> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В монастыре платят зарплату? Иконописцу-иноку?
> > Чудны крестьянские дети... > Монастырские иконописцы на продажу не работают. Они храмы да монастыри расписывают. Иконы в лавках давно полиграфическим способом делаются. Причем, мирянами.
Для разминки: Иконописная мастерская Свято-Елисаветинского монастыря была создана в 1999году. В настоящее время в ней трудится около 25 человек-монашествующие сестры и миряне.
>> Тогда должны панихиду проводить без разговоров о цене.А то я им про панихиду,а они первым делом сумму говорят.Причем предоплатой > > Чот ты врешь. Зачем тебе панихида? ты ж неверующий..
>> Если сумма конкретная озвучена,причем до выполнения,это оплата услуг. > Откажись от услуг. Ты ж небось домой хотел что бы приехали...
Значит услуги?Раз услуги за деньги-плати налог
>> "пожертвования" делаются добровольно,сколько и когда мне хочется,а не конкретная сумма предоплатой.Что-то не помню,когда бесплатно свечи раздавали и сорокоуст даром читали > > А свечи в подвале сами растут? для них и воск купить нужно, и работнику , что их делает - заплатить.
Даже не смешно: " Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода — он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская». Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется — ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую — ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру".
И при этом:"Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков". Это уже сверхприбыль,а не "себестоимость".
>> За свой, честно заработанный-да > так не заказывай панихиду с сорокоустом..
Так попы же учат,что это обязательно,не?Даже без "сорокоуста" за исполнение долга требуют денежку.
>> Если бухать и курить-грех,то потворство греху-не грех разве? > Пришлось выбирать из двух зол. Что делать.
Фарисейство,однако. Ради денежки людей во грех вводят.Это служба Господу или Сатане?
>> заложено 2,6 миллиарда. Государство дает деньги церкви в рамках федеральных программ, связанных с развитием духовно-просветительских центров, сохранением и реставрацией церквей.
>> Разве не из наших налогов засылают?
> > Из наших. И мусульманам дают. Ток про них вы чот рот не разеваете.
Дают,но не сравнить по суммам.И муслимы на Исакий и Казанский соборы не претендуют,а новые мечети строят и помогают себе подобным.
> А просветительские центры и памятники архитектуры разве не нужны? 2,6 млрд это не так и много...
Памятники архитектуры принадлежат государству.Получается,что я через налоги оплачиваю реставрацию и содержание памятников,а гешефты церковь иметь будет?
> Бремя доказательства лежит на обвинении. Это базовый принцип > юриспруденции. Вкупе с презумпцией невиновности. > Так что дерзай. Доказывай.
Давай оспорь что на поверхности: По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены,
через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины)
РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.
Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов.
18:04 19.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Вот в Калининграде построили с нуля ХХС (копию московского). Все денежки (от проекта до золочения куполов) дало государство в лице губернатора области адмирала Егорова.
Так я и сказал, за исключением кафедральных соборов. Такое же значимое сооружение, как музей, театр или библиотека, которые тоже строятся на бюджетные средства.. А приходские храмы - на пожертвования.
> а крестовые походы в Святую Землю имели обоснование, как и конкиста.
А крестовые походы на славян тоже имели обоснование? Ты уж в своем рясофобстве до оправдания инквизиции дошел. По сравнению с которой ИГИЛ нервно курит в сторонке.
18:09 19.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> образовалась в 1943 г.
>Врать-то зачем? С этой РПЦ станется, но врать нехорошо. При Сталине была восстановлена должность Патриарха, а куратором был действительно силовик комиссар госбезопасности В.Н. Меркулов. Но Церковь то была одна и та же.
Ну вот. Без хамства никак? Так если ты такой честный, то скажи, а какая такая была церковь до революции в России? И что с ней стало при большевиках?
18:48 19.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> В полдень любого дня тень на солнечных часах направлена в одну и туже сторону. Скорость поворота тени тоже постоянна. Поэтому часовые и минутные метки ставятся на часах постоянными, одни и те же для всех дней в году. > Но продолжительность светового дня меняется. > Но чтобы это понять, надо не быть христианином.
Действительно. Нужно быть дикарем, что бы тебя понимать. Во первых, "скорость поворота" не постоянна. Если в день равноденствия в интервал с 6-00 до 7-00 поворот составляет 12 градусов, то интервал с 12-00 до 13-00 составляет 19 градусов.(для 55-й широты) И эти углы, ко всему прочему, зависят и от широты местности. Для точного измерения времени угол между указателем и горизонтальным циферблатом должен быть равен географической широте места. Во вторых, нужно еще суметь определить этот самый полдень (ЮГ). Вероятность ошибиться на 3-5 градусов более чем высока. А в третьих, не покажешь ли мне какой нибудь славянский гномон дохристианского периода? У египтян сохранился 1500 год ДО Н. Э.
