> Цель христианской идеологии - призвать грешников к покаянию.
>> Нет такой цели - строить социализм или коммунизм или ещё чего-то там. Другими словами - нет утопических мечтаний на этот счёт. quoted2
> > Христианство - не идеология , а религия- восхождение к Богу quoted1
Идеология - система взглядов, принципов, мировоззрение. Религия, таким образом, тоже идеология, но в отличие от светской идеологии, она дополняется ещё религиозными обрядами.
политика 18.01.17 По мнению «Интересанта», в расходах ГМП «Исаакиевский собор» должна разобраться Контрольно-счетная палата Санкт-ПетербургаФото Интерпресс Бухгалтерия Бурова ГМП «Исаакиевский собор» тратит сотни миллионов рублей на огромные зарплаты сотрудников, медицинские страховки и транспортные услуги. На реставрацию собора остаются жалкие крохи
Одним из главных аргументов противников передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви является финансовая сторона вопроса. «Музей зарабатывает 800 миллионов в год, а церковь будет просить денег у государства», - как мантру повторяют они. «Интересант» изучил «исаакиевскую» бухгалтерию и обнаружил удивительные вещи.
Наживаясь на храме
Задекларированный доход директора Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» Николая Бурова в 2014 году составил 6 002 523 рублей, а в 2015-м - 6 768 805 рублей. То есть от 500 000 до 564 000 рублей в месяц. Это почти в два раза больше официальной зарплаты губернатора Санкт-Петербурга.
Сотрудники музея тоже не бедствуют - средняя зарплата по ГМП «Исаакиевский собор» - 78 000 рублей. Это вдвое больше средней зарплаты по Петербургу и почти втрое больше средней зарплаты музейных работников нашего города.
С одной стороны, можно порадоваться за людей - они получают достойную зарплату. С другой, противники передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви постоянно говорят, что «попы хотят нажиться на музее, заграбастать бабло в свои карманы». Но пока что мы видим другую картину: «заграбастывает бабло» команда Бурова, фактически наживаясь на храме.
Годовой доход ГМП «Исаакиевский собор» составляет от 700 до 800 миллионов рублей. При этом большая часть этих денег уходит на зарплату. В строке «Оплата труда и начисления на выплаты по оплате труда» плана финансово-хозяйственной деятельности музея указана конкретная цифра - 460 583 487 рублей 69 копеек.
«Мы платим государству огромные налоги», - утверждал Буров в одном из интервью. Под словом «мы» он имел в виду ГМП «Исаакиевский собор».
Это ложь. Никаких налогов музей не платит. Являясь по юридическому статусу государственным бюджетным учреждением культуры, он, как и другие бюджетные учреждения освобожден от уплаты всех налогов.
Под налогами Буров, очевидно, имел в виду отчисления в соцфонды (Пенсионный фонд и Фонд социального страхования). Они действительно огромны, поскольку прямо зависят от начисляемой зарплаты.
Миф о 400 музейных работниках
Еще одна ложь, распространяемая как Буровым, так и антирелигиозными активистами - о том, что 400 музейных работников после передачи собора окажутся на улице.
Как следует из отчетов ГМП «Исаакиевский собор», в этом учреждении культуры действительно работают 393 человека. Но непосредственно в величественном здании Монферрана трудятся 90 человек. Из них примерно половина (40-45 человек) - непосредственно музейные работники, остальные - технический персонал.
Остальные 300 сотрудников ГМП работают в других зданиях империи Бурова - на Невском проспекте, 29-31, в переулке Гривцова 1/64, на Галерной улице, 8, на Думской улице, 1-3, и на Большой Морской улице, 40.
А еще у ГМП «Исаакиевский собор» есть база отдыха в поселке Комарово, где тоже, по версии антицерковников, трудятся музейные работники…
На широкую ногу
Буров утверждает, что музей не получает финансирования из городского бюджета, и это истинная правда. Еще он утверждает, что значительная часть заработанных средств тратится на реставрацию собора, и это уже лукавство.
Из 800 миллионов рублей, которые туристы принесли ГМП «Исаакиевский собор» в 2016 году, только 93 миллиона (это всего лишь 11 процентов от общей суммы!) было потрачено на реставрацию.
Зато на другие, не связанные с реставрацией, цели Буров выделяет средства, не жадничая.
На транспортные услуги и связь ГМП «Исаакиевский собор» тратит в год более 7 миллионов рублей. Может, в музее используют спутниковые телефоны?
В настоящее время ГМП «Исаакиевский собор» проводит открытый конкурс на право заключения договора на оказание услуг по добровольному медицинскому страхованию сотрудников. Стартовая цена (только не падайте!) - 14 миллионов рублей! Такое далеко не каждая фирма может себе позволить, если эта фирма - не «Газпром», а тут - государственное бюджетное учреждение культуры.
Объявлен также открытый конкурс на право заключения договора по страхованию сотрудников музея от несчастных случаев и болезней. Цена поменьше, но тоже впечатляющая - 1 840 551 рублей. Такие страховки также есть далеко не в каждой коммерческой структуре.
