Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Получив уроки самоуправления в христианской общине, люди переходят к самоуправлению территориями. Пример-коммуны Финляндии. > В этом и заключается основная роль христианской общины, а не в идеологии христианства... quoted1
Идеология христианства и есть цель христианской общины. Коммуна - иностранное слово. Означает - община. Общины и до коммунистов существовали в России. Что изобрели коммунисты? Велосипед?
>> Ни СССР, ни те более - РФ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВОПРИЕМНИКАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Поэтому и прав на наследство у них нет - quoted2
>О, да ты не в теме, как Хрущов распродавал земли русской миссии в Британской Палестине (Израиле). Впрочем, ты же православный, откуда тебе знать. quoted1
Хрущёв - патентованный коммунист - распродавал - по твоим же словам земли русской миссии в Палестине. То есть - брал не своё и продавал. Та же самая история с Иссаакием. Та же самая попытка манипулировать не своим имуществом. Так что я - в теме.
> обязательства Российской Империи не являются обязательствами Российской Федерации, > Верх тупости - перепутать внешние обязательства с имущественными правами. Впрочем, это же православные, что с них взять. quoted1
Да, я знаю, что коммуняки - "умнейшие" из "умнейших". Правда, с них вообще нечего взять - всё награбленное - включая Исаакий.
>> Незаконно присвоенной собственностью не распоряжаются, а возвращают её законным наследникам - православным. > Хоть дупу порви на мальтийский крест - Исаакий никогда не был в собственности церкви, и его законный владелец это государство. quoted1
Законный владелец Исаакия - ПРАВОСЛАВНОЕ ГОСУДАРСТВО - РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЕГО УНИЧТОЖИЛИ "БОЛЬШЕВИКИ" - в союзе с остальной революционной мафией, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЕДИНСТВЕННЫМ ЗАКОННЫМ НАСЛЕДНИКОМ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ. Тебе что три годика??? Ни СССР ни РФ этот храм не строили. ЕГО СТРОИЛИ НА СРЕДСТВА ПРАВОСЛАВНЫХ ГРАЖДАН РОССИИ -СУГУБО ДЛЯ РЕЛИГИОЗНЫХ НУЖД
>> Не надо обольщаться, храм - это храм а музэи пусть атеисты сами себе строят. > > Храм Христа Спасителя церковь строила или народ? И первый и второй раз? Однако..... quoted1
Это сооружение, предназначенное для религиозных нужд - понятно? Строил народ - это уже в любом случае. И в первый и во второй раз. Чем "большевики" взрывающие Храм Христа Спасителя лучше боевиков Афганистана или Сирии, взрывающие объекты религиозного назначения???
>А хоть бы и так. Там в цоколе много чего размещено, вплоть до автопарковки. Спроси у Лужкова, от просветит твою серость. quoted1
Так это не вина Христа. Ты, кстати, можешь сформулировать, к каким двум коротким заповедям свёл Христос весь Новый и Ветхий Завет? (просвещённый ты наш).
>А хоть бы и так. Там в цоколе много чего размещено, вплоть до автопарковки. Спроси у Лужкова, от просветит твою серость. quoted1
Насчёт Лужкова есть отличный анекдот: Спрашивают его - чего вы всё время в кепке ходите? Он отвечает - пробовал шапку носить - она всё время горит. Что не смеёшься, о умнейший?
> Вы лицо заинтересованное в защите язычества внутри христианства, поэтому у вас все будут первоисточниками quoted1
О как.. Сначала ты аппелируешь к Библии, как к достоверному источнику, а теперь вдруг не признаешь. Двойные стандарты, однако.
> А в том, что язычники в своих "болванчиков" тоже смыслы вкладывали. Как и ваше "христианство" в "пояс Богородицы". quoted1
Ничего общего. Язычники своих болванчиков меняли по десять раз в году, а поясу уже 2000 лет.
> Насколько я знаю, церковь не приветствует ездить на Пасху "поминать умерших" - это чистейшее язычество. quoted1
Не приветствует. Но Язычества в этом нет. Традиция со времен совдепа. Только и всего.
> А в литературе, где описывается славянское язычество прямо сказано - культ "поминания умерших" у славян был развит. quoted1
"Литература" от цывкиных или литература от ученых? Славяне поминали умерших сразу после смерти. Тризна. А после этого на курганы не ходили каждый год траву/листву убирать..
>> И что в христианстве не отвечает диалектическим законам? > Противоречия. quoted1
Каких?
> Я уже приводил пример средств передвижения на колесах. Велик и КАМАЗ на колесах, на них можно ехать, не топая ногами по земле. quoted1
Оооо.. уже колеса появились)) а то ж было просто средство передвижения как ноги, доска и ткань.. Но пример не удачный. Шаманизм славян даже на "велосипед" не тянет. Есть подозрение что и колеса они не знали в 7-8 веках.
> Да, язычество одних было более развито, чем язычество других. Но корни одни и те же - абиотические. Что египтяне за солнцем следили, что славяне. quoted1
То, что египтяне следили, и не только за солнцем , но и за Сириусом - факт доказанный. А вот то, что славяне следили - весьма сомнительно. Абиотические корни у ВСЕГО, что происходит на планете, во Вселенной. Даже инстинкты животных. Но ты же инстинкты животных не приравниваешь к язычеству Египта. Так где же грань?
> Тогда не удивляйтесь, что в христианской Европе женщины-священники венчают гомосексуалистов quoted1
Мы обсуждаем православие. Европа так далеко ушла в сторону, что и христианской то её не назовешь.
> Изучите историю своей столицы, и ее ведь не знаете. quoted1
А можно ТВОИ источники информации? Боюсь мы её историю по разным источникам изучаем.
> На тот момент, когда киевский князь Долгорукий прибыл в Москву, она была селом Кучковым, очень успешным с точки зрения торговли. Долгорукий отнял у Кучко его земли, а владельца убил и похоронил на Поганых прудах (языческих). quoted1
Так и Кучко был христианином. А легенды об убийстве появились горааааааздо позже.
> Капище Велеса было близ Боровицкого холма, quoted1
Опять хренославы с цывкиными. Не было там никаких капищ..
> Кстати, Храм принадлежит мэрии, внутри бурно ведется торговля, а охраняет его ФСО. quoted1
Внутри храма торговля не ведется. Собственно Храмом является Центральный зал. Торговля ведется в притворе, расположенном между входом в здание и Храмом. Притвор Храмом не является. Торговля там не запрещена.
> Уже объяснял - Коляда. Римляне в этот день устраивали песни-пляски, обменивались подарками. То же самое было у славян. quoted1
Про подарки у римлян - сомнительно, у славян и вовсе непонятно откуда инфа.
25декабря. — Dies Natalis Solis Invicti — праздник Непобедимого солнца (Sol Invictus) Непобедимое Солнце (лат. Sol Invictus) — официальный римский бог солнца солнечного культа, созданного императором Аврелианом в 274 году н. э. . В настоящее время из источников, которыми располагает современная историческая наука, достоверно известны только солнечные празднования, отмечавшиеся в августе https://ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимое_Солнце... Паходу это Аврелиан содрал праздник у христиан, а не наоборот.
> Вам виднее, как вы их интерпретируете. Я придерживаюсь мнения игумена 16 века, quoted1
Возможно что ровесник исламу. А мож и помоложе будет.
> Если бы вы физику изучили, то такой ерунды не писали. > В форме круга блин будет тогда, когда посуда для его приготовления будет круглой и площадь нагрева равномерной. quoted1
Да я изучал. Марка бетонной смеси по удобоукладываемости (как осадка конуса) и сейчас определяется по этому принципу. Да и гидростатический закон распределения давления как бе на то же самое намекает. Блин будет круглым даже если тесто не дотечет до краев сковородки. см. Оладьи.))
> И в "народном христианстве" все объединили одним мозгом - царем. quoted1
А если царя нет, народное христианство исчезает?
> Религия и наука - разные вещи. Хотя может для вас восточный гороскоп - это наука, наравне с физикой, не знаю. quoted1
А гороскоп это религия? Какая? Так то гороскоп очень тесно связан с наукой астрономией.
> Опять будете доказывать, что без пирамид язычества не было? quoted1
Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые первохристианским общинам.
В настоящее время церковнославянское слово «язычество» в научной литературе по причине неоднозначного понимания его значения представителями разных точек зрения на этимологию слова заменяется термином «этническая религия», либо более конкретными: политеизм, шаманизм, анимизм и т.д. https://ru.wikipedia.org/wiki/Язычество...
> Достаточно знать, что отмечать день рождения - это уже язычество и у раннего христианства именно по этой причине Рождество не отмечали. quoted1
ДР не отмечали евреи. А поскольку первые христиане были евреями, потому и не отмечали. Языческого в ДР ничего нет.
> Ищите учебники по истории Египта - будет интересно почитать. Если убедите в своей безоговорочной правоте, то я поищу альтернативу на английском языке quoted1
я поищу. Но давай сразу договоримся, что цывкины на английском языке тоже не катят. Только учебники и только статьи в НАУЧНЫХ журналах.
Да. Хранитель британского Музея, египтолог.Специализирующийся на книге Мертвых.
> И правильно делаю, что ссылаюсь. Статья "живая" и это хорошо. quoted1
Щеневмерла?
> Только не понятно, почему вы, который все знает и понимает, не поставит в "народной энциклопедии" точку? quoted1
Там ответа ждать долго приходится. Скучно.
> См. мой ответ выше. До христианства разным статуям предавали сверхъестественный смысл. quoted1
В христианстве статуям не придают смысл. Молятся не статуям.
> Армяне считают, что 6 января, вы - 7 января, в Европе - 25 декабря. quoted1
25 декабря и 7 января это по сути одна дата но по разным календарям и "благодаря" астрономии.
> Дата дате рознь. 25 декабря отмечали у разных народностей и довольно помпезно. quoted1
угу. Особенно римляне через 270 лет после Рождества
Абиотический фактор сильнее местечковых дат. Еще бы.. Даже у животных брачный период на него завязан.
> Странно, что вы в этой теме о науке заговорили. Очень странно. > А что касается "доказательств", то, извините, от вас их тоже не было - ни одного пока. Начиная с "пояса Богородицы", истинность которого очень сомнительна. quoted1
Ничего странного. Наука не противоречит религии. И уж по крайней мере сайт по египтологии более внушает доверие, чем никому не известный цывкин .
> У вас спрашивали доказательства о дате рождения Иисуса. Тишина. quoted1
Ну я ж понимаю что для тебя доказательством будет лишь скан подлинника свидетельства о рождении. Но таковых тогда не выдавали. Суть спора то не в дате, а в том, что дату якобы притянули к зимнему солнцестоянию. Как выяснилось, римляне начали это праздновать в 272-м году. В то время как христиане-донатисты праздновали его уже в 243 году, и дата его уже была вычислена. ВИКИ в этом вопросе ссылается на эту книгу. http://ru.bookzz.org/book/2596150/511f6e
> Я привел вам ссылки, где говорится - когда, кто и в честь чего ввел Рождество 25 декабря. Вы рационально опровергнуть сие не смогли. quoted1
Но ты скромно умолчал о 272-м годе. А 270 лет это достаточно рациональное опровержение факта плагиата.. Неужели ты думаешь, что 270 лет эту дату не знали? Да, могли не отмечать в силу еврейской традиции, но уж знать то знали.
> Волхвы где фиксировали, есть данные, коли вы о науке заговорили? quoted1
Волхвы зафиксированы в Евангелиях. Как результат опроса свидетелей.
> Да ну. А откуда "огнем и мечом", откуда инквизиция? quoted1
Инквизиции на Руси особо то и не было, а про "огнем и мечом" я тебе уже говорил- сопротивление носило чисто политический характер.
> пруды Погаными назвали, потому что там язычники свои обряды проводили. quoted1
А мож поганки росли? Или сероводородом воняли.. Странно получается - пруды назвали нелицеприятным словом, а сами язычество практиковали. как те мыши, что плакали но жрали кактус.
> Все чужое, какое бы оно "доброе и светлое" ни было будет приниматься в штыки. quoted1
Да ладно.. Айфон подаренный выкинешь? А тут такие ништяки обещали. Царство небесное,прощение, вечную жизнь.. От такого сложно отказаться.
> Исаакий никогда не был в собственности церкви, и его законный владелец это государство. quoted1
тормознутость и туговатость приболтов видимо передается половым путем. Исаакий и сейчас принадлежит государству. И никто его в собственность не требует.
>> Деньги на строительство собирались с ПРАВОСЛАВНОГО населения quoted2
>Ну то есть Церковь отношения к постройке не имеет, а деньги - сдирали последнее с бесправных рабов. quoted1
Церковь - не строительная организация. Постройкой храмов занималось православное государство. ПРАВОСЛАВНОЕ. Деньги - из бюджета, который составлялся из налогов, собираемых с православных граждан (подавляющее большинство в России - до 1917 года). Николай Второй выделял деньги на строительство мечетей. Так что о дискриминации нет речи. Что-нибудь ещё?
> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исаакий никогда не был в собственности церкви, и его законный владелец это государство. quoted2
> > тормознутость и туговатость приболтов видимо передается половым путем. > Исаакий и сейчас принадлежит государству. И никто его в собственность не требует. quoted1
Согласен. Пусть богослужения идут своим чередом, а туристы платят за посещение храма бабОсы. А атеисты оплачивают содержание храмов.
>> А у атеистов аппетиты уже давно превысили все пределы. quoted2
>Например? > Зато различным "верующим" дали статью, по которой можно посадить кого угодно, а их пастырям (не важно муфтиям или раввинам) регулярно подгоны делаются. > Разбазаривая народные средства. quoted1