Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

4 вопроса об Исаакиевском соборе

  knife
knife


Сообщений: 23759
21:13 21.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас такие папаши,
quoted2
>Деточка, я родился во времена правления Никиты Хрущева. Слышал про такого?
quoted1

Ты бы лучше шёл охранять мавзолей, а то сопрут чего-нибудь "враги народа".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:41 21.01.2017
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цель христианской идеологии - призвать грешников к покаянию.
>> Нет такой цели - строить социализм или коммунизм или ещё чего-то там. Другими словами - нет утопических мечтаний на этот счёт.
quoted2
>
> Христианство - не идеология , а религия- восхождение к Богу
quoted1

Идеология - система взглядов, принципов, мировоззрение.
Религия, таким образом, тоже идеология, но в отличие от светской идеологии, она дополняется ещё религиозными обрядами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  len va
22377


Сообщений: 2625
21:52 21.01.2017
политика 18.01.17
По мнению «Интересанта», в расходах ГМП «Исаакиевский собор» должна разобраться Контрольно-счетная палата Санкт-ПетербургаФото Интерпресс
Бухгалтерия Бурова
ГМП «Исаакиевский собор» тратит сотни миллионов рублей на огромные зарплаты сотрудников, медицинские страховки и транспортные услуги. На реставрацию собора остаются жалкие крохи

Одним из главных аргументов противников передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви является финансовая сторона вопроса. «Музей зарабатывает 800 миллионов в год, а церковь будет просить денег у государства», - как мантру повторяют они. «Интересант» изучил «исаакиевскую» бухгалтерию и обнаружил удивительные вещи.

Наживаясь на храме

Задекларированный доход директора Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» Николая Бурова в 2014 году составил 6 002 523 рублей, а в 2015-м - 6 768 805 рублей. То есть от 500 000 до 564 000 рублей в месяц. Это почти в два раза больше официальной зарплаты губернатора Санкт-Петербурга.

Сотрудники музея тоже не бедствуют - средняя зарплата по ГМП «Исаакиевский собор» - 78 000 рублей. Это вдвое больше средней зарплаты по Петербургу и почти втрое больше средней зарплаты музейных работников нашего города.

С одной стороны, можно порадоваться за людей - они получают достойную зарплату. С другой, противники передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви постоянно говорят, что «попы хотят нажиться на музее, заграбастать бабло в свои карманы». Но пока что мы видим другую картину: «заграбастывает бабло» команда Бурова, фактически наживаясь на храме.

Годовой доход ГМП «Исаакиевский собор» составляет от 700 до 800 миллионов рублей. При этом большая часть этих денег уходит на зарплату. В строке «Оплата труда и начисления на выплаты по оплате труда» плана финансово-хозяйственной деятельности музея указана конкретная цифра - 460 583 487 рублей 69 копеек.

«Мы платим государству огромные налоги», - утверждал Буров в одном из интервью. Под словом «мы» он имел в виду ГМП «Исаакиевский собор».

Это ложь. Никаких налогов музей не платит. Являясь по юридическому статусу государственным бюджетным учреждением культуры, он, как и другие бюджетные учреждения освобожден от уплаты всех налогов.

Под налогами Буров, очевидно, имел в виду отчисления в соцфонды (Пенсионный фонд и Фонд социального страхования). Они действительно огромны, поскольку прямо зависят от начисляемой зарплаты.

Миф о 400 музейных работниках

Еще одна ложь, распространяемая как Буровым, так и антирелигиозными активистами - о том, что 400 музейных работников после передачи собора окажутся на улице.

Как следует из отчетов ГМП «Исаакиевский собор», в этом учреждении культуры действительно работают 393 человека. Но непосредственно в величественном здании Монферрана трудятся 90 человек. Из них примерно половина (40-45 человек) - непосредственно музейные работники, остальные - технический персонал.

Остальные 300 сотрудников ГМП работают в других зданиях империи Бурова - на Невском проспекте, 29-31, в переулке Гривцова 1/64, на Галерной улице, 8, на Думской улице, 1-3, и на Большой Морской улице, 40.

А еще у ГМП «Исаакиевский собор» есть база отдыха в поселке Комарово, где тоже, по версии антицерковников, трудятся музейные работники…

На широкую ногу

Буров утверждает, что музей не получает финансирования из городского бюджета, и это истинная правда. Еще он утверждает, что значительная часть заработанных средств тратится на реставрацию собора, и это уже лукавство.

Из 800 миллионов рублей, которые туристы принесли ГМП «Исаакиевский собор» в 2016 году, только 93 миллиона (это всего лишь 11 процентов от общей суммы!) было потрачено на реставрацию.

Зато на другие, не связанные с реставрацией, цели Буров выделяет средства, не жадничая.

На транспортные услуги и связь ГМП «Исаакиевский собор» тратит в год более 7 миллионов рублей. Может, в музее используют спутниковые телефоны?

В настоящее время ГМП «Исаакиевский собор» проводит открытый конкурс на право заключения договора на оказание услуг по добровольному медицинскому страхованию сотрудников. Стартовая цена (только не падайте!) - 14 миллионов рублей! Такое далеко не каждая фирма может себе позволить, если эта фирма - не «Газпром», а тут - государственное бюджетное учреждение культуры.

Объявлен также открытый конкурс на право заключения договора по страхованию сотрудников музея от несчастных случаев и болезней. Цена поменьше, но тоже впечатляющая - 1 840 551 рублей. Такие страховки также есть далеко не в каждой коммерческой структуре.