Мы уже не говорим о «мелочах». Так, согласно официальным отчетам, музей заключил договор на юридическое обслуживание с физическим лицом на сумму 300 тысяч рублей. При этом в штате собора есть собственные юристы. В чем была нужда привлекать это физлицо - большой вопрос.
Вопросов при ознакомлении с бухгалтерией Бурова вообще возникает очень много. «Интересант» считает, что ответы на эти вопросы должна дать Контрольно-счетная палата Санкт-Петербурга и просит считать эту публикацию официальным обращением в этот орган.
> Затем, что Христианство из ниоткуда не взялось - ни в одном государстве. quoted1
Из ниоткуда не взялось. Взялось благодаря миссионерской деятельности апостолов и их последователей.
> Морена, вообще-то, это чучело Масленицы. Или чучело масленицы сжигали под чутким руководством пришедших на Русь христиан? quoted1
Чучело масленицы сжигали пьяные мужики без всякого руководства. И то, что Масленица это какая то Морена, никто и не догадывался.
> Это что-то поменяет для вас? Или вы будете утверждать, что после крещения Руси появился Седмик? quoted1
опять вопросом на вопрос, а потом скажешь что это был аргумент Да, скорее всего что ПОСЛЕ крещения. Не понимая суть писания, люди вроде того коряка по своему интерпретировали рассказанное им священниками и миссионерами.
> Мне достаточно знать, что в Христианстве чучело не сжигают. quoted1
НЕ сжигают. Это народная забава. Вроде дискотеки. Никакого сакрального смысла не несущая.
> Никто не спорит, что могло перенять что-то. quoted1
Могло. А христианство не могло. Канон не позволял.
> Евреи, например, у египтян основы для своих священных писаний брали. Римляне у греков. quoted1
И какие же ОСНОВЫ взяли евреи? Попытки притянуть воскрешение к Осирису слишком натянутые. Построенные на тезисе что Христа не существовало. К тому же канонические евреи Христа не признают.
> А что с ним не так? Если вы внимательно посмотрите, то в этом источнике собраны данные из других источников. Или автор сайта выдумал Осириса или священные "дни Змеи", Йуле, применительно к датам зимнего солнцестояния? quoted1
Сам то он вряд ли выдумал. Но скопипастил у изрядных выдумщиков, типа Дорина Вирче. Покажи мне "священные дни Змеи" в серьезной литературе, а не в желтой прессе про гороскопы. Которые по сути - выдумка современных аферистов, зарабатывающих бабло на экзальтированных придурках https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельтская_мифологи... Что касается Йоля, так это СРЕДНЕВЕКОВЫЙ праздник, и его первичность весьма сомнительна. https://ru.wikipedia.org/wiki/Йоль Твой "источник" его даже неправильно пишет. Одно это уже внушает недоверие.
Да нет никакого табу. Я просто уже столько насмотрелся этого фуфла, что принимаю только научную литературу. Тратить время на бульварную макулатуру времени жалко.
> Потому что это было не просто начало месяца, а начала года. quoted1
Еще раз. -А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца
КАЖДОГО!! Год каждый месяц начинался?
> Это очень высоко духовно и по религиозному. quoted1
А никто не обещал высокодуховных религиозных бесед атеисту..
> Всякая "бесовская атрибутика" и прочие гадания, ну никак не могли быть частью христианского праздника. quoted1
Христианского не могли. Народного - вполне. Не все народные обряды - древние языческие. Я бы даже сказал - далеко не древние и не языческие. Поскольку язычество подразумевает некий сакральный смысл действа. У народа же это лишь забава.
> Если бы вы сами еще эти источники прочитывали, прежде чем мне сбрасывать - вам цены бы не было! quoted1
Я прочитываю... и не только эти. Так что в вопросе моей капитализации ты сильно ошибаешься. Цена - заоблачная..
> Так что там с языческими обрядами и "чистым христианством"? quoted1
Нет никаких языческих обрядов. Закончились вместе с язычеством и человеческими жертвоприношениями. Есть христианство, есть народные забавы и гулянья и есть псевдоязыческий новодел.
> Вы опять себе противоречите. > Допустим, до Христианства на Руси все были дикари... > Тогда как вы объясните славянское язычество, в принципе? quoted1
Не вижу противоречия. Если бы ты почитал то, что я тебе предложил на востлите, ты бы увидел, что и у "дикарей" были обряды и ярилы.. Не было другого. Не было стройной системы космологии, как у тех же египтян или индусов. Именно того, что делает религию - религией.
цитирую для лодырей. Отчет 18-го века о сибирских язычниках.
