[25]. И по этой ссылке не мешало бы пройти - на Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB...
> Еще лучше.. Сайт свободного разума "АХ!" > .. Уеть, свободного от чего? От здравого смысла и научного подхода? Меня такие "аргументы" не устраивают. Они ненаучны и > не обоснованны. Попрошу впредь не отмазываться с их помощью. quoted1
Пока вы тут вертитесь, стараясь отмазаться от очевидных доводов, которые я привел и подкрепил материалами. Вы же даже Википедию прочитать не удосужились, вступив в спор с самим собой.
> Не представляю как монархист может быть атеистом. Похоже у тебя в голове бардак... quoted1
Паренек, похоже, ты дерьмо вместо масла на хлеб мажешь. Я где-то написал, что я атеист? Найди и представь. Я ведь спец по работе с персоналом. Я тебя месяц буду любить во все полости, если не найдешь. Давай начинай.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Храм есть Храм он для Богослужения а не для косых quoted2
> > И то верно. > Однако помню в советское время в Сергиевом Посаде (тогда в Загорске) в действующих храмах было полным полно туристов западных и ничего. quoted1
Советская власть церковь не жаловала А в то время в Загорске на половину была духовная семинария и Храмы служили
>> Не представляю как монархист может быть атеистом. Похоже у тебя в голове бардак... quoted2
>Паренек, похоже, ты дерьмо вместо масла на хлеб мажешь. Я где-то написал, что я атеист? Найди и представь. Я ведь спец по работе с персоналом. Я тебя месяц буду любить во все полости, если не найдешь. Давай начинай. quoted1
"Ты на редкость догадлив. Но не сразу. Ровно через год после венчания. Было венчание католички с некрещеным, с разрешения епископа." " Я продукт в 1-ю очередь советской системы, хотя ярлык "совка" на меня повесить слабо. Божена Рынска тоже говорит и думает по-русски, и Сванидзе и Быков и еще много прочих гусанос. Не это главное. Важное, но не главное. Православие в моей жизни никогда не играло заметной роли. Да, бывал в храмах в Ленинграде и Новгороде, да, рассматривал иконы в Русском музее. "Андрей Рублев" Тарковского тоже лицезрел. И что? Наш местный батюшка построил таки церковь в 5 минутах ходьбы от моего дома. Строил долго, видно было, что строил на честные деньги. Но меня никогда не тянуло зайти туда даже из любопытства. Тем более, что я до этого бывал в том же Исаакаии, и в Никольской, и в Святой Софии Новгородской. Чтобы пробудить меня от духовной летаргии мне понадобилось встретить воцерковленную девушку. " Это твои слова.
Может ты и считаешь себя спецом по работе с персоналом, но мысли твои путаны, а сам ты шибко горделив для верующего. Так что лучше подрочи с месяцок. Целее будешь.
Никто не заплачет. Чего плакать по селитре? Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> мысли твои путаны, а сам ты шибко горделив для верующего. quoted1
Это просто тебе кажется. Мои мысли ясны и всем понятны. Кроме тебя. Что до горделивости - завтра у меня на визитации будет отец-настоятель, я покажу ему эту переписку, пусть оценит. Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
Андрей Зубов: Имморализм РПЦ в вопросе церковной собственности очень прискорбен Андрей Борисович Зубов (род. 1952) — российский историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук. Общественный, церковный и политический деятель. Бывший профессор МГИМО; был уволен в марте 2014 года за критику действий российской власти на Украине. Член Синодальной библейско-богословской комиссии и член Комиссии по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества Межсоборного присутствия РПЦ (2009—2014). Один из авторов «Основ социальной концепции Русской православной церкви». Глава Комиссии по вопросам народного образования, науки, культуры, религии и исторического наследия Партии народной свободы.
Андрей Зубов / Facebook
"Многие спрашивают меня о том, как я отношусь к передаче РПЦ Исаакиевского собора Санкт-Петербурга. Скандал, разрастающийся вокруг передачи собора, указывает на целый ряд нерешенных нравственных и правовых вопросов. В 1917-18 гг. вся собственность была отобрана у всех граждан России. Это и земля, и квартиры, и дома, и шубы, и банковские вклады, и сбережения. Была отобрана и церковная собственность и общин верующих, у монастырей, у частных собственников (домовые церкви). Русская Церковь в декларации митрополита Сергия 1927 г. одобрила это деяние советской власти среди всех иных, сказав устами митр.Сергия, что СССР - наша страна, т.о. и ее законы - наши законы.
После краха большевизма Русская Церковь, сколь мне известно, ни разу не выступила за возвращение десяткам миллионов ограбленных людей собственности их предков. Она требовала только одного - возвращение всей церковной собственности себе. Причем уже не общинам, а Патриархии. А там, где было возможно (в Восточной Пруссии) прихватывала и собственность евангелических и католических церквей. Этот имморализм РПЦ очень прискорбен. Она не выступает за восстановление для всех русских граждан прав, вытекающих из нарушения 6, 8 и 10 заповедей Божьих. Она выступает только за себя. И даже с гаком. Заботься прежде о ближнем, а потом уже - о себе. В этом закон Христов.
Без восстановления прав собственности и передача Исаакиевского собора будет выглядеть столь же незаконно, как и любые манипуляции краденным имуществом. Кому принадлежал собор до конфискации - Синоду, общине, короне, государству. Только после прояснения этой реальности только в ходе общей реституции собственности может быть и решена судьба собора в аспекте имущественных прав.
Ныне же передача собора одним незаконным собственником другому, права которого не подтверждены законом, выглядит не более законной, чем передача особняка Морозовых, использовавшегося в советское время как райком ВЛКСМ, на Смоленской-Сенной Москвы, московским правительством в собственность какому-то банку. Удивительно, что руководство РПЦ не понимает всей абсурдности и предосудительности перемещения краденной собственности в ее руки"
> завтра у меня на визитации будет отец-настоятель, я покажу ему эту переписку, пусть оценит. quoted1
То-то я смотрю ты щёки надувать горазд мозгоиметель хренофф! Покажи переписку-то настоятелю, пусть через него все узнают с каким чудозвоном приходится им работать! Ты за огрехи в их работе тоже ему будешь обещать "любить во все полости в течение месяца"? Верующий ты наш!
> Не нравится Коляда - возьмите древний Египет. quoted1
Зачем Египет в разговоре о славянах? Или славяне из Египта пришли? Или с египтянами переписывались на темы астрономические? Не надо славян-язычников пристраивать к древнейшей цивилизации. Их там не стояло.
По всему христианскому миру. Который пришел на Русь с готовым 1000-летним багажом традиций, имен и обрядов. И уж подстраиваться не стал бы. Тем более что у католиков, которые Морен в глаза не видели - те же даты. Они к чему переписывали?
> Не нравится Триглав - по той же дате идет Седмик quoted1
А Седмик с какого века известен?
> Мне достаточно того, что языческие даты были христианами под себя переписаны. quoted1
Я вижу что тебе и без доказательств достаточно.
> Поскольку отучить народ от язычества было невозможно, решили эт язычество "возглавить", что до сих пор и происходит. quoted1
Чушь. Язычество Руси, контактируя с греками и римлянами переняло обычаи более сильных и более развитых народов, модифицируя их под свои представления и свою примитивную космологию.
> Вы не согласны с чем именно? С тем, что такое Коляда или про quoted1
древний Египет и дату 25 декабря? С тем что это источник информации, достойный внимания.
> За несколько тысяч лет упорной работы вполне. quoted1
столько не живут.
А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца. какое уж тут солнцестояние/равноденствие.
> У вас, у верующих, все на хамство сводится. quoted1
Какое ж это хамство? Просто делюсь впечатлениями...
Неотъемлемыми атрибутами праздника являлись ряженье (с использованием шкур, рогов и масок), И это делает язычество первичным в этом празднике? Не надо мне цитировать то, что я сам тебе предложил.
Уже лучше. Хоть нормальные источники научу тебя использовать. Но будь осторожней. В политизированных темах могут быть и инсинуации, не отвечающие действительности. МО украины тому пример
> Пока вы тут вертитесь, стараясь отмазаться от очевидных доводов, которые я привел и подкрепил материалами. quoted1
Очевидны они лишь для тебя, Задорнова и сайта Ах! А я так и не увидел достоверной даты появления Триглава, Ярилы, Перуна и Морены. И пока ты мне их не назовешь, первичность будет за христианством.
Я тебе процитирую источник 18-го века. О язычниках и их богах. О коряках Л. Сеницкий (польский ссыльный) пишет, что они «особый язык и одежду из звериных шкур другой формы имеют. Из любопытства подошел я по¬глядеть на них, когда нас много там стояло, выскочила сбоку свинья, мы ее не заметили. А тот коряк, увидев свинью, упал на землю, вопя, что должен умереть, потому что он увидел здесь своего бога... когда та же свинья возвращалась, он вновь упал и завопил, тогда мы поняли, что он делал это для свиньи; взявши его показали мы ему свинью, объясняя, что свинья такая грязная и отвратительная тварь богом быть не может; ... [но этот] простодушный и неотесанный народ своих старых обычаев и закоренелого упрямства больше придерживаясь, справедливых уговоров и действительной правоты принять не хотел»
Реальность язычества именно такова. Это не лубочные картинки романтиков 19-го века и нынешних экзальтированных баб типа Лисы.
Можешь почитать «ОПИСАНИЯ О ЖИЗНИ И УПРАЖНЕНИИ ОБИТАЮЩИХ В ТУРУХАНСКОЙ И БЕРЕЗОВСКОЙ ОКРУГАХ РАЗНОГО РОДА ЯСАЧНЫХ ИНОВЕРЦАХ» (сам оцифровывал ) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV... Там все подробно описано. Не думаю, что язычники-славяне 9-го века отличались от язычников-коряков 18-го века. Скорее, даже, были более темными. И не надо давить на нац.гордость. Гордиться нужно реальными достижениями.
Пожалуй тут надо поподробнее. 21 декабря у нас Корочун - отмечаем самый короткий день и самую длинную ночь, точнее начало самых длинных ночей. По этому поводу принято зарезать козла (вонючего), сварить с ним кашу без специй и съесть её всей общиной (всем миром). Горят костры горючие, кипят котлы кипучие, хотят козла зарезати. А кто кашу заварил, тот её и расхлёбывает. А перед тем, как козла зарезать, ему вся община рассказывает по одиночке, кто что хочет от предков и богов и чём себя за прошедший год винит. По христианским понятиям это что-то вроде покаяния вместе с прошениями. Интересно, что у древних евреев тоже были покаяния козлу, который затем отпускался в пустыню. Ну повезло тем древним еврейским козлам, наших в кашу отправляли. А вот как становится день длиннее на воробьиный скок, так празднуем мы Коляду. И главным действующим лицом на этом празднике является коза-вдовушка. Про козу-вдовушку народ обычно знает, а почему она вдовушка не знают. Так ведь козла на Корочун съели!
> Зачем Египет в разговоре о славянах? Или славяне из Египта пришли? Или с египтянами переписывались на темы астрономические? Не надо славян-язычников пристраивать к древнейшей цивилизации. Их там не стояло. quoted1
Затем, что Христианство из ниоткуда не взялось - ни в одном государстве.
> По всему христианскому миру. Который пришел на Русь с готовым 1000-летним багажом традиций, имен и обрядов. И уж подстраиваться не стал бы. Тем более что у католиков, которые Морен в глаза не видели - те же даты. Они к чему переписывали? quoted1
У католиков своего язычества было выше крыши, и там такое же наслоение было, как и на Руси. Первым оно было в Риме, когда Константин сделал Христианство государственной религией. После этого Христианство сильно, скажем так, модернизировалось. И другие государства пошли по этому же пути.
> Чушь. Язычество Руси, контактируя с греками и римлянами переняло обычаи более сильных и более развитых народов, модифицируя их под свои представления и свою примитивную космологию. quoted1
Никто не спорит, что могло перенять что-то. Весь мир что-то перенимал. Евреи, например, у египтян основы для своих священных писаний брали. Римляне у греков.
> С тем что это источник информации, достойный внимания. quoted1
А что с ним не так? Если вы внимательно посмотрите, то в этом источнике собраны данные из других источников. Или автор сайта выдумал Осириса или священные "дни Змеи", Йуле, применительно к датам зимнего солнцестояния? Но у вас табу рассмотреть вопрос шире.
> столько не живут. > > А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца. какое уж тут солнцестояние/равноденствие. quoted1
Потому что это было не просто начало месяца, а начала года.
> Уже лучше. Хоть нормальные источники научу тебя использовать. Но будь осторожней. В политизированных темах могут быть и инсинуации, не отвечающие действительности. МО украины тому пример quoted1
Если бы вы сами еще эти источники прочитывали, прежде чем мне сбрасывать - вам цены бы не было! Так что там с языческими обрядами и "чистым христианством"?
> Очевидны они лишь для тебя, Задорнова и сайта Ах! > А я так и не увидел достоверной даты появления Триглава, Ярилы, Перуна и Морены. И пока ты мне их не назовешь, первичность будет за христианством. quoted1
Вы опять себе противоречите. Допустим, до Христианства на Руси все были дикари, жрали друг друга, ни имели представления об обрядах и праздниках, не умели пользоваться гномоном и лето-зиму понимали не лучше медведЯ... Тогда как вы объясните славянское язычество, в принципе? Как оно могло проникнуть на Русь столь глубоко, что до сих пор оно не искоренилось, если Православие было ЕДИНСТВЕННОЙ и ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией? У славян бы таких слов как Ярило не было, и Святки бы никто не устраивал. Или в Христианстве существуют масленичные сожжения чучела и прочие гадания?
> И не надо давить на нац.гордость. Гордиться нужно реальными достижениями. quoted1
Вопрос не в нац.гордости и не в убеждении, что язычники лучше христиан. А в том, что ошибочно мнение, будто Православие пришло на голое поле и народ мгновенно принял исключительно христианские праздники, тут же позабыв об обычаях, обрядах, праздниках, которые были до того столетиями, если не тысячелетиями. А анализ других культур позволяет утверждать, что абиотические факторы были причиной появления праздников с одинаковыми датами - египтяне, римляне, кельты, германцы...
> Пожалуй тут надо поподробнее. > 21 декабря у нас Корочун - отмечаем самый короткий день и самую длинную ночь, точнее начало самых длинных ночей. По этому поводу принято зарезать козла (вонючего), сварить с ним кашу без специй и съесть её всей общиной (всем миром). Горят костры горючие, кипят котлы кипучие, хотят козла зарезати. А кто кашу заварил, тот её и расхлёбывает. А перед тем, как козла зарезать, ему вся община рассказывает по одиночке, кто что хочет от предков и богов и чём себя за прошедший год винит. По христианским понятиям это что-то вроде покаяния вместе с прошениями. Интересно, что у древних евреев тоже были покаяния козлу, который затем отпускался в пустыню. Ну повезло тем древним еврейским козлам, наших в кашу отправляли. > А вот как становится день длиннее на воробьиный скок, так празднуем мы Коляду. И главным действующим лицом на этом празднике является коза-вдовушка. Про козу-вдовушку народ обычно знает, а почему она вдовушка не знают. Так ведь козла на Корочун съели! quoted1
Это очень интересно. Спасибо.
Одно уточнение. В ночь на 25 декабря у славян не было ночи поминания умерших?