Мы уже не говорим о «мелочах». Так, согласно официальным отчетам, музей заключил договор на юридическое обслуживание с физическим лицом на сумму 300 тысяч рублей. При этом в штате собора есть собственные юристы. В чем была нужда привлекать это физлицо - большой вопрос.

Вопросов при ознакомлении с бухгалтерией Бурова вообще возникает очень много. «Интересант» считает, что ответы на эти вопросы должна дать Контрольно-счетная палата Санкт-Петербурга и просит считать эту публикацию официальным обращением в этот орган.

Алексей НИКОЛАЕВ,

интернет-журнал «Интересант»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:32 21.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Затем, что Христианство из ниоткуда не взялось - ни в одном государстве.
quoted1
Из ниоткуда не взялось. Взялось благодаря миссионерской деятельности апостолов и их последователей.
> Морена, вообще-то, это чучело Масленицы. Или чучело масленицы сжигали под чутким руководством пришедших на Русь христиан?
quoted1
Чучело масленицы сжигали пьяные мужики без всякого руководства.
И то, что Масленица это какая то Морена, никто и не догадывался.
> Это что-то поменяет для вас? Или вы будете утверждать, что после крещения Руси появился Седмик?
quoted1
опять вопросом на вопрос, а потом скажешь что это был аргумент
Да, скорее всего что ПОСЛЕ крещения.
Не понимая суть писания, люди вроде того коряка по своему интерпретировали рассказанное им священниками и миссионерами.
> Мне достаточно знать, что в Христианстве чучело не сжигают.
quoted1
НЕ сжигают. Это народная забава. Вроде дискотеки. Никакого сакрального смысла не несущая.
> Никто не спорит, что могло перенять что-то.
quoted1
Могло. А христианство не могло. Канон не позволял.
> Евреи, например, у египтян основы для своих священных писаний брали. Римляне у греков.
quoted1
И какие же ОСНОВЫ взяли евреи? Попытки притянуть воскрешение к
Осирису слишком натянутые. Построенные на тезисе что Христа не существовало. К тому же канонические евреи Христа не признают.
> А что с ним не так? Если вы внимательно посмотрите, то в этом источнике собраны данные из других источников. Или автор сайта выдумал Осириса или священные "дни Змеи", Йуле, применительно к датам зимнего солнцестояния?
quoted1

Сам то он вряд ли выдумал. Но скопипастил у изрядных выдумщиков, типа Дорина Вирче. Покажи мне "священные дни Змеи" в серьезной литературе, а не в желтой прессе про гороскопы. Которые по сути - выдумка современных аферистов, зарабатывающих бабло на экзальтированных придурках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельтская_мифологи...
Что касается Йоля, так это СРЕДНЕВЕКОВЫЙ праздник, и его первичность весьма сомнительна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йоль
Твой "источник" его даже неправильно пишет. Одно это уже внушает недоверие.
> Но у вас табу рассмотреть вопрос шире.
quoted1
Да нет никакого табу. Я просто уже столько насмотрелся этого фуфла, что принимаю только научную литературу. Тратить время на бульварную макулатуру времени жалко.
> Потому что это было не просто начало месяца, а начала года.
quoted1
Еще раз.
-А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца

КАЖДОГО!! Год каждый месяц начинался?
> Это очень высоко духовно и по религиозному.
quoted1
А никто не обещал высокодуховных религиозных бесед атеисту..
> Всякая "бесовская атрибутика" и прочие гадания, ну никак не могли быть частью христианского праздника.
quoted1
Христианского не могли. Народного - вполне. Не все народные обряды - древние языческие. Я бы даже сказал - далеко не древние и не языческие. Поскольку язычество подразумевает некий сакральный смысл действа. У народа же это лишь забава.
> Если бы вы сами еще эти источники прочитывали, прежде чем мне сбрасывать - вам цены бы не было!
quoted1
Я прочитываю... и не только эти. Так что в вопросе моей капитализации ты сильно ошибаешься. Цена - заоблачная..
> Так что там с языческими обрядами и "чистым христианством"?
quoted1
Нет никаких языческих обрядов. Закончились вместе с язычеством и человеческими жертвоприношениями. Есть христианство, есть народные забавы и гулянья и есть псевдоязыческий новодел.
> Вы опять себе противоречите.
> Допустим, до Христианства на Руси все были дикари...
> Тогда как вы объясните славянское язычество, в принципе?
quoted1

Не вижу противоречия. Если бы ты почитал то, что я тебе предложил на востлите, ты бы увидел, что и у "дикарей" были обряды и ярилы..
Не было другого. Не было стройной системы космологии, как у тех же египтян или индусов. Именно того, что делает религию - религией.

цитирую для лодырей. Отчет 18-го века о сибирских язычниках.

О божестве и о должности человека к создателю и к ближнему понятия никакова не имеют. Добродетелей ни в чем не полагают. А о будущей жизни совсем не верят, а утверждают, што оне родятца, живут и умрут так, как и их претки, ис коих никто не оживал да и никогда живы не будут. Также воздаяния добрым и наказания злым, кроме нынешной жизни, быть никак не думают. Богослужения и закона никакова не имеют, также и духовных обрядов, кроме шаманства нет, а обоготворяют разных болванчиков: деревянных, медных и оловянных, каждое из них общество имеет своих, а другие в тундрах какой ни есть камень, и почитают сие за святость.
Служение вышеписанным болванчикам не имеют; а когда отправляютца на промысл, то в жертву оным колют оленей, прыщут рыбным жиром в огонь и над дымом держат тех болванчиков, мажут горячею кровью убитаго оленя, одевают снятою с оленя кожею и возят на особых санках; и когда промысл бывает хорош, то и более украшают, одевая разного рода звериными кожами; а когда неудачен, то, привезав за шею веревку, таскают по полу за санками, бросают в огонь или в воду, а потом заводят других.