О божестве и о должности человека к создателю и к ближнему понятия никакова не имеют. Добродетелей ни в чем не полагают. А о будущей жизни совсем не верят, а утверждают, што оне родятца, живут и умрут так, как и их претки, ис коих никто не оживал да и никогда живы не будут. Также воздаяния добрым и наказания злым, кроме нынешной жизни, быть никак не думают. Богослужения и закона никакова не имеют, также и духовных обрядов, кроме шаманства нет, а обоготворяют разных болванчиков: деревянных, медных и оловянных, каждое из них общество имеет своих, а другие в тундрах какой ни есть камень, и почитают сие за святость. Служение вышеписанным болванчикам не имеют; а когда отправляютца на промысл, то в жертву оным колют оленей, прыщут рыбным жиром в огонь и над дымом держат тех болванчиков, мажут горячею кровью убитаго оленя, одевают снятою с оленя кожею и возят на особых санках; и когда промысл бывает хорош, то и более украшают, одевая разного рода звериными кожами; а когда неудачен, то, привезав за шею веревку, таскают по полу за санками, бросают в огонь или в воду, а потом заводят других. вот тебе и ярилы...
> У славян бы таких слов как Ярило не было, и Святки бы никто не устраивал. quoted1
Да у славян много разных слов - Кащей Бессмертный, Баба-яга, Морозко, конек Горбунок. И прочие персонажи разных сказок. Которые и появились то ПОСЛЕ принятия христианства. И, естественно, что к нему и привязывались.
> тут же позабыв об обычаях, обрядах, праздниках, которые были до того столетиями, если не тысячелетиями. quoted1
А были ли? Обычаи, обряды ацтеков подтверждены Ченотчитланом, обычаи египтян - пиамидами, Обычаи греков Парфеноном, Обычаи римлян - колизеем. Даже обычаи кельтов подтверждены Стоунхенджем. Не может быть духовной культуры без материальной базы.
> абиотические факторы были причиной появления праздников с одинаковыми датами - египтяне, римляне, кельты, германцы... quoted1
Но не славяне. И не христиане. В христианстве дата Рождества не имеет сакрального значения. Если бы он родился 12 февраля, ничего бы не изменилось.
> Как же не видел. Я еще раз в пример Масленицу приведу. Для вас он исконно православный, равно как и Колядки. quoted1
Для меня он - народный, Привязанный к православному. Ты не пробовал привязать комунячьи праздники? 1 мая например называли Красной пасхой.. 7 ноября подо что попадает? Нет там никакой Октябрины или бога Жовтня?
> Я уже молчу про иконы, поклонение мощам и прочее. Это прям чистое Христианство. quoted1
> опять вопросом на вопрос, а потом скажешь что это был аргумент > Да, скорее всего что ПОСЛЕ крещения. > Не понимая суть писания, люди вроде того коряка по своему интерпретировали рассказанное им священниками и миссионерами. quoted1
Чушь полная. ПОСЛЕ крещения Руси путь язычества на Русь был плотно-наплотно закрыт и все даты носили исключительно христианский характер. Какой еще Седмик у Православия?
> НЕ сжигают. Это народная забава. Вроде дискотеки. Никакого сакрального смысла не несущая. quoted1
Вы никак не объясняете конкретный ритуал - сжигание чучела. Откуда взялся этот ритуал, зачем он был нужен, при чем тут блины? И главное - как это вообще можно отнести к Православию, где нет ничего подобного даже близко.
> И какие же ОСНОВЫ взяли евреи? Попытки притянуть воскрешение к > Осирису слишком натянутые. Построенные на тезисе что Христа не существовало. К тому же канонические евреи Христа не признают. quoted1
Есть научный подход к изучению мифологии Древнего Египта, где был и Осирис, где были фрески и прочее. Религиозные постулаты Египта ничем не отличались от того, что написали евреи. Единственное, что у евреев было новое - единобожие.
> Сам то он вряд ли выдумал. Но скопипастил у изрядных выдумщиков, типа Дорина Вирче. Покажи мне "священные дни Змеи" в серьезной литературе, а не в желтой прессе про гороскопы. Которые по сути - выдумка современных аферистов, зарабатывающих бабло на экзальтированных придурках > https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельтская_мифологи... quoted1
Я не доверяю гороскопам, равно как и сторонникам версий, будто кельты ждали, когда египетские изгнанники им в день зимнего солнцестояния подарят религию.
> Что касается Йоля, так это СРЕДНЕВЕКОВЫЙ праздник, и его первичность весьма сомнительна. > https://ru.wikipedia.org/wiki/Йоль > Твой "источник" его даже неправильно пишет. Одно это уже внушает недоверие. quoted1
А может Википедия неоднозначно толкует? Вы читали дословно на родном языке (в скобочках)? Почитайте в Википедии, какой раз не читаете свои же ссылки. Это тоже самое, что слово "паблик" считать неверным, потому что есть слово "публикация". Так вот "средневековый праздник" - какой век конкретно? И когда Христианство добралось до древних германцев. Тем более в Википедии ясно написано "языческий праздник совмещен с Рождеством". Представляю как агрессивное средневековое христианство в Германии позволяло язычникам отмечать какие-то праздники СОВМЕЩАЯ их с Рождеством. Картина маслом
> Да нет никакого табу. Я просто уже столько насмотрелся этого фуфла, что принимаю только научную литературу. Тратить время на бульварную макулатуру времени жалко. quoted1
Нет, вы просто остановились на писаниях "избранного народа" и дальше помыслить не можете, поэтому и не объясняете массу накладок и совпадений.