Так что говорить о том, что древние славяне могли зафиксировать разницу в продолжительности дня размером 8 минут не приходится. Даже сегодня расчет инсоляции ведется по упрощенной инсоляционной линейке и допускается погрешность до 15-ти минут.
19:13 19.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Во первых, "скорость поворота" не постоянна. > И эти углы, ко всему прочему, зависят и от широты местности. > Для точного измерения времени угол между указателем и горизонтальным циферблатом должен быть равен географической широте места.
Жуть. Астрономию не проходил.
> Во вторых, нужно еще суметь определить этот самый полдень (ЮГ).
Потратить один деть и определить направление самой короткой тени.
> А в третьих, не покажешь ли мне какой нибудь славянский гномон дохристианского периода? > У египтян сохранился 1500 год ДО Н. Э.
Чаво?
> Так что говорить о том, что древние славяне могли зафиксировать разницу в продолжительности дня размером 8 минут не приходится.
Христианам это не дано, а язычники определяли и определяют.
> Даже сегодня расчет инсоляции ведется по упрощенной инсоляционной линейке и допускается погрешность до 15-ти минут.
Чаво?
19:19 19.01.2017
⍟ Inkeroin78 (Inkeroin78),
> РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.
Богатеет РПЦ?! А ведь по правилам установленным в ХVI веке и до революции Вселенская Грекороссийская православная церковь по сравнению с РПЦ была нищей. Правом на строительство храма обладала только община. Она обязана была сформироваться, зарегистрироваться, привлечь средства и храм по завершении строительства становился собственностью общины. Собственностью общин были монастыри. Частное лицо могло построить церковь, но при таком подходе сооружение похожее на храм оставалось дачей, домом, клубом, чем угодно, но не храмом, поскольку нарушался порядок создания святого места. Деньги разрешалось передать общине, мог быть вложен в кладку кирпич с именем дарителя, но храм, построенный на деньги одного дарителя, оставался собственностью общины. Священнослужитель приглашался для работы в таком храме общиной. Вся хозяйственная деятельность по содержанию и обслуживанию храма относилась к ведению общины. Никакой коммерции , никакого бизнеса, никаких финансовых планов для священника, для Высочайшего Синода. Чистая православная вера! Правопреемником вышеназванной церкви является Российская Православная Церковь. Не путать с РПЦ. Право собственности РПЦ на культовые объекты интригует и позволяет задать вопрос знатокам, а как сочетаются православие, скопление громадных активов и коммерческая деятельность служителей?
19:36 19.01.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Для разминки: Иконописная мастерская Свято-Елисаветинского монастыря была создана в 1999году. В настоящее время в ней трудится около 25 человек-монашествующие сестры и миряне.
Ну давай, разомнемся 1)Свято-Елисаветинский монастырь это Беларусь. 2) где купить их продукцию? Или все таки для внутреннего пользования? Скорее всего расходится по "своим" да на подарки жертвователям. В продаже вряд ли есть. 3) миряне могут бесплатно работать, но только если для внутреннего. А если на продажу, им надо платить.
> Зачем-не твое дело.Про предоплату возражения есть? > Значит услуги?Раз услуги за деньги-плати налог
Возражения есть. Где панихида была? Дома? Значит это транспортные расходы. Естественно - предоплатой. С них какие налоги? А если не дома, в храме - мог не платить. Смело. И в случае отказа - жаловаться в епархию.
> И при этом:"Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля.
Все твои утверждения базируются на том, что "до рубля". А у меня есть серьезное сомнение что это так. Даже с учетом огарков. Может как нибудь докажешь это самое "до рубля". А то все твои построения о сверхприбыли рушатся.
> Так попы же учат,что это обязательно,не?
Так ты ж им не веришь, не? Давать нужно от души, а ты давал скрипя зубами. И дор сих пор скрипишь. Не будет проку ни от панихиды ни от сорокоуста. Так что, деньги на ветер.
> Фарисейство,однако. Ради денежки людей во грех вводят.Это служба Господу или Сатане?
Подмена понятия, однако. Не ради денежки, а ради сохранения храмов. Кстати, Кирилл то как раз был против в то время.
> Дают,но не сравнить по суммам.И муслимы на Исакий и Казанский соборы не претендуют,а новые мечети строят и помогают себе подобным.
Так и православные на мечети не претендуют, и новые храмы строят на пожертвования.
> Памятники архитектуры принадлежат государству.Получается,что я через налоги оплачиваю реставрацию и содержание памятников,а гешефты церковь иметь будет?
Да шо ж тебя так чужие гешефты покоя не дают? Гешефты с реставрации будут иметь реставраторы (от государства) . Гешефты с содержания будут иметь коммунальщики(от церкви). Какой гешефт церкви с этих реставраций - непонятно. Она отапливает памятник архитектуры за свой счет. Делает уборку. Это важно для сохранности здания, между прочим.
> По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены,
Вот в этом месте была бы уместна ссылка на эти самые данные таможенного комитерта (официальные, а не высосанные Бычковым из пальца), на этот самый 1 трлн рублей. А чо не 10 триллионов? И сколько из этой суммы получила сама РПЦ? Кто на самом деле ввозил? попы или монахи на себе таскали? Все бабло сгребли посредники, прикрываясь именем РПЦ.
> через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW
И здесь была бы уместна ссылка на официальный источник информации, поскольку среди учредителей БМВ Русланд РПЦ НЕТ.
> РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви».
Вот это правильно.
> Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность».
Формулировки вполне конкретные. Перечислять все конфессии, с их формами религиозной деятельности смысла не имеет.
> Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов.
Так и ты с семейного фотоальбома налоги не платишь.. С подарков на ДР, кстати, тоже. Бытовые компьютеры у нас, вроде, налогом не облагаются. А про "принадлежащие ей заводы" - огласите весь список.
19:45 19.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Жуть. Астрономию не проходил.
угу.. 30 лет расчет инсоляции делаю для каждого объекта. Что конкретно тебе не нравится?
> Потратить один деть и определить направление самой короткой тени.
Ежеминутно делая замеры? А если в 12 солнце за тучу зайдет- пол-дня коту под хвост...
>> У египтян сохранился 1500 год ДО Н. Э. > Чаво?
Таво! Чуров в сельпо завезли. Беги, а то разберуть.. вот они - древнейшие. Весьма точный механизьм
> Чаво?
В сельпо, в сельпо...
20:45 19.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> а как сочетаются православие и коммерческая деятельность служителей?
Не коммерческая, а хозяйственная. Нормально сочетается.
> Правопреемником вышеназванной церкви является Российская Православная Церковь.
Котораая из них? Орлова, Пивоварова или Балабанова? А то они там друг друга анафеме попредавали и обвинили в «ереси православного социализма и сталинизма» , главного не найдешь...
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для разминки: Иконописная мастерская Свято-Елисаветинского монастыря была создана в 1999году. В настоящее время в ней трудится около 25 человек-монашествующие сестры и миряне.
> > Ну давай, разомнемся > 1)Свято-Елисаветинский монастырь это Беларусь. > 2) где купить их продукцию? Или все таки для внутреннего пользования? Скорее всего расходится по "своим" да на подарки
> жертвователям. В продаже вряд ли есть. > 3) миряне могут бесплатно работать, но только если для внутреннего. > А если на продажу, им надо платить.
А монастырь не РПЦ разве? Где купить- Адрес иконописной мастерской «ИКОНОПИСНАЯ МАСТЕРСКАЯ СВЯТО-ЕЛИСАВЕТИНСКОГО МОНАСТЫРЯ» г.Минск Контактная информация мастерской иконописи +375445333040 Вообще вот сайт с перечнем мастерских:http://iklimov.ru/katalog_mas terskih/5/ Обрати внимание на Ново-Тихвинский монастырь.Там вообще о мирянах речи вроде нет.
>Возражения есть. Где панихида была? Дома? Значит это транспортные расходы. Естественно - предоплатой. С них какие налоги?
C чего у тебя все "дома"? О домашних услугах вообще речь не ведется.Полемика о мероприятиях в церкви.А если даже и дома-то при дистанции в 7 минут ходьбы при скорости"нога-в-говне",какие "транспортные расходы"?
> А если не дома, в храме - мог не платить. Смело. И в случае отказа - жаловаться в епархию.
Не смеши.Это явление всеобщее и это с попустительства епархии.
>> И при этом:"Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля.
> > Все твои утверждения базируются на том, что "до рубля". А у меня есть серьезное сомнение что это так. Даже с учетом огарков. > Может как нибудь докажешь это самое "до рубля". А то все твои построения о сверхприбыли рушатся.
Пусть будет просто "прибыль".Или начнешь доказывать,что в убыток работают?
>> Так попы же учат,что это обязательно,не? > Так ты ж им не веришь, не?
Вопрос не веры,а гешефтов,не?
> Давать нужно от души, а ты давал скрипя зубами. И дор сих пор скрипишь. Не будет проку ни от панихиды ни от сорокоуста. Так что, деньги на ветер.
C чего вдруг? Польза от сорокоуста заплаченным баблом измеряется?
>> Фарисейство,однако. Ради денежки людей во грех вводят.Это служба Господу или Сатане? > Подмена понятия, однако. Не ради денежки, а ради сохранения храмов. Кстати, Кирилл то как раз был против в то время.
Ради сохранения храмов барыжили ядом для паствы?Для кого тогда храм?
>> Дают,но не сравнить по суммам.И муслимы на Исакий и Казанский соборы не претендуют,а новые мечети строят и помогают себе подобным. > Так и православные на мечети не претендуют, и новые храмы строят на пожертвования.
Муслимы не претендуют на памятники архитектуры.Новые храмы строят на пожертвования?Ты сам в это веришь?Даже в дореволюционной России пожертвования собирали годами на строительство,а тут прям поперло за пятилетку.
>> Памятники архитектуры принадлежат государству.Получается,что я через налоги оплачиваю реставрацию и содержание памятников,а гешефты церковь иметь будет? > > Да шо ж тебя так чужие гешефты покоя не дают?
Чужие гешефты за мой счет-да,не дают В 2011 году широкую огласку получили доходы настоятеля казанского храма в честь Великомученицы Параскевы Пятницы протоиерея Михаила Григорьева. Как сообщалось в центральных СМИ[79][80], о. Григорьев имеет часы Patek Philippe за 100 тыс. долл., сотовый телефон Vertu за 20 тыс. долл., 3 иномарки и другое дорогое имущество. По словам самого священника, до произошедшего ограбления он имел 15 млн руб. в домашнем сейфе. После того, как вопрос получил широкую огласку, епархиальный суд перевёл священника в сельский приход и поручил восстановить заброшенный храм; священник сохранил сан и своё имущество.
> Гешефты с реставрации будут иметь реставраторы (от государства) . Гешефты с содержания будут иметь коммунальщики(от церкви). > Какой гешефт церкви с этих реставраций - непонятно. > Она отапливает памятник архитектуры за свой счет. Делает уборку. Это важно для сохранности здания, между прочим.
За счет церкви?Но на дотации от государства,да? И гешефт с реставраций понятен-материалы похуже,плата серым налом.Соблазн великий."В июле 2008 года стало известно, что Госстройнадзор Республики Коми может оштрафовать Сыктывкарскую и Воркутинскую епархию РПЦ на сумму до 1 млн рублей за нарушения при проведении реставрации и ремонта подворья Троицкого Стефано-Ульяновского монастыря"
>> По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены,
> > Вот в этом месте была бы уместна ссылка на эти самые данные таможенного комитерта (официальные, а не высосанные Бычковым из пальца), на этот самый 1 трлн рублей. А чо не 10 триллионов? > И сколько из этой суммы получила сама РПЦ? Кто на самом деле ввозил? попы или монахи на себе таскали? Все бабло сгребли посредники, прикрываясь именем РПЦ.
Насчет посредников у РПЦ спроси.С чего доходы РПЦ закрыты от общества аж с 97-го года и всплывают только при вмешательстве Органов? Насчет Бычкова и прочих "высасывателей из пальца"-напомню,что все суды о "защите чести" РПЦ просрала с треском и все ее иски отклонены.
>> через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW
> > И здесь была бы уместна ссылка на официальный источник информации, поскольку среди учредителей БМВ Русланд РПЦ НЕТ. >
Про сеть аффилированных компаний нормально понял?
>> РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». > Вот это правильно.
ВИКИ: РПЦ получает доход от инвестиций в импорт иномарок, строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, в оптовую и розничную торговлю, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор[11]. По состоянию на 28.08.2012 г., РПЦ принадлежит 28,06 % акций банка Пересвет[13].
>> Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». > > Формулировки вполне конкретные. Перечислять все конфессии, с их формами религиозной деятельности смысла не имеет.
Речь идет о конкретных зданиях,территориях под зданиями.
>> Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. >
> Так и ты с семейного фотоальбома налоги не платишь.. > С подарков на ДР, кстати, тоже. Бытовые компьютеры у нас, вроде, налогом не облагаются. > А про "принадлежащие ей заводы" - огласите весь список.
Для начала достаточно?ВИКИ: Предприятие «Софрино» в пос. Софрино и гостиница «Даниловская» за Даниловым монастырём
21:16 19.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> католики отпали от православия
>Ага... щас... Это восточные отпали от Рима, предпочтя быть имперской церковью под властью цареградского кесаря, а не под Божией властью.
Балтиец, тебе ещё учиться надо три раза, как завещал "великий" Ленин. Так что - вперёд!
21:26 19.01.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Согласно первому из них, догматами, в строгом смысле этого слова, могут быть