> > KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С какого перепугу авторы решили, что Собор передают в СОБСТВЕННОСТЬ РПЦ? >> Речь идет о БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПОЛЬЗОВАНИИ. и только. Собственность как была государственная, так и остается.
>Реституция, возвращение собственности, незаконно национализированной советской властью – очень неприятный процесс. Несправедливый, не гуманный. Но почти всегда основанный на законе. > Все помнят историю выселения великой латвийской актрисы Вии Артмане по закону о реституции, когда в Латвию вернулся законный собственник дома, наследник тех, у кого советская власть этот дом конфисковала. При чем здесь великая актриса, говорили многие, ей же советская власть подарила квартиру. Вии Артмане подарили ворованное. > Возвращение собственности религиозным организациям — часть процесса реституции. > Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви (23 января (5 февраля) 1918 года) лишал религиозные организации права юридического лица и права собственности. > Нужно ли возвращать украденное? > Безусловно. > И не на 49 лет в аренду, а навсегда и в собственность. > Но для этого нужен закон о реституции. > Иначе, это будет мало отличаться от того, что делала советская власть. Сдача украденного в аренду бывшим собственникам за символическую плату – такое же беззаконие, как и национализация.
> Избирательная имитация реституции, а именно на это претендует принятое решение по Исаакиевскому собору – басманное правосудие. > Лояльным и послушным – реституция, остальным – советское бесправие и беззаконие. > Константин Боровой, Партия Западный Выбор.
Что то не желает Эстония выплатить деньги которые Россия при Петре1 заплатила за нее Швеции
17:28 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я подписал и меня там не было. потому что я был на работе
> > 501.
Угомонись уже,по опросу на Фонтанке мракобеснутых менее семи процентов,ну ,правда,это у которых есть интернет и образование выше трех классов церковно-приходской.Ну,если взять еще дремучую часть России с бабками-маразматичками и тремя программами зомбоТВ,то,ладно,пустб тебе с форой будет процентов 12,и это предел,ибо возврата в средневековье не будет. Кстати,там же были и защитнички поповской мошны в количестве несколько человек,так что пропорции сохраняются А количество приходящих на службы от количества туристоа составляет менее процента. Так что результаты на Фонтанке мовершенно ожидаемы,даже верующий,если он умный и честный,не будет иметь желания впрягаться за гешефт барыг от РПЦ.
17:32 15.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вишь как всё не просто.
Все просто, если не отрывать от контекста.
> Так и понимай как "он бы хотел". А кто не захочет, тому грехи не отпустят.
Эт где ж такое сказано? Ты уж свои домыслы то не выдавай за чужие слова.. Хочет - отчисляет, не хочет, не отчисляет. Ему то все равно не останется.
> Вот ты этим занимаешься, извиваясь.
Ага. это я заменил "добровольно" на "с КАЖДОГО". И свои домыслы приписываю другим людям. .
> Тебе может думаться всё что угодно, а захватить власть легитимный орган власти по определению не мог.
Так и отрешить действующего президента он не мог. А пытался. Другими словами этот "орган" преступил закон и лишился легитимности.
> А стрелять начал алкаш выйдя за пределы конституционных норм в целях захвата власти.
И правильно сделал. Под властью Хасбулатова и его тейпа мне бы было не оч. комфортно.
> С тех пор гражданское противостояние не утихает и не утихнет.
Когда 1 % противостоит 85-ти это не противостояние, а цирковое представление в балагане.
17:33 15.01.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> ,по опросу на Фонтанке
Да плевал я на твои накрутки в фонтанке. Утопись в ней.
18:07 15.01.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Реституция, возвращение собственности, незаконно национализированной советской властью – очень неприятный процесс. Несправедливый, не гуманный. Но почти всегда основанный на законе.
Этак мы договоримся что усадьбы помещикам вернуть надо. А вот с этим я не согласен. Дворянство имело привилегии не за красивые глаза. А за СЛУЖБУ отечеству. И в 1917-м ДОЛГ свой не исполнило. Соответственно и права все потеряло. Так что звиняйте. Под шумок урвать не получится.
18:10 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> .
>> С тех пор гражданское противостояние не утихает и не утихнет.
>Когда 1 % противостоит 85-ти это не противостояние, а цирковое представление в балагане.
Какая прелесть. Фонтанка, типа, накручивает, а ВЦИОМ - не, никогда.
Просто чтобы Вы были в курсе. Исследования по кол-ву православных в стране проводили и ВЦИОМ, и Левада.
Отчет ВЦИОМа лично я не читал. А вот Левады - подробно.
Там да, цифры примерно одинаковые. в районе 80-86%. Только две трети от этой цифры не могут назвать символ веры, а треть не открывала даже детскую Библию. Но - православные.
В реальности, по данным, которые есть в сети, кол-во воцерковленных не превышает 10-12% в стране. По самым оптимистичным подсчетам. Еще % 20-ть им сочувствуют.
Остальные - никак не могут выбрать между крестиком и трусами. Косвенно эти данные отлично ложатся на голосование Фонтанки или статистику - по 14-15-м годам курс ОПК(православная культура) для своих детей выбрала только треть родителей. Чуть меньше половины - светскую этику.
Да, треть от 140-ка миллионов это много. это оч. много. Но не то самое большинство в 86%.
19:02 15.01.2017
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Какая прелесть. Фонтанка, типа, накручивает, а ВЦИОМ - не, никогда.
Данные ВЦИОМ признаются международными организациями. Они свою репутацию блюдут. И пользуются математически обоснованными методиками. Фонтанка - частная лавочка где отираются шрайки..
> Просто чтобы Вы были в курсе. Исследования по кол-ву православных в стране проводили и ВЦИОМ, и Левада. > > Отчет ВЦИОМа лично я не читал. А вот Левады - подробно.
примерно то же самое выдают.
> Там да, цифры примерно одинаковые. в районе 80-86%. > Только две трети от этой цифры не могут назвать символ веры, а >треть не открывала даже детскую Библию.
А должны? В 15-м веке многие русские тоже не читали Библию. Грамотных мало было. Но это не ставит под сомнение их принадлежность к РПЦ
> В реальности, по данным, которые есть в сети, кол-во воцерковленных не превышает 10-12% в стране.
А кто сказал что только воцерковленные имеют право считать себя православными? Это личное дело человека. Его и Бога. Это ж не партбилет, дающий право тебе считать себя коммунистом. Это вопрос САМООПРЕДЕЛЕНИЯ.
> по 14-15-м годам курс ОПК(православная культура) для своих детей выбрала только треть родителей. Чуть меньше половины - светскую этику.
Зато глянь сколько тут визгу от фонтанирующих по поводу этого самого курса. А оказывается то никто и не навязывает.
> Да, треть от 140-ка миллионов это много. это оч. много. Но не то самое большинство в 86%.
Не важно, как ТЫ считаешь православных. Это твоё, частное мнение. Важно как они САМИ СЕБЯ считают. А таких уже 3/4 (75%) И это зафиксировано и ВЦИОМ и Левадой. И с этим придется считаться.
19:33 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а)
> РПЦ это и есть народ. ПРАВОСЛАВНЫЙ
Вероятно вы помешались на ближневосточных сказках .
ps Церковники никогда не были народом , тем более трудящимся . ( это мое мнение и мнение большинства населения России (
19:35 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Речь идет о БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПОЛЬЗОВАНИИ. и только. Собственность как была государственная, так и остается.
Меня скажу честно эта тема не парит, но дьявол в деталях Что сие обозначает-безвозмездное пользование? То что храм остаётся на балансе мэрии,и РПЦ будет безвозмезлно пользоваться,при этом все расходы на содержание будут из бюджета города?
20:07 15.01.2017
олег 11565 (11565) писал(а)
> Меня скажу честно эта тема не парит, но дьявол в деталях Что сие обозначает-безвозмездное пользование? То что храм остаётся на балансе мэрии,и РПЦ будет безвозмезлно пользоваться,при этом все расходы на содержание будут из бюджета города?
Даже вы ,которого не парит , догадались .
20:23 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не важно, как ТЫ считаешь православных. Это твоё, частное мнение. Важно как они САМИ СЕБЯ считают. А таких уже 3/4 (75%) > И это зафиксировано и ВЦИОМ и Левадой. > И с этим придется считаться.
На одной ветке я тебя нагнул, ты на другую переполз?
20:44 15.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Тихой сапой идет наступление самого светского патриарха за всю историю патриаршества.
А ты думаешь все святые? И вообще это уход в сторону от темы. Прочти название.
20:54 15.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Интересно, что небезызвестный Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, впоследствии ставший патриархом в РПЦ МП заявил 21 марта 2001 года в интервью "Интерфаксу", что выступает за то, чтобы часть подоходного налога каждого россиянина перечислялась религиозным организациям. По мнению митрополита, "каждый конкретный налогоплательщик будет делать заявку в налоговый орган, в адрес какой религиозной организации он бы хотел, чтобы отчислялась часть налога".
Странное заявление - очень похоже на вброс, исполненный светскими СМИ. В духе информационной войны.
20:55 15.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тихой сапой идет наступление самого светского патриарха за всю историю патриаршества.
> > А ты думаешь все святые?
Только я, а ты так... погулять вышел.
> И вообще это уход в сторону от темы. > Прочти название.
Тема о сектантах и о государстве. Пора бы уже тебе самому разобраться.
21:18 15.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
>> И вообще это уход в сторону от темы.
>> Прочти название.
> > Тема о сектантах и о государстве. Пора бы уже тебе самому разобраться.
Тема о том, как светское государство присвоило религиозным сооружениям статус музеев - для того, чтобы бабло грести с туристов на халяву. И о том, что пора отделить от государство от того, что ему ни с какой стороны не принадлежит. Иди попей успокоительного.
Кстати,там же были и защитнички поповской мошны в количестве несколько человек,так что пропорции сохраняются
Что сие обозначает-безвозмездное пользование? То что храм остаётся на балансе мэрии,и РПЦ будет безвозмезлно пользоваться,при этом все расходы на содержание будут из бюджета города?