> -А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца > > КАЖДОГО!! Год каждый месяц начинался? quoted1
А еще "месяцем" называли определенное изображение луны на небе. А веком - жизнь челоВЕКа.
> Христианского не могли. Народного - вполне. Не все народные обряды - древние языческие. Я бы даже сказал - далеко не древние и не языческие. Поскольку язычество подразумевает некий сакральный смысл действа. У народа же это лишь забава. quoted1
У сожжения чучела и был сакральный смысл, со всеми подробностями. У вас же получается так, что к дикарям пришло христианство, потом народ начал гулять и по-пьяни сжигать одно и то же чучело каждый год в разных точках Руси (какие совпадения!). А уже потом "народные праздники" завоевали язычники в обход насаждаемой огнем и мечом христианской религии, и назвали чучело Мореной! Еще одна картина маслом
> Нет никаких языческих обрядов. Закончились вместе с язычеством и человеческими жертвоприношениями. Есть христианство, есть народные забавы и гулянья и есть псевдоязыческий новодел. quoted1
> Не вижу противоречия. Если бы ты почитал то, что я тебе предложил на востлите, ты бы увидел, что и у "дикарей" были обряды и ярилы.. > Не было другого. Не было стройной системы космологии, как у тех же египтян или индусов. Именно того, что делает религию - религией. > > цитирую для лодырей. Отчет 18-го века о сибирских язычниках. >
> О божестве и о должности человека к создателю и к ближнему понятия никакова не имеют. Добродетелей ни в чем не полагают. А о будущей жизни совсем не верят, а утверждают, што оне родятца, живут и умрут так, как и их претки, ис коих никто не оживал да и никогда живы не будут. Также воздаяния добрым и наказания злым, кроме нынешной жизни, быть никак не думают. Богослужения и закона никакова не имеют, также и духовных обрядов, кроме шаманства нет, а обоготворяют разных болванчиков: деревянных, медных и оловянных, каждое из них общество имеет своих, а другие в тундрах какой ни есть камень, и почитают сие за святость. > Служение вышеписанным болванчикам не имеют; а когда отправляютца на промысл, то в жертву оным колют оленей, прыщут рыбным жиром в огонь и над дымом держат тех болванчиков, мажут горячею кровью убитаго оленя, одевают снятою с оленя кожею и возят на особых санках; и когда промысл бывает хорош, то и более украшают, одевая разного рода звериными кожами; а когда неудачен, то, привезав за шею веревку, таскают по полу за санками, бросают в огонь или в воду, а потом заводят других. > вот тебе и ярилы... quoted1
Очень интересно чтиво. Спасибо. Только в вашей же цитате ясно сказано - болванчики. Если цивилизация чуть-чуть лучше - то что-то на болванчиках вырезают. Передают сие из поколения в поколение. Опираются, естественно, на изменение годового цикла (климатические). А у католиков нет статуй (болванчики по высокой технологии)? Или у христиан было принято почитание святых и рисование сих на иконах? Или поклонение мощам (костям!) - это не язычество? Где у Христа сказано, что надо костям поклоняться? Так что мысль, что языческая культура повлияла на Христианство по всему миру, не безосновательна.
> Да у славян много разных слов - Кащей Бессмертный, Баба-яга, Морозко, конек Горбунок. И прочие персонажи разных сказок. Которые и появились то ПОСЛЕ принятия христианства. И, естественно, что к нему и привязывались. quoted1
С чего вы взяли, что они появлялись ПОСЛЕ, потому что вы так решили? Кто такой Кощей и откуда он взялся, если вы не считаете его языческим персонажем.
> Обычаи, обряды ацтеков подтверждены Ченотчитланом, обычаи египтян - пиамидами, Обычаи греков Парфеноном, Обычаи римлян - колизеем. > Даже обычаи кельтов подтверждены Стоунхенджем. > Не может быть духовной культуры без материальной базы. quoted1
Когда большевики сносили храмы, репрессировали священников, христианские праздники отмечаться по стране перестали, вы бы утверждать начали, что никакого Православия на Руси и близко не было. Просто большевики были более цивилизованные и под корень все храмы не разрушили, все иконы не пожгли, а обошлись заменой Рождества на НГ, крестины заменили на октябрины, а вместо икон народ на митинги носил портреты вождей. А будь большевики более суровые - вы бы сейчас утверждали, что на Русь цивилизацию Маркс с Энгельсом привнесли.
> Но не славяне. И не христиане. > В христианстве дата Рождества не имеет сакрального значения. Если бы он родился 12 февраля, ничего бы не изменилось. quoted1
В том-то и дело, что дата рождения появилась намного позже, лишь к 4 веку. При чем тут волхвы, глядящие на звезды? Дата была притянута уже позже.
> Для меня он - народный, Привязанный к православному. > Ты не пробовал привязать комунячьи праздники? 1 мая например называли Красной пасхой.. 7 ноября подо что попадает? > Нет там никакой Октябрины или бога Жовтня? quoted1
Вот вы уже прозрели. 1 мая и заменял Пасху. Народ привык "весну отмечать", так и продолжал. Рождества не стало - получите Новый год. Привыкли в селах крестить - начинайте октябрить. И скажите спасибо большевикам, что сохранили что-то от дореволюционной истории. Я, например, сомневаюсь, что христианство на Руси с большим почитанием относилось к языческому прошлому. Большевики были ангелы просто А вы даже не в состоянии объяснить - откуда "народный праздник" нарисовался. Большевики бы вам Пасху назвали "причудой алкашей" красить яйца, как это делали в советских деревнях.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вопрос: ""§3. Законно рукоположенный архиерей и священник является продолжателем и проповедником совершенного Христом Спасителем высочайшего дела спасения и искупления людей: "Богу бо есмы споспешницы" (1Кор 3.9), как говорит Апостол Павел. Он является посредником между Богом и людьми и орудием раздаяния благодатных даров Св. Духа" >> Это из правил Утверждены определением Собора Епископов Русской Православной Церкви от 9/22 октября 1956 года quoted2
> > Так а разве он проповеди не читает? Или тебе благодатных даров Св. Духа не досталось? так их надо заслужить. Ты тут опять не при чем.. quoted1
Кто и что заслужил решает только Бог.Задачи священника нести Слово Божие и проводить обряды.И не за плату с паствы.Он ведь Богу присягал-пусть у него денежек потребует
>> Вот кроме тебя особо о этих полезных вещах никто не слыхал.
> Кто действительно интересуется - все знают. Под твоим "никто" те, кого это и не интересует. Им важней поорать да говном покидаться.. > А на конкретные факты говорят что это дескать самопиар. > 2600 сестер милосердия оказывается сами себя пиарят, ухаживая за стариками в богадельнях. quoted1
2600 сестер? Монашек небось?А чего мало так? И где школы имени РПЦ и больнички,как у Ватикана.Хотя бы в России
>> Бывает на время.Но в основном насовсем. > Опять домыслы.. quoted1
Здравый смысл и личные наблюдения
>> И построил? Или опять "на пожертвования"? > Ты его нашел один раз. Ищи еще раз. Построил или сбежал,. quoted1
Не нашел.Однако за аморалку обычно просто переводят,как сквернавца из Казани.И не в жопу мира
>> Да,опять.И что ответишь? > Да все то же. Про брегет - никем еще не доказанная клевета. > Или все же докажешь? quoted1
Опровержения не было.В суд не подавали вроде.Только жопой крутят,как глист на сковородке.
>> А почему нет? Во всяком случае не светить в телекамеру > Хо-хо... Так вы ж первые с телекамерами прибежите и будете вонять что патриарх распродает подарки. quoted1
Мы же первые одобрим скромность,подобающую монашествующим. Ты не забыл,что Патриарх прежде всего монах?
>> И кататься на премиум-тачках,и мишуру носить. > До тебя не доходит, что премиум тачки - требование безопасности? > Как и мигалки и кортеж.. quoted1
Для Патриарха-возможно.А для более мелкой сошки?Или среднестатистический поп тоже в кортеже и премиуме нуждается?
> И опять вопрос о Исакии-нафиг он им,стройте новые. > Что значит - нафиг? > Он построен на деньги православных как храм, а не как музей для окормления музейных прихлебателей - инородцев. quoted1
Построен он на казенные деньги в основном.И не для кормления жиреющих попов
>> Просто возразить особо нечего тебе > Возражать можно на обоснованные "претензии". А на субъективное мнение можно только плюнуть. quoted1
И на твое тоже?
>> См.выше. Но странно-выпячиваемое богатство есть,причем приумножаемое,а любви к нему нет? > Якобы "выпячивание" лишь плод твоей зависти. > Он просто ездит на этой машине.
>> Возвращаемся к вопросу "Брегет" VS "Восток" quoted2
>Сначала наличие Брегетта докажи. Потом будем возвращаться. quoted1
Докажи что нет.Где иск в суд?