вот тебе и ярилы...
> У славян бы таких слов как Ярило не было, и Святки бы никто не устраивал.
quoted1
Да у славян много разных слов - Кащей Бессмертный, Баба-яга, Морозко, конек Горбунок. И прочие персонажи разных сказок. Которые и появились то ПОСЛЕ принятия христианства. И, естественно, что к нему и привязывались.
> тут же позабыв об обычаях, обрядах, праздниках, которые были до того столетиями, если не тысячелетиями.
quoted1

А были ли?
Обычаи, обряды ацтеков подтверждены Ченотчитланом, обычаи египтян - пиамидами, Обычаи греков Парфеноном, Обычаи римлян - колизеем.
Даже обычаи кельтов подтверждены Стоунхенджем.
Не может быть духовной культуры без материальной базы.
> абиотические факторы были причиной появления праздников с одинаковыми датами - египтяне, римляне, кельты, германцы...
quoted1
Но не славяне. И не христиане.
В христианстве дата Рождества не имеет сакрального значения. Если бы он родился 12 февраля, ничего бы не изменилось.
> Как же не видел. Я еще раз в пример Масленицу приведу. Для вас он исконно православный, равно как и Колядки.
quoted1
Для меня он - народный, Привязанный к православному.
Ты не пробовал привязать комунячьи праздники? 1 мая например называли Красной пасхой.. 7 ноября подо что попадает?
Нет там никакой Октябрины или бога Жовтня?
> Я уже молчу про иконы, поклонение мощам и прочее. Это прям чистое Христианство.
quoted1
Это христианская традиция. А что тебя смущает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
00:03 22.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из ниоткуда не взялось. Взялось благодаря миссионерской деятельности апостолов и их последователей.
quoted1
Каких именно апостолов? Когда Христианство стало государственной религией?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чучело масленицы сжигали пьяные мужики без всякого руководства.
> И то, что Масленица это какая то Морена, никто и не догадывался.
quoted1
По вашему и Масленицы не было до Христианства, так?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> опять вопросом на вопрос, а потом скажешь что это был аргумент
> Да, скорее всего что ПОСЛЕ крещения.
> Не понимая суть писания, люди вроде того коряка по своему интерпретировали рассказанное им священниками и миссионерами.
quoted1
Чушь полная. ПОСЛЕ крещения Руси путь язычества на Русь был плотно-наплотно закрыт и все даты носили исключительно христианский характер. Какой еще Седмик у Православия?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ сжигают. Это народная забава. Вроде дискотеки. Никакого сакрального смысла не несущая.
quoted1
Вы никак не объясняете конкретный ритуал - сжигание чучела. Откуда взялся этот ритуал, зачем он был нужен, при чем тут блины? И главное - как это вообще можно отнести к Православию, где нет ничего подобного даже близко.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Могло. А христианство не могло. Канон не позволял.
quoted1
А "пояс Богородицы" на поклонение Канон позволяет? Иконы рисовать Канон тоже позволяет? Я про мощи вообще молчу.
То же мне - христиане.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> И какие же ОСНОВЫ взяли евреи? Попытки притянуть воскрешение к
> Осирису слишком натянутые. Построенные на тезисе что Христа не существовало. К тому же канонические евреи Христа не признают.
quoted1
Есть научный подход к изучению мифологии Древнего Египта, где был и Осирис, где были фрески и прочее. Религиозные постулаты Египта ничем не отличались от того, что написали евреи. Единственное, что у евреев было новое - единобожие.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сам то он вряд ли выдумал. Но скопипастил у изрядных выдумщиков, типа Дорина Вирче. Покажи мне "священные дни Змеи" в серьезной литературе, а не в желтой прессе про гороскопы. Которые по сути - выдумка современных аферистов, зарабатывающих бабло на экзальтированных придурках
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельтская_мифологи...
quoted1
Я не доверяю гороскопам, равно как и сторонникам версий, будто кельты ждали, когда египетские изгнанники им в день зимнего солнцестояния подарят религию.
> Что касается Йоля, так это СРЕДНЕВЕКОВЫЙ праздник, и его первичность весьма сомнительна.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Йоль
> Твой "источник" его даже неправильно пишет. Одно это уже внушает недоверие.
quoted1
А может Википедия неоднозначно толкует? Вы читали дословно на родном языке (в скобочках)? Почитайте в Википедии, какой раз не читаете свои же ссылки. Это тоже самое, что слово "паблик" считать неверным, потому что есть слово "публикация".
Так вот "средневековый праздник" - какой век конкретно? И когда Христианство добралось до древних германцев. Тем более в Википедии ясно написано "языческий праздник совмещен с Рождеством". Представляю как агрессивное средневековое христианство в Германии позволяло язычникам отмечать какие-то праздники СОВМЕЩАЯ их с Рождеством. Картина маслом

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет никакого табу. Я просто уже столько насмотрелся этого фуфла, что принимаю только научную литературу. Тратить время на бульварную макулатуру времени жалко.
quoted1
Нет, вы просто остановились на писаниях "избранного народа" и дальше помыслить не можете, поэтому и не объясняете массу накладок и совпадений.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> -А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца
>
> КАЖДОГО!! Год каждый месяц начинался?
quoted1
А еще "месяцем" называли определенное изображение луны на небе. А веком - жизнь челоВЕКа.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> А никто не обещал высокодуховных религиозных бесед атеисту..
quoted1
Не так. Надо писать "неверному"!

