>> Религиозные сооружения не являются собственностью светского государства. quoted2
>Являются. И Россия не исключение. Церковь может арендовать, но государство вправе и отказать, если у Церкви (МП в данном случае) не все дома. ХХС в Москве принадлежит государству. quoted1
Ты странный, Балтиец. Зачем светскому государству религиозные сооружения? Тем более Исаакий вот это государство не строило даже. Оно владело им незаконно - на основании беззакония, воцарившегося в России после 1917 года. Проклинают религию, а деньги грести превратив храм в музэй, не гнушаются. А Храм Христа Спасителя - вовсе не музэй, он-то тебе зачем? Мавзолей - вот это твоё.
Чтобы держать попов на коротком поводке. Одна из причин. knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем более Исаакий вот это государство не строило даже. Оно владело им незаконно - на основании беззакония, воцарившегося в России после 1917 года. quoted1
Ты действительно настолько бездарен или просто играешь роль? Государство строило Исаакий, и неважно, монархия или республика. СССР-РФ суть наследница империи. И в опросах недвижимости тоже. Я понимаю - у тебя свербит и тебя корежит, но правота никогда не будет на твоей стороне. knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проклинают религию, а деньги грести превратив храм в музэй, не гнушаются. quoted1
Государство вправе само распоряжаться свой собственностью. knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Храм Христа Спасителя - вовсе не музэй, он-то тебе зачем? quoted1
Мне - незачем. Но решает не МП, а владелец - правительство Москвы.
> Надо выполнить закон > Передать Собор Патриархии quoted1
Не катит. Не подзаконно. Исаакий - гос. имущество, а не церковное. И было таковым с момента постройки, еще при Государе-императоре. Большевики ничего в вопросе собственности не меняли.
> У какого православия? У глуховатых малограмотных старух, которые сказки придумывали на ходу, убаюкивая внуков. > Путь язычества был закрыт. Поэтому и Масленица не язычество. quoted1
И колядки не язычество. При этом умудрялись совмещать христианскую веру с гаданиями, сжиганиями чучел и прочими "бесовскими" атрибутами? Вы когда-нибудь в своей жизни на масленичных гуляньях были? Только не надо говорить, что народ "от балды придумал"
> прошлогоднюю траву жгли перед посевной. Кто то сноп связал, похожий на бабу - вот тебе и "обряд"-забава. > Блины обычная русская еда. Ели не только в масленицу. Этак ты и оливье припишешь сакральный смысл, связанный с солнцестоянием.
> > И главное - как это вообще можно отнести к Православию,. > Да никак. Обычные гулянки перед тяжелой работой. quoted1
И этот обряд-забава (напомню, что истинное христианство, не перемешанное на 90% с язычеством категорически отрицает подобные вещи) распространился по всей Руси. Видимо, кто-то селфи сделал и в инстаграм отправил. Пьяные, но очень добрые молодцы, подхватили и давай повторять
> Я думаю, что в РПЦ есть более сведущие в Каноне люди чем ты или я. И если бы Канон не позволял, икон бы не было, и всего прочего. > Можно и поискать обоснование. За 1000 лет христианства на Руси > этот вопрос неоднократно поднимался. Так что ответов более чем достаточно quoted1
Ответов нет ни одного. А любителей почитать Библию у католиков и православных называют сектантами. Потому что при внимательном прочтении Библии вы не увидите ничего подобного, как поклонение святым, иконам, поклонению мощам и прочим "поясам Богородицы". Обычные языческие обряды.
> Религиозные постулаты ВНУТРИ Египта отличались кардинально > между собой в разных регионах и в разных храмах.
> Начиная от сотворения мира, и заканчивая погребальными культами. Да и с воскрешением Осириса не все так аналогично. Который в конечном то счете и не воскрес. > А уж само понятие МОНОТЕИЗМ и есть основной постулат , который > никак не проецируется на египетские культы. quoted1
Осирис не воскрес, но история похожая. Никто же не говорит, что копия была 100%. До вас пытаются донести, что всякая новая религия привносила лишь часть чего-то реально нового. Все остальное бралось из предыдущих религий. А потом, с помощью репрессивного аппарата насаждалась народу силой.
> Другими словами, германцы вступили в средневековье будучи христианами. quoted1
Прямо все 100% германцев? Вы опять свои же цитаты плохо читаете. "Начало распространяться" и "стало официальной для всех" - это две большие разницы. И опять же - раннее христианство не было либеральным и никаких "совмещений" с языческими праздниками не терпело.
> Есть только одна причина, почему они позволялись. Они уже не были языческими. И просто ПРОГНУЛИСЬ под христианство. А вовсе не наоборот. quoted1
Слово-то какое "прогнулись". Зачем Христианству вообще нужные были языческие обряды в своей религии, коли Христианство было единственной на Руси религией, до которой было не паханное поле? Может потому что христианство было очень слабо перед традициями и устоявшейся культурой Руси и вынуждено было смириться с язычеством и обозвать его Православием? Тем более, что христианство на Руси столетиями насаждали! А церкви строили на капищах. Иначе народ "приучить" было невозможно, сколько не убивай.
> Я этих писаний столько перечитал, что писания избранных народов под ними и не видно будет. Нет там накладок. Есть попытка притянуть за уши. Сначала из романтических побуждений, потом бабла ради. quoted1
Христианство и притянуло все за уши, начиная с язычника Константина, который сделал Христианство государственной религией бабла ради. Все так и есть.
В народной памяти. Даже варварское насаждение Православия на Руси не смогло его уничтожить, смирившись, мол, сколько их не уничтожай - все "по старинке" живут.
> Именно так и было. И совпадений нет. > Сожжение чучела было традиционно для северных, центральных и поволжских губерний. В южнорусских, среднерусских, западных и ряде поволжских губерний был распространён ритуал похорон Масленицы. В различных губерниях ритуал отличался. > В других губерниях прощание с Масленицей выступало как пародия похоронной процессии. Наиболее архаичным является обряд, при котором действия участников носят эротическую окраску. quoted1
А где это зафиксировано? (с) вы Или вы будете рассказывать, что Православие допускало ОБРЯДЫ? Сдается мне, что ваше православие - это одна из разновидностей язычества.
> Так ГДЕ те болванчики, на которых что то вырезано, которые > передавались из поколения в поколение? НЕТУ. > до прихода православия на Русь и цивилизация не была чуть-чуть лучше. НЕ говоря уже про "изменения годового цикла"... quoted1
А это вы спросите у мощей тех "первых", кто огнем и мечом уничтожал ВСЕ иноверское с земли русской. А потом стыдливо заменяли "языческие божества" на "святых, покровителей чего-то там" (уже смешно, если иметь в виду истинное Христианство). На старых Капищах строили Храмы (Храм Христа Спасителя - бывшее капище поклонений Веллесу). Хотя что говорить. Если на месте Храма Христа Спасителя когда-то был Алексеевский женский монастырь и его ВЫГНАЛИ в Хамовники. Со своими не церемонились, а тут бы каких-то несовершенных язычников пощадили. Правда, потом большевики построили Бассейн Москва. Храма - как не было.
> Опять за рыбу деньги. Речь не о болванчиках. Речь о наличии космологии, теософии, философии. Именно они определяют наличие > сформировавшейся религии, будь то язычество или монотеизм. > А это не возможно без определенного уровня развития технологий, письменности и т.п. Поэтому и была попытка фальсификации Книги Велеса, Книги Коляды. Что бы заполнить этот вакуум, вытащить славянское "язычество" с уровня первобытных предрассудков на уровень древних цивилизаций. quoted1
Если бы это было "одной фальсификацией" - полбеды. Фальсификации по истории 20 века и даже уже 21 века идут полным ходом. Вон 7 ноября заменили народу на День народного единства. И все понимают, почему именно начало ноября. Что касается философии и теософии, то речь не об этом. Меня волнует - откуда иконы и статуи к христианству, о котором вы так много пишите. Разве христианство 1 века, или Библия в Новом Завете говорит о поклонении "покровителям"? Сами вдумайтесь в это.
> А что, у язычников есть иконы и мощи? Я не буду обсуждать этот вопрос, ответил выше. За 1000 лет нашли не одну тысячу обоснований. quoted1
А как же! Египетские фрески - вот вам готовые иконы. Всякие идолы - вот вам статуи. Мощи - это поклонение мертвым. Иисус о другом говорил, поклоняться костям не призывал. Я уже молчу о том, что в храмы к мощам несут какие-то подношения. Это вообще за пределами понимания христианства. А ваши 1000 обоснований - профанация. Пока ни одно ничего толком не объясняет, кроме того, что христианство, распространяясь по разным государствам адаптировалось на местной культуре. И не важно - совершенная она была или нет. Это не имеет значения. Вы попробуйте насадить Православие на какое-нибудь африканское племя без последствий.
> Потому что ДО нет ни одного письменного источника. А верить в феноменальную память ВСЕХ рассказчиков, в течении 1000-летий пересказывавших "древнеславянские сакральные знания" ,и не перевравшие их, я не склонен. Если что и было, то до нас дошло настолько искаженная информация, что говорить о подлинности не приходится. Да и отрицать влияние христианских "историй" на рассказчика тоже глупо. Так что же до нас дошло в итоге? quoted1
Я предлагаю включить элементарную логику. Если до Христианства ничего не было, то почему нужно было пол тыщи лет его насаждать? С чем боролись, с упрямством что ли? Почему Православие допускает языческие обряды, вернее, почему Православие вообще ДОПУСКАЛО что-то подобное. На голом поле язычество бы даже не то, что не зародилось. Оно бы не проникло. Местные жители бы его не приняли физически.
> В этом случае гражданская война по другому закончилась бы. quoted1
Как по другому? Большевики опоздали малость, технологии было другими. А так бы вы ничего о Православии не знали, а церкви считали бы "индустриальными котельными".
> А чо ж к 22/21 -му не притянута? Появилась позже она потому что первые христиане были евреями, которые не празднуют ДР. И лишь когда христианство охватило другие народы, которые празднуют, начали выяснять. Если бы выяснили, что 12 марта, праздновали бы 12 марта. quoted1
Откуда бы выяснили, из какой конторы, спустя 3 сотни лет. Вы сейчас сами себе противоречите, выдумывая какие-то знания волхвов "из уст в уста".
> Да я давно прозрел. Даже коммуняки подстраивались под православие. Куда уж там язычникам темным ему противиться. quoted1
А не наоборот? Коммуняки позже пришли и чтобы не выдумывать велосипед и быстрее "обернуть в свою веру" - подстроились под помесь язычества с православием. А Православие, не имея ни физических ни моральных сил бороться с многовековыми языческими традициями, решило подстроиться под язычество. Православие получило то, что сделало само. Только большевики были гуманней.
> Так с октябрением то не срослось. А НГ и до революции отмечали. Помимо Рождества. Что бы "отмечать весну" не обязательно быть язычником. Достаточно желания бухнуть по поводу сырной седмицы. и покуролесить. Клубов то не было. Развлекались как могли. quoted1
НГ до революции отмечали куда менее помпезно, нежели Рождество. При большевиках Рождество искореняли, потому и придумали НГ в его современном понимании. На Западе вы не увидите помпезности в праздновании НГ. Салют в честь нового года - и весь "гуляй Манхеттен". Сырная седмица с "гаданиями" и "сожжениями" - это сильно, "по христиански". Октябрины не прижились, говорю же, из-за гуманности большевиков. Были бы жестче, то вы знали, что существовало "Октябрение Руси". А до 1917 года местные аборигены жрали друг друга и глупо кланялись каким-то иконам, рассказывая революционные секреты попам (читайте Горького).
> То то народ в войну шептался, что Сталин, бывший семинарист, приказал икону Богородицы над Москвой на самолете возить. quoted1
Так и Константин, сделавший Христианство государственной религией, язычником был. Как и Сталин - православным. Сейчас есть умники иконы с его ликом создают.
> Подчёркивая недопустимость переноса поклонения архетипу на саму икону как его чувственное отражение, VII Вселенский собор определил значение икон как НАПОМИНАТЕЛЬНОЕ: иконы побуждают молящихся «к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним». quoted1
Оно и видно. Языческие фрески настолько сильно пользовались популярностью, что решили пойти на компромисс, наплевав на Библию. А дальше - мощи и "святые, покровители чего-то там..."
>Христианство это, главным образом, не православие а-ля валенки. В России ни православие, ни какой иной обряд не является государственным. quoted1
В 988 году православие стало государственной религией в России. После 1917 года не является таковым, что свидетельствует об отступничестве от Христа. Но на продолжительность существования СССР это не повлияло положительным образом.
> И школы есть, и приюты, и богадельни. И центры материнства. я тут уже раза 3 постил список. сейчас искать не буду.. quoted1
Угу. Детей из школ резво монахи вышвыривают.
Адрес Сретенского ставропигиального мужского монастыря - ул. Большая Лубянка, 19. Его соорудили в 1397 году. Он занимает почти квартал на углу Большой Лубянки и Рождественского бульвара. Вскоре после Великой Октябрьской социалистической революции - в 1925 году - монастырь был закрыт. Часть монастырских построек была разрушена, а в остальных разместились общежития НКВД. Школу № 1216 построили на территории бывшего монастыря в 1952 году,
При каждом удобном случае директору школы и учителям напоминали, что школа стоит на костях и недолго им тут учительствовать. А детям запрещали ходить по территории церкви. Святые отцы вешали на дверь начальной школы собственные замки, не пускали школьников и учителей в здание. Учителя вспоминают, как дюжие прихожане вытряхивали тетрадки и учебники из окон здания во двор. А первоклашек, пытавшихся проникнуть в классы, сгоняли с крыльца школы. Мини-война церкви со школой была лишь репетицией будущих сражений. Репетиция закончилась поражением для школы.
По дороге в школу монастырский двор никак не обойдёшь: на монастырской территории детей подстерегают послушники. Дюжие дядьки в рясах пристрастились таскать детей за уши: директору школы нередко приходится вызволять школьников из рук служителей культа. Монастырское начальство потребовало отменить занятия в школе во время церковных праздников: чтобы детишки под ногами у прихожан не путались. Ведь по праздникам сюда нередко и сам Патриарх заглядывает. Дирекция школы пошла на требования отца Тихона и в этом. Однако осенью 1999 года отец Тихон перешёл в открытое наступление. Придя к директору школы Наталье Витебской, он прямо заявил: "Недолго вам тут осталось. Вот придут к власти наши, и всё, уедете с Божьей помощью". "А кто ваши?" - спросила директриса. Архимандрит ухмыльнулся: "Ясное дело, Владимир Владимирович".
Епархия РПЦ отобрала у сельских детей школу Село Борок (Буйский район) может лишиться единственной школы. Здание отдано костромской Епархии. Пока еще школа функционирует, но ее дальнейшая судьба стоит под большим вопросом. В селе есть Иаково–Железноборовский монастырь. При нем когда–то была школа. В 1929 году советская власть ликвидировала монастырь, а школа переместилась в двухэтажное кирпичное здание неподалеку – там когда–то жили монахи. В начале 90–ых монастырь начали восстанавливать. В то время здание школы было в муниципальной собственности. В 2008 году монастырь признали памятником архитектуры и приняли решение о передаче здания в собственность Епархии. В соответствии с законом о территориальном планировании, в селе в течение пяти лет должны были построить новую школу. Однако этого так и не произошло. Когда решение о передаче в собственность Епархии вступило в силу, состоялся суд. Истец – Епархия, ответчик – администрация района. «Епархия требовала изъять из собственности района это здание. И вот, в 2012 году судебное разбирательство закончилось. В 2013 году был заключен договор аренды этого здания, пока оно используется как школа. 1 августа срок аренды истекает. И продлевать его далее епископ не намерен», — рассказал председатель попечительского совета, депутат районного собрания Алексей Белоблоцкий. Сейчас в школе учится 47 человек.
> Странно, что ты это спрашиваешь. > В России - свыше 1000 лет назад. Крещение Руси тогда состоялось - в 988 году. > А Римской Империи около 2000 лет назад. quoted1
А при чем тут Русь? Вообще, когда Христианство сделали государственной религией? И другой вопрос: каким это христианство стало?
Доказательств наличия Масленицы в дохристианский период на Руси. Как и Колядок и праздников Ивана Купала. Разве что фильм Тарковского "Андрей Рублев". Но художник имеет право на вымысел. Историк - нет.
> И этот обряд-забава распространился по всей Руси. Видимо, кто-то селфи сделал quoted1
Скоморохи таскались по всей Руси. Рассказывали и показывали. Военные отряды туды-сюды шастали. тоже перенимали.
> любителей почитать Библию х называют сектантами. quoted1
Никто не называет их сектантами.
> Потому что при внимательном прочтении Библии вы не увидите ничего подобного, quoted1
Помимо Библии есть труды отцов церкви, признанных святыми. Не можем же мы жить по законам 2000-летней давности. Жизнь не стоит на месте и вносит свои коррективы. Если мощи или иконы действительно исцеляют больных, то поклонение им явно не противоречит Богу. Это и есть знак одобрения поклонению.
Да и не больно то похожая. Единственное сходство - слова Родился-умер-воскрес. Рождаются и умирают -- все. Факты "воскресения" известны и в обыденной жизни. Не более чем совпадение.
Читаем вместе. Обряд известен в Словакии, Моравии, Чехии, Польше (Великопольша, Силезия, Мазовия, Подлясье, Келецкое, Люблинское, Краковское воеводства), Лужице, Каринтии, а также в Венгрии и Австрии. Сходные обряды выноса и уничтожения соломенного чучела встречаются у балканских и отчасти у восточных славян (см. Иван Купала, Кострома, Русальная неделя, Масленица)[1].
Ты то к Египту хочешь притянуть, то к Европе. Ну не притягивается. К тому же упоминается она уже во времена христианские.
> Прямо все 100% германцев? Вы опять свои же цитаты плохо читаете. "Начало распространяться" и "стало официальной для всех" quoted1
Не суть. Уже было. Информация была. Германцы понячли что Бог более сильных чем они пришельцев сильней их Богов. Это и был основной стимул принятия христианства варварами
> И опять же - раннее христианство не было либеральным и никаких "совмещений" с языческими праздниками не терпело. quoted1
Напротив. Раннее христианство то как раз было толерантным. Миссионеры жили среди язычников и уговаривали Эт позже началось крестом и мечом.
> Христианство было единственной на Руси религией, до которой было не паханное поле? quoted1
Та не, поле было паханное. Но на уровне тех коряков, о которых я тебе рассказывал. Это скорей не язычество уровня Египта, а предрассудки, уровня зулусов.
> церкви строили на капищах. Иначе народ "приучить" было невозможно, сколько не убивай. quoted1
Опять фантазии. Капища в лесу, якобы. Церкви в центре поселения.
> Христианство и притянуло все за уши, начиная с язычника Константина, который сделал Христианство государственной религией бабла ради. Все так и есть. quoted1
Какое бабло с христианства в древнем Риме? Для этого Юпитер лучше подходил.
> Или вы будете рассказывать, что Православие допускало ОБРЯДЫ? quoted1
Опять за рыбу деньги. Не обряды а забавы.
> А это вы спросите у мощей тех "первых", кто огнем и мечом уничтожал ВСЕ иноверское с земли русской. quoted1
Так это они всё... Вишь оно как. Оказывается они и все дохристианские курганы перезахоронили, убирая оттуда все языческие артефакты. и подкладывали болванчиков.
> А как же! Египетские фрески - вот вам готовые иконы. quoted1
Ничего общего. Наскальная живопись тоже иконы?
> Вы попробуйте насадить Православие на какое-нибудь африканское племя без последствий. quoted1
Не вопрос. Первые православные в Африке к югу от Сахары появились лишь в XX веке на востоке континента почти одновременно в трёх странах. Первой была Уганда, затем Кения и Танзания. Позднее появились общины в Заире, Камеруне, Гане, Нигерии, ЮАР, Зимбабве, на Мадагаскаре и Маврикии.
Появилась также православная община в Народной Республике Конго, состоявшая долгое время исключительно из греков. Со временем число православных стало увеличиваться и за счёт конголезцев, особенно после обретения независимости Конго.
Довольно стабильная община существует в Замбии, которая входит в Зимбабвийскую митрополию. 25 февраля 2001 года сюда был хиротонисан епископ Петр (Каратрупкос). Таким образом, появилась Замбийская епархия с кафедрой в столице страны городе Лусаке.
К концу XX века православие охватило весь континент. В состав Александрийского патриархата входят: Александрийская архиепископия, 14 митрополий, 4 епископии. Существует множество отдельных общин и приходов.
В 2013 году к Русской православной старообрядческой церкви присоединился приход в столице Уганды. Приход составляет около 600 человек
> Я предлагаю включить элементарную логику. > Если до Христианства ничего не было, то почему нужно было пол тыщи лет его насаждать? С чем боролись, с упрямством что ли? > Откуда бы выяснили, из какой конторы, спустя 3 сотни лет. Вы сейчас сами себе противоречите, выдумывая какие-то знания волхвов "из уст в уста". quoted1
НЕ из уст в уста, а из Нового Завета. Где ОПИСАНЫ все необходимые для расчетов ориентиры. Комета, годы правления Ирода и т.д..
> А не наоборот? Коммуняки позже пришли и чтобы не выдумывать велосипед и быстрее "обернуть в свою веру" - подстроились под помесь язычества с православием. quoted1
А как же пролетарская Гордость? Хотя с JDкоммуняк станется.
А Православие, не имея ни физических ни моральных сил бороться с многовековыми языческими традициями, решило подстроиться под язычество. Ну какие силы у того коряка? За православием цивилизация, культура, письменность. А за коряком что? Болванчик, которого он по 3 раза на год менял? Пришел новый Бог, сильный, светлый, добрый. Вот его и приняли с охотой. Сопротивлялась лишь верхушка, у которой кормушку отняли.
> Сырная седмица с "гаданиями" и "сожжениями" - это сильно, "по христиански". quoted1
Так никто и не претендует на святость.
> Октябрины не прижились, говорю же, из-за гуманности большевиков. quoted1
доо... Большевики расстреляли за 30 лет больше священников, чем церковный суд приговорил к смерти еретиков за 1000 лет.
> Конечно. Американские рабочие вышли на демонстрацию. Как тут яйца не покрасить? quoted1
Америку еще и не открыли, как они покрасились
Одни и те же вопросы по 2-3 раза в одном топике. Давай сокращать. а то времени много повторение занимает. Убирай то, что считаешь маловажным.