>> Где подмена то? > Прямая подмена. Принятие пожертвований на Храм ты называешь любовью к богатству. ( и не пытайся опять втиснуть сюда единичные случаи) quoted1
Да ладно гнать насчет единичных:Управляющий делами Московской Патриархии митрополит Саранский и Мордовский Варсонофий на заседании епархиального совета Саранской епархии подверг жесткой критике роскошь среди священнослужителей. "В контексте пристального внимания СМИ к духовенству считаю важным затронуть вопрос о целесообразности использования священниками автомобилей выше среднего класса. Мне хорошо известно, что некоторые священники в Саранске и районах, как правило, в молодом возрасте, имеют нескромные средства передвижения. Не вдаваясь в подробности их происхождения: подарок ли это от знакомых, родителей или еще что-либо, хочу предупредить, что при начислении взносов с прихода в епархиальное управление, где служит или является настоятелем такой священник, упомянутые факты будут учитываться. Также стоит мне подумать и о возложении дополнительного послушания на таких священников Неприятные случаи часто происходят с теми священниками, которые вместо служения Богу начинают служить себе, своему достатку, излишнему комфорту, забывая, что Христос, прообразом которого они являются, пришел послужить людям и отдать за них свою жизнь. Такие пастыри вместо носителей света становятся великим соблазном для окружающих".
Значит не единичные и Церковь это признает.Вот только реакция слабая.Так чего удивлятся,если миряне не доверяют священникам? Понятно,что далеко не все такие,но дохлая реакция церкви на подобное всех раздражает.
>> Так как насчет храмов за счет жизни|здоровья паствы? Для кого храмы? > Храмы жизнь/здоровье паствы никому не испортили. Свои инсинуации про "церковь барыжила" можешь не повторять. Тебе на это уже отвечено. quoted1
Храмы не испортили,а сигареты и бухло скольких отравили? Ты не ответил на вопрос о моральной стороне сохранения храмов за счет жизни и здоровья паствы
> Каких именно апостолов? Когда Христианство стало государственной религией? quoted1
А НЕгосударственная религия , по твоему, не распространялась?
> По вашему и Масленицы не было до Христианства, так? quoted1
Доказательств этого я не видел.
> Чушь полная. ПОСЛЕ крещения Руси путь язычества на Русь был плотно-наплотно закрыт и все даты носили исключительно христианский характер. Какой еще Седмик у Православия? quoted1
У какого православия? У глуховатых малограмотных старух, которые сказки придумывали на ходу, убаюкивая внуков. Путь язычества был закрыт. Поэтому и Масленица не язычество.
> Вы никак не объясняете конкретный ритуал - сжигание чучела. Откуда взялся этот ритуал, зачем он был нужен, при чем тут блины? quoted1
прошлогоднюю траву жгли перед посевной. Кто то сноп связал, похожий на бабу - вот тебе и "обряд"-забава. Блины обычная русская еда. Ели не только в масленицу. Этак ты и оливье припишешь сакральный смысл, связанный с солнцестоянием.
И главное - как это вообще можно отнести к Православию,. Да никак. Обычные гулянки перед тяжелой работой.
> А "пояс Богородицы" на поклонение Канон позволяет? Иконы рисовать Канон тоже позволяет? quoted1
Я думаю, что в РПЦ есть более сведущие в Каноне люди чем ты или я. И если бы Канон не позволял, икон бы не было, и всего прочего. Можно и поискать обоснование. За 1000 лет христианства на Руси этот вопрос неоднократно поднимался. Так что ответов более чем достаточно
> Религиозные постулаты Египта ничем не отличались от того, что написали евреи. Единственное, что у евреев было новое - единобожие. quoted1
Религиозные постулаты ВНУТРИ Египта отличались кардинально между собой в разных регионах и в разных храмах. Начиная от сотворения мира, и заканчивая погребальными культами. Да и с воскрешением Осириса не все так аналогично. Который в конечном то счете и не воскрес. А уж само понятие МОНОТЕИЗМ и есть основной постулат , который никак не проецируется на египетские культы.
как же так? это же сакральное знание древних язычников..
> Так вот "средневековый праздник" - какой век конкретно? И когда Христианство добралось до древних германцев. quoted1
Российская и западная медиевистика считают началом Средневековья крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила своё существование 4 сентября 476 года, когда Ромул Август отрёкся от престола), однако в энциклопедическом издании ЮНЕСКО «История человечества» рубеж был проведён по моменту возникновения ислама (начало VII века) но мы примем 5-й век.
Христианство начало распространяться у готов в первой половине IV века. Среди германских племён готы первые[en] приняли христианство. Особенности христианизации готов, пришедшейся на разгар арианского спора, исследователи связывают с различными внешними и внутренними факторами. В силу исторических обстоятельств, готы приняли христианство в его арианской форме. Библия, переведённая епископом готов Вульфилой на готский язык, использовалась и другими народами.
Христианство было государственной религией в двух основных государственных образованиях готов — в королевстве вестготов, где до 589 года доминировало арианство, и в королевстве остготов, где арианство было основной конфессией до разрушения этого государства Византией в середине VI века
Другими словами, германцы вступили в средневековье будучи христианами.
> Тем более в Википедии ясно написано "языческий праздник совмещен с Рождеством". quoted1
- А может Википедия неправильно пишет?(c) ты
> Представляю как агрессивное средневековое христианство в Германии позволяло язычникам отмечать какие-то праздники СОВМЕЩАЯ их с Рождеством. quoted1
Есть только одна причина, почему они позволялись. Они уже не были языческими. И просто ПРОГНУЛИСЬ под христианство. А вовсе не наоборот.
> Нет, вы просто остановились на писаниях "избранного народа" и дальше помыслить не можете, поэтому и не объясняете массу накладок. quoted1
Я этих писаний столько перечитал, что писания избранных народов под ними и не видно будет. Нет там накладок. Есть попытка притянуть за уши. Сначала из романтических побуждений, потом бабла ради.
> У сожжения чучела и был сакральный смысл, со всеми подробностями. quoted1
Какой? где он зафиксирован?
> У вас же получается так, что к дикарям пришло христианство, потом народ начал гулять и по-пьяни сжигать одно и то же чучело каждый год в разных точках Руси (какие совпадения!). quoted1
Именно так и было. И совпадений нет. Сожжение чучела было традиционно для северных, центральных и поволжских губерний. В южнорусских, среднерусских, западных и ряде поволжских губерний был распространён ритуал похорон Масленицы. В различных губерниях ритуал отличался. В других губерниях прощание с Масленицей выступало как пародия похоронной процессии. Наиболее архаичным является обряд, при котором действия участников носят эротическую окраску.
> Не прочитываете, иначе бы не делали ошибочных утверждений. quoted1
Ошибочность моих утверждений не доказана.
> Очень интересно чтиво. Спасибо. > Только в вашей же цитате ясно сказано - болванчики. Если цивилизация чуть-чуть лучше - то что-то на болванчиках вырезают. Передают сие из поколения в поколение. Опираются, естественно, на изменение годового цикла (климатические). quoted1
Так ГДЕ те болванчики, на которых что то вырезано, которые передавались из поколения в поколение? НЕТУ. до прихода православия на Русь и цивилизация не была чуть-чуть лучше. НЕ говоря уже про "изменения годового цикла"...
> А у католиков нет статуй (болванчики по высокой технологии)? quoted1
Опять за рыбу деньги. Речь не о болванчиках. Речь о наличии космологии, теософии, философии. Именно они определяют наличие сформировавшейся религии, будь то язычество или монотеизм. А это не возможно без определенного уровня развития технологий, письменности и т.п. Поэтому и была попытка фальсификации Книги Велеса, Книги Коляды. Что бы заполнить этот вакуум, вытащить славянское "язычество" с уровня первобытных предрассудков на уровень древних цивилизаций.
> Так что мысль, что языческая культура повлияла на Христианство по всему миру, не безосновательна. quoted1
А что, у язычников есть иконы и мощи? Я не буду обсуждать этот вопрос, ответил выше. За 1000 лет нашли не одну тысячу обоснований.
> С чего вы взяли, что они появлялись ПОСЛЕ, потому что вы так решили? quoted1
Потому что ДО нет ни одного письменного источника. А верить в феноменальную память ВСЕХ рассказчиков, в течении 1000-летий пересказывавших "древнеславянские сакральные знания" ,и не перевравшие их, я не склонен. Если что и было, то до нас дошло настолько искаженная информация, что говорить о подлинности не приходится. Да и отрицать влияние христианских "историй" на рассказчика тоже глупо. Так что же до нас дошло в итоге?
> Кто такой Кощей и откуда он взялся, если вы не считаете его языческим персонажем. quoted1
Сказочный персонаж. Взялся оттуда же, откуда взялся Мордор и Хоббиты.
> А будь большевики более суровые - вы бы сейчас утверждали, что на Русь цивилизацию Маркс с Энгельсом привнесли. quoted1
В этом случае гражданская война по другому закончилась бы.
>> В том-то и дело, что дата рождения появилась намного позже, лишь к 4 веку. quoted1
А чо ж к 22/21 -му не притянута? Появилась позже она потому что первые христиане были евреями, которые не празднуют ДР. И лишь когда христианство охватило другие народы, которые празднуют, начали выяснять. Если бы выяснили, что 12 марта, праздновали бы 12 марта.
> Вот вы уже прозрели. 1 мая и заменял Пасху. Народ привык "весну отмечать", так и продолжал. Рождества не стало - получите Новый год. Привыкли в селах крестить - начинайте октябрить. quoted1
Да я давно прозрел. Даже коммуняки подстраивались под православие. Куда уж там язычникам темным ему противиться. Так с октябрением то не срослось. А НГ и до революции отмечали. Помимо Рождества. Что бы "отмечать весну" не обязательно быть язычником. Достаточно желания бухнуть по поводу сырной седмицы. и покуролесить. Клубов то не было. Развлекались как могли.
> И скажите спасибо большевикам, что сохранили что-то от дореволюционной истории. quoted1
То то народ в войну шептался, что Сталин, бывший семинарист, приказал икону Богородицы над Москвой на самолете возить.
> А вы даже не в состоянии объяснить - откуда "народный праздник" нарисовался. > Большевики бы вам Пасху назвали бы "причудой алкашей" красить яйца, quoted1
Разве что по недомыслию. Обычай красить яйца появился в связи с известным историческим событием.
> Иисус призывал святым иконы рисовать и мощам поклоняться? quoted1
Подчёркивая недопустимость переноса поклонения архетипу на саму икону как его чувственное отражение, VII Вселенский собор определил значение икон как НАПОМИНАТЕЛЬНОЕ: иконы побуждают молящихся «к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним».
От сана не сложно. Надо ж и бабло изъять. Он же ж с этим баблом в блуд ударится. Душу погубит. Вишь, сам то не ушел. Видно раскаялся.
> 2600 сестер? Монашек небось?А чего мало так? И где школы имени РПЦ и больнички,как у Ватикана.Хотя бы в России quoted1
НЕ монашек. Мирян. И школы есть, и приюты, и богадельни. И центры материнства. я тут уже раза 3 постил список. сейчас искать не буду..
> Опровержения не было.В суд не подавали вроде. quoted1
Масштаб не тот. С каждой шавкой подзаборной судиться, времени на молитву не останется.
> Мы же первые одобрим скромность,подобающую монашествующим. quoted1
Не одобрите. Ты даже про приюты не знаешь. И про это тебе не скажут. А лишь очередного говна нальют в уши.
> Построен он на казенные деньги в основном.И не для кормления жиреющих попов quoted1
Казенные деньги - деньги тех же православных. И именно для "кормления попов". а не для кормления жиреющих музейных еврейчиков. которые бабло с туристов брали, а городу нифига и не отдавали.
На нем и написано -"Храм мой храм молитвы наречется". Слов "музей маятника фуко" там нет.
>> Сначала наличие Брегетта докажи. Потом будем возвращаться. > Докажи что нет.Где иск в суд? quoted1
Бремя обвинения лежит на обвинителе. НА патриархе - презумпция невиновности. А про иск в суд - я уже сказал - На шавок в суд не подают.
> Также стоит мне подумать и о возложении дополнительного послушания на таких священников quoted1
НУ видишь, борются с этим. Искореняют. А ты то о повальном и бесконтрольном..
> Значит не единичные и Церковь это признает. quoted1
Из чего же это "ЗНАЧИТ"? цифр то нет.. А есть ... что некоторые священники в Саранске и районах, как правило, в молодом возрасте, да таких на всю епархию и пяти не наберется. У кого возможность есть..
> Ты не ответил на вопрос о моральной стороне сохранения храмов за счет жизни и здоровья паствы quoted1
Да я и не отвечу обоснованно. Потому что не знаю, насколько серьезно было положение с финансами. Конечно, не должна была это делать церковь. Но и драматизировать ситуацию с истеричными воплями "убили/отравили" я не склонен. Не кричишь же ты по этому поводу в адрес государства или того же спорткомитета, который тоже этим промышлял. А уж курильщики и вовсе благодарны были . Поскольку с сигаретами тогда были серьезные перебои и уши реально пухли. Сам тогда курил. Про вино и говорить нечего. В малых дозах - полезно. А жрать литрами импортное вино у нас не принято было. Так что по вину "жертв" не было.
>> Не плацебо. >> "Вера твоя спасла тебя". - сказал Христос женщине, страдавшей кровотечением 12 лет , которая прикоснулась к его хитону. quoted2
>12 лет? да это обычные месячные. От кровотечения она бы погибла за 2-3 дня, а может и за пару часов, смотря какой силы кровотечение. Но 12 лет - перебор! quoted1
Я не вдавался в подробности, но речь, видимо, не просто о месячных, а о болезненном аномальном кровотечении. Месячные нет необходимости исцелять, поскольку это естественный процесс, а не болезнь.
>> О чём советоваться, о ВОЗВРАЩЕНИИ ХРАМОВ? >> Так тут не нужно советоваться - нужно возвращать. quoted2
>Возвращать - это отдавать назад бывшему собственнику, а отдавать своё - это дарить. > Всю Россию раздарили! quoted1
Религиозные сооружения не являются собственностью светского государства. Ваша собственность - мавзолей (оккультное сооружение), вот за него и держитесь. И, кстати, почему все должны платить за его содержание? Пусть коммунисты и платят, это их собственность. Нам она не нужна.
> Религиозные сооружения не являются собственностью светского государства. quoted1
Являются. И Россия не исключение. Церковь может арендовать, но государство вправе и отказать, если у Церкви (МП в данном случае) не все дома. ХХС в Москве принадлежит государству.
> Христианство - не идеология , а религия- восхождение к Богу
>> >> Идеология - система взглядов, принципов, мировоззрение. >> Религия, таким образом, тоже идеология, но в отличие от светской идеологии, она дополняется ещё религиозными обрядами. quoted2
>
> Идеология - это цель в словах > А Христианство - путь спасения > Ну можно с натяжкой принять твою версию quoted1
Да, христианство так и называют - "Путь ко спасению".