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Христианского не могли. Народного - вполне. Не все народные обряды - древние языческие. Я бы даже сказал - далеко не древние и не языческие. Поскольку язычество подразумевает некий сакральный смысл действа. У народа же это лишь забава.
quoted1
У сожжения чучела и был сакральный смысл, со всеми подробностями. У вас же получается так, что к дикарям пришло христианство, потом народ начал гулять и по-пьяни сжигать одно и то же чучело каждый год в разных точках Руси (какие совпадения!). А уже потом "народные праздники" завоевали язычники в обход насаждаемой огнем и мечом христианской религии, и назвали чучело Мореной!
Еще одна картина маслом

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет никаких языческих обрядов. Закончились вместе с язычеством и человеческими жертвоприношениями. Есть христианство, есть народные забавы и гулянья и есть псевдоязыческий новодел.
quoted1
Гадания - это псевдоязыческий новодел?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я прочитываю... и не только эти. Так что в вопросе моей капитализации ты сильно ошибаешься. Цена - заоблачная..
quoted1
Не прочитываете, иначе бы не делали ошибочных утверждений. Но вам это все равно - нос вы уже подняли.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> О божестве и о должности человека к создателю и к ближнему понятия никакова не имеют. Добродетелей ни в чем не полагают. А о будущей жизни совсем не верят, а утверждают, што оне родятца, живут и умрут так, как и их претки, ис коих никто не оживал да и никогда живы не будут. Также воздаяния добрым и наказания злым, кроме нынешной жизни, быть никак не думают. Богослужения и закона никакова не имеют, также и духовных обрядов, кроме шаманства нет, а обоготворяют разных болванчиков: деревянных, медных и оловянных, каждое из них общество имеет своих, а другие в тундрах какой ни есть камень, и почитают сие за святость.
> Служение вышеписанным болванчикам не имеют; а когда отправляютца на промысл, то в жертву оным колют оленей, прыщут рыбным жиром в огонь и над дымом держат тех болванчиков, мажут горячею кровью убитаго оленя, одевают снятою с оленя кожею и возят на особых санках; и когда промысл бывает хорош, то и более украшают, одевая разного рода звериными кожами; а когда неудачен, то, привезав за шею веревку, таскают по полу за санками, бросают в огонь или в воду, а потом заводят других.
> вот тебе и ярилы...
quoted1
Очень интересно чтиво. Спасибо.
Только в вашей же цитате ясно сказано - болванчики. Если цивилизация чуть-чуть лучше - то что-то на болванчиках вырезают. Передают сие из поколения в поколение. Опираются, естественно, на изменение годового цикла (климатические).
А у католиков нет статуй (болванчики по высокой технологии)? Или у христиан было принято почитание святых и рисование сих на иконах? Или поклонение мощам (костям!) - это не язычество? Где у Христа сказано, что надо костям поклоняться?
Так что мысль, что языческая культура повлияла на Христианство по всему миру, не безосновательна.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да у славян много разных слов - Кащей Бессмертный, Баба-яга, Морозко, конек Горбунок. И прочие персонажи разных сказок. Которые и появились то ПОСЛЕ принятия христианства. И, естественно, что к нему и привязывались.
quoted1
С чего вы взяли, что они появлялись ПОСЛЕ, потому что вы так решили?
Кто такой Кощей и откуда он взялся, если вы не считаете его языческим персонажем.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обычаи, обряды ацтеков подтверждены Ченотчитланом, обычаи египтян - пиамидами, Обычаи греков Парфеноном, Обычаи римлян - колизеем.
> Даже обычаи кельтов подтверждены Стоунхенджем.
> Не может быть духовной культуры без материальной базы.
quoted1
Когда большевики сносили храмы, репрессировали священников, христианские праздники отмечаться по стране перестали, вы бы утверждать начали, что никакого Православия на Руси и близко не было. Просто большевики были более цивилизованные и под корень все храмы не разрушили, все иконы не пожгли, а обошлись заменой Рождества на НГ, крестины заменили на октябрины, а вместо икон народ на митинги носил портреты вождей.
А будь большевики более суровые - вы бы сейчас утверждали, что на Русь цивилизацию Маркс с Энгельсом привнесли.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но не славяне. И не христиане.
> В христианстве дата Рождества не имеет сакрального значения. Если бы он родился 12 февраля, ничего бы не изменилось.
quoted1
В том-то и дело, что дата рождения появилась намного позже, лишь к 4 веку. При чем тут волхвы, глядящие на звезды? Дата была притянута уже позже.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для меня он - народный, Привязанный к православному.
> Ты не пробовал привязать комунячьи праздники? 1 мая например называли Красной пасхой.. 7 ноября подо что попадает?
> Нет там никакой Октябрины или бога Жовтня?
quoted1
Вот вы уже прозрели. 1 мая и заменял Пасху. Народ привык "весну отмечать", так и продолжал. Рождества не стало - получите Новый год. Привыкли в селах крестить - начинайте октябрить.
И скажите спасибо большевикам, что сохранили что-то от дореволюционной истории. Я, например, сомневаюсь, что христианство на Руси с большим почитанием относилось к языческому прошлому. Большевики были ангелы просто
А вы даже не в состоянии объяснить - откуда "народный праздник" нарисовался.
Большевики бы вам Пасху назвали "причудой алкашей" красить яйца, как это делали в советских деревнях.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это христианская традиция. А что тебя смущает?
quoted1
Иисус призывал святым иконы рисовать и мощам поклоняться?
Ничего себе вы христианин оказывается. Может вы еще партийный.
Нравится: Караванбаши
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Inkeroin78
Inkeroin78


Сообщений: 7498
00:40 22.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> С православными, разумеется.
quoted1

Особенно с Константинопольским Патриархатом,ага.Они насоветуют.Как болгарам в 19-м веке
Нравится: Караванбаши
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Inkeroin78
Inkeroin78


Сообщений: 7498
01:21 22.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вопрос: ""§3. Законно рукоположенный архиерей и священник является продолжателем и проповедником совершенного Христом Спасителем высочайшего дела спасения и искупления людей: "Богу бо есмы споспешницы" (1Кор 3.9), как говорит Апостол Павел. Он является посредником между Богом и людьми и орудием раздаяния благодатных даров Св. Духа"
>> Это из правил Утверждены определением Собора Епископов Русской Православной Церкви от 9/22 октября 1956 года
quoted2
>
> Так а разве он проповеди не читает? Или тебе благодатных даров Св. Духа не досталось? так их надо заслужить. Ты тут опять не при чем..
quoted1
Кто и что заслужил решает только Бог.Задачи священника нести Слово Божие и проводить обряды.И не за плату с паствы.Он ведь Богу присягал-пусть у него денежек потребует
Развернуть начало сообщения


> И скорее всего, строить на свои будет.
> А что должно было сделать? Просто уволить? отнять то нельзя.
> Получено то не преступным путем.
quoted1
Почему не уволить? Ряды чистить надо.За аморалку раньше и из КПСС ссаными тряпками гнали,а Церковь попа не может от сана избавить?
Развернуть начало сообщения


> Кто действительно интересуется - все знают. Под твоим "никто" те, кого это и не интересует. Им важней поорать да говном покидаться..
> А на конкретные факты говорят что это дескать самопиар.
> 2600 сестер милосердия оказывается сами себя пиарят, ухаживая за стариками в богадельнях.
quoted1
2600 сестер? Монашек небось?А чего мало так? И где школы имени РПЦ и больнички,как у Ватикана.Хотя бы в России
>> Бывает на время.Но в основном насовсем.
> Опять домыслы..
quoted1
Здравый смысл и личные наблюдения
>> И построил? Или опять "на пожертвования"?
> Ты его нашел один раз. Ищи еще раз. Построил или сбежал,.
quoted1
Не нашел.Однако за аморалку обычно просто переводят,как сквернавца из Казани.И не в жопу мира
>> Да,опять.И что ответишь?
> Да все то же. Про брегет - никем еще не доказанная клевета.
> Или все же докажешь?
quoted1
Опровержения не было.В суд не подавали вроде.Только жопой крутят,как глист на сковородке.
>> А почему нет? Во всяком случае не светить в телекамеру
> Хо-хо... Так вы ж первые с телекамерами прибежите и будете вонять что патриарх распродает подарки.
quoted1
Мы же первые одобрим скромность,подобающую монашествующим.
Ты не забыл,что Патриарх прежде всего монах?
>> И кататься на премиум-тачках,и мишуру носить.
> До тебя не доходит, что премиум тачки - требование безопасности?
> Как и мигалки и кортеж..
quoted1
Для Патриарха-возможно.А для более мелкой сошки?Или среднестатистический поп тоже в кортеже и премиуме нуждается?
Развернуть начало сообщения


> И опять вопрос о Исакии-нафиг он им,стройте новые.
> Что значит - нафиг?
> Он построен на деньги православных как храм, а не как музей для окормления музейных прихлебателей - инородцев.
quoted1
Построен он на казенные деньги в основном.И не для кормления жиреющих попов
>> Просто возразить особо нечего тебе
> Возражать можно на обоснованные "претензии". А на субъективное мнение можно только плюнуть.
quoted1
И на твое тоже?
>> См.выше. Но странно-выпячиваемое богатство есть,причем приумножаемое,а любви к нему нет?
> Якобы "выпячивание" лишь плод твоей зависти.
> Он просто ездит на этой машине.
>> Возвращаемся к вопросу "Брегет" VS "Восток"
quoted2
>Сначала наличие Брегетта докажи. Потом будем возвращаться.
quoted1
Докажи что нет.Где иск в суд?
>> Где подмена то?
> Прямая подмена. Принятие пожертвований на Храм ты называешь любовью к богатству. ( и не пытайся опять втиснуть сюда единичные случаи)
quoted1
Да ладно гнать насчет единичных:Управляющий делами Московской Патриархии митрополит Саранский и Мордовский Варсонофий на заседании епархиального совета Саранской епархии подверг жесткой критике роскошь среди священнослужителей.
"В контексте пристального внимания СМИ к духовенству считаю важным затронуть вопрос о целесообразности использования священниками автомобилей выше среднего класса.
Мне хорошо известно, что некоторые священники в Саранске и районах, как правило, в молодом возрасте, имеют нескромные средства передвижения. Не вдаваясь в подробности их происхождения: подарок ли это от знакомых, родителей или еще что-либо, хочу предупредить, что при начислении взносов с прихода в епархиальное управление, где служит или является настоятелем такой священник, упомянутые факты будут учитываться. Также стоит мне подумать и о возложении дополнительного послушания на таких священников
Неприятные случаи часто происходят с теми священниками, которые вместо служения Богу начинают служить себе, своему достатку, излишнему комфорту, забывая, что Христос, прообразом которого они являются, пришел послужить людям и отдать за них свою жизнь. Такие пастыри вместо носителей света становятся великим соблазном для окружающих".

Значит не единичные и Церковь это признает.Вот только реакция слабая.Так чего удивлятся,если миряне не доверяют священникам?
Понятно,что далеко не все такие,но дохлая реакция церкви на подобное всех раздражает.
>> Так как насчет храмов за счет жизни|здоровья паствы? Для кого храмы?
> Храмы жизнь/здоровье паствы никому не испортили. Свои инсинуации про "церковь барыжила" можешь не повторять. Тебе на это уже отвечено.
quoted1
Храмы не испортили,а сигареты и бухло скольких отравили? Ты не ответил на вопрос о моральной стороне сохранения храмов за счет жизни и здоровья паствы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:46 22.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каких именно апостолов? Когда Христианство стало государственной религией?
quoted1
А НЕгосударственная религия , по твоему, не распространялась?
> По вашему и Масленицы не было до Христианства, так?
quoted1
Доказательств этого я не видел.
> Чушь полная. ПОСЛЕ крещения Руси путь язычества на Русь был плотно-наплотно закрыт и все даты носили исключительно христианский характер. Какой еще Седмик у Православия?
quoted1

У какого православия? У глуховатых малограмотных старух, которые сказки придумывали на ходу, убаюкивая внуков.
Путь язычества был закрыт. Поэтому и Масленица не язычество.
> Вы никак не объясняете конкретный ритуал - сжигание чучела. Откуда взялся этот ритуал, зачем он был нужен, при чем тут блины?
quoted1
прошлогоднюю траву жгли перед посевной. Кто то сноп связал, похожий на бабу - вот тебе и "обряд"-забава.
Блины обычная русская еда. Ели не только в масленицу. Этак ты и оливье припишешь сакральный смысл, связанный с солнцестоянием.

И главное - как это вообще можно отнести к Православию,.
Да никак. Обычные гулянки перед тяжелой работой.
> А "пояс Богородицы" на поклонение Канон позволяет? Иконы рисовать Канон тоже позволяет?
quoted1
Я думаю, что в РПЦ есть более сведущие в Каноне люди чем ты или я. И если бы Канон не позволял, икон бы не было, и всего прочего.
Можно и поискать обоснование. За 1000 лет христианства на Руси
этот вопрос неоднократно поднимался. Так что ответов более чем достаточно
> Религиозные постулаты Египта ничем не отличались от того, что написали евреи. Единственное, что у евреев было новое - единобожие.
quoted1

Религиозные постулаты ВНУТРИ Египта отличались кардинально
между собой в разных регионах и в разных храмах.
Начиная от сотворения мира, и заканчивая погребальными культами. Да и с воскрешением Осириса не все так аналогично. Который в конечном то счете и не воскрес.
А уж само понятие МОНОТЕИЗМ и есть основной постулат , который
никак не проецируется на египетские культы.
> Я не доверяю гороскопам,
quoted1
как же так? это же сакральное знание древних язычников..
> Так вот "средневековый праздник" - какой век конкретно? И когда Христианство добралось до древних германцев.
quoted1

Российская и западная медиевистика считают началом Средневековья крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила своё существование 4 сентября 476 года, когда Ромул Август отрёкся от престола), однако в энциклопедическом издании ЮНЕСКО «История человечества» рубеж был проведён по моменту возникновения ислама (начало VII века)
но мы примем 5-й век.

Христианство начало распространяться у готов в первой половине IV века. Среди германских племён готы первые[en] приняли христианство. Особенности христианизации готов, пришедшейся на разгар арианского спора, исследователи связывают с различными внешними и внутренними факторами. В силу исторических обстоятельств, готы приняли христианство в его арианской форме.
Библия, переведённая епископом готов Вульфилой на готский язык, использовалась и другими народами.

Христианство было государственной религией в двух основных государственных образованиях готов — в королевстве вестготов, где до 589 года доминировало арианство, и в королевстве остготов, где арианство было основной конфессией до разрушения этого государства Византией в середине VI века

Другими словами, германцы вступили в средневековье будучи христианами.
> Тем более в Википедии ясно написано "языческий праздник совмещен с Рождеством".
quoted1
- А может Википедия неправильно пишет?(c) ты
> Представляю как агрессивное средневековое христианство в Германии позволяло язычникам отмечать какие-то праздники СОВМЕЩАЯ их с Рождеством.
quoted1
Есть только одна причина, почему они позволялись. Они уже не были языческими. И просто ПРОГНУЛИСЬ под христианство. А вовсе не наоборот.
> Нет, вы просто остановились на писаниях "избранного народа" и дальше помыслить не можете, поэтому и не объясняете массу накладок.
quoted1
Я этих писаний столько перечитал, что писания избранных народов под ними и не видно будет. Нет там накладок. Есть попытка притянуть за уши. Сначала из романтических побуждений, потом бабла ради.
> Не так. Надо писать "неверному"!
quoted1
И я не мусульманин и ты мне не жена..
> У сожжения чучела и был сакральный смысл, со всеми подробностями.
quoted1
Какой? где он зафиксирован?
> У вас же получается так, что к дикарям пришло христианство, потом народ начал гулять и по-пьяни сжигать одно и то же чучело каждый год в разных точках Руси (какие совпадения!).
quoted1
Именно так и было. И совпадений нет.
Сожжение чучела было традиционно для северных, центральных и поволжских губерний. В южнорусских, среднерусских, западных и ряде поволжских губерний был распространён ритуал похорон Масленицы. В различных губерниях ритуал отличался.
В других губерниях прощание с Масленицей выступало как пародия похоронной процессии. Наиболее архаичным является обряд, при котором действия участников носят эротическую окраску.
> и назвали чучело Мореной!
quoted1
Кто назвал то? ГДЕ? "Волхв" Куровский? или сайт "свободного от мозгов разума АХ"
> Гадания - это псевдоязыческий новодел?
quoted1
Гадания это отдельная тема о мошенничестве.
> Не прочитываете, иначе бы не делали ошибочных утверждений.
quoted1
Ошибочность моих утверждений не доказана.
> Очень интересно чтиво. Спасибо.
> Только в вашей же цитате ясно сказано - болванчики. Если цивилизация чуть-чуть лучше - то что-то на болванчиках вырезают. Передают сие из поколения в поколение. Опираются, естественно, на изменение годового цикла (климатические).
quoted1

Так ГДЕ те болванчики, на которых что то вырезано, которые
передавались из поколения в поколение? НЕТУ.
до прихода православия на Русь и цивилизация не была чуть-чуть лучше. НЕ говоря уже про "изменения годового цикла"...
> А у католиков нет статуй (болванчики по высокой технологии)?
quoted1
Опять за рыбу деньги. Речь не о болванчиках. Речь о наличии космологии, теософии, философии. Именно они определяют наличие
сформировавшейся религии, будь то язычество или монотеизм.
А это не возможно без определенного уровня развития технологий, письменности и т.п. Поэтому и была попытка фальсификации Книги Велеса, Книги Коляды. Что бы заполнить этот вакуум, вытащить славянское "язычество" с уровня первобытных предрассудков на уровень древних цивилизаций.
> Так что мысль, что языческая культура повлияла на Христианство по всему миру, не безосновательна.
quoted1
А что, у язычников есть иконы и мощи? Я не буду обсуждать этот вопрос, ответил выше. За 1000 лет нашли не одну тысячу обоснований.
> С чего вы взяли, что они появлялись ПОСЛЕ, потому что вы так решили?
quoted1
Потому что ДО нет ни одного письменного источника. А верить в феноменальную память ВСЕХ рассказчиков, в течении 1000-летий пересказывавших "древнеславянские сакральные знания" ,и не перевравшие их, я не склонен. Если что и было, то до нас дошло настолько искаженная информация, что говорить о подлинности не приходится. Да и отрицать влияние христианских "историй" на рассказчика тоже глупо. Так что же до нас дошло в итоге?
> Кто такой Кощей и откуда он взялся, если вы не считаете его языческим персонажем.
quoted1
Сказочный персонаж. Взялся оттуда же, откуда взялся Мордор и Хоббиты.
> А будь большевики более суровые - вы бы сейчас утверждали, что на Русь цивилизацию Маркс с Энгельсом привнесли.
quoted1
В этом случае гражданская война по другому закончилась бы.
>> В том-то и дело, что дата рождения появилась намного позже, лишь к 4 веку.
quoted1
А чо ж к 22/21 -му не притянута? Появилась позже она потому что первые христиане были евреями, которые не празднуют ДР. И лишь когда христианство охватило другие народы, которые празднуют, начали выяснять. Если бы выяснили, что 12 марта, праздновали бы 12 марта.
> Вот вы уже прозрели. 1 мая и заменял Пасху. Народ привык "весну отмечать", так и продолжал. Рождества не стало - получите Новый год. Привыкли в селах крестить - начинайте октябрить.
quoted1

Да я давно прозрел. Даже коммуняки подстраивались под православие. Куда уж там язычникам темным ему противиться.
Так с октябрением то не срослось. А НГ и до революции отмечали. Помимо Рождества. Что бы "отмечать весну" не обязательно быть язычником. Достаточно желания бухнуть по поводу сырной седмицы. и покуролесить. Клубов то не было. Развлекались как могли.
> И скажите спасибо большевикам, что сохранили что-то от дореволюционной истории.
quoted1
То то народ в войну шептался, что Сталин, бывший семинарист, приказал икону Богородицы над Москвой на самолете возить.
> А вы даже не в состоянии объяснить - откуда "народный праздник" нарисовался.
> Большевики бы вам Пасху назвали бы "причудой алкашей" красить яйца,
quoted1
Разве что по недомыслию. Обычай красить яйца появился в связи с известным историческим событием.
> Иисус призывал святым иконы рисовать и мощам поклоняться?
quoted1

Подчёркивая недопустимость переноса поклонения архетипу на саму икону как его чувственное отражение, VII Вселенский собор определил значение икон как НАПОМИНАТЕЛЬНОЕ: иконы побуждают молящихся «к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
02:21 22.01.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто и что заслужил решает только Бог.Задачи священника
quoted1
Ну а ты то чего задачи священнику ставишь?
> И не за плату с паствы.Он ведь Богу присягал-пусть у него денежек потребует
quoted1
Так ему Бог и дает. ТВОИМИ руками.
> Церковь попа не может от сана избавить?
quoted1
От сана не сложно. Надо ж и бабло изъять. Он же ж с этим баблом в блуд ударится. Душу погубит. Вишь, сам то не ушел. Видно раскаялся.
> 2600 сестер? Монашек небось?А чего мало так? И где школы имени РПЦ и больнички,как у Ватикана.Хотя бы в России
quoted1
НЕ монашек. Мирян. И школы есть, и приюты, и богадельни. И центры материнства. я тут уже раза 3 постил список. сейчас искать не буду..
> Опровержения не было.В суд не подавали вроде.
quoted1
Масштаб не тот. С каждой шавкой подзаборной судиться, времени на молитву не останется.
> Мы же первые одобрим скромность,подобающую монашествующим.
quoted1
Не одобрите. Ты даже про приюты не знаешь. И про это тебе не скажут. А лишь очередного говна нальют в уши.
> Построен он на казенные деньги в основном.И не для кормления жиреющих попов
quoted1
Казенные деньги - деньги тех же православных. И именно для "кормления попов". а не для кормления жиреющих музейных еврейчиков. которые бабло с туристов брали, а городу нифига и не отдавали.

На нем и написано -"Храм мой храм молитвы наречется".
Слов "музей маятника фуко" там нет.
> И на твое тоже?
quoted1
А мое обоснованное. На него нельзя.
>> Сначала наличие Брегетта докажи. Потом будем возвращаться.
> Докажи что нет.Где иск в суд?
quoted1
Бремя обвинения лежит на обвинителе. НА патриархе - презумпция невиновности. А про иск в суд - я уже сказал - На шавок в суд не подают.
> Также стоит мне подумать и о возложении дополнительного послушания на таких священников
quoted1
НУ видишь, борются с этим. Искореняют. А ты то о повальном и бесконтрольном..
> Значит не единичные и Церковь это признает.
quoted1
Из чего же это "ЗНАЧИТ"? цифр то нет.. А есть
... что некоторые священники в Саранске и районах, как правило, в молодом возрасте,
да таких на всю епархию и пяти не наберется. У кого возможность есть..
> Ты не ответил на вопрос о моральной стороне сохранения храмов за счет жизни и здоровья паствы
quoted1
Да я и не отвечу обоснованно. Потому что не знаю, насколько серьезно было положение с финансами. Конечно, не должна была это делать церковь. Но и драматизировать ситуацию с истеричными воплями "убили/отравили" я не склонен.
Не кричишь же ты по этому поводу в адрес государства или того же спорткомитета, который тоже этим промышлял.
А уж курильщики и вовсе благодарны были . Поскольку с сигаретами тогда были серьезные перебои и уши реально пухли. Сам тогда курил. Про вино и говорить нечего. В малых дозах - полезно.
А жрать литрами импортное вино у нас не принято было. Так что по вину "жертв" не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
14:42 22.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не плацебо.
>> "Вера твоя спасла тебя". - сказал Христос женщине, страдавшей кровотечением 12 лет , которая прикоснулась к его хитону.
quoted2
>12 лет? да это обычные месячные. От кровотечения она бы погибла за 2-3 дня, а может и за пару часов, смотря какой силы кровотечение. Но 12 лет - перебор!
quoted1

Я не вдавался в подробности, но речь, видимо, не просто о месячных, а о болезненном аномальном кровотечении. Месячные нет необходимости исцелять, поскольку это естественный процесс, а не болезнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
14:51 22.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О чём советоваться, о ВОЗВРАЩЕНИИ ХРАМОВ?
>> Так тут не нужно советоваться - нужно возвращать.
quoted2
>Возвращать - это отдавать назад бывшему собственнику, а отдавать своё - это дарить.
> Всю Россию раздарили!
quoted1

Религиозные сооружения не являются собственностью светского государства.
Ваша собственность - мавзолей (оккультное сооружение), вот за него и держитесь. И, кстати, почему все должны платить за его содержание? Пусть коммунисты и платят, это их собственность. Нам она не нужна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
14:56 22.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда Христианство стало государственной религией?
quoted1

Странно, что ты это спрашиваешь.
В России - свыше 1000 лет назад. Крещение Руси тогда состоялось - в 988 году.
А Римской Империи около 2000 лет назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
14:59 22.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Религиозные сооружения не являются собственностью светского государства.
quoted1
Являются. И Россия не исключение. Церковь может арендовать, но государство вправе и отказать, если у Церкви (МП в данном случае) не все дома. ХХС в Москве принадлежит государству.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
15:02 22.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> В России - свыше 1000 лет назад.
quoted1
Христианство это, главным образом, не православие а-ля валенки. В России ни православие, ни какой иной обряд не является государственным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
15:23 22.01.2017
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Идеология - это цель в словах
> А Христианство - путь спасения
> Ну можно с натяжкой принять твою версию
quoted1

Да, христианство так и называют - "Путь ко спасению".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 16
    Пользователи:
    Другие форумы
    4 вопроса об Исаакиевском соборе. Ты бы лучше шёл охранять мавзолей, а то сопрут чего-нибудь враги народа .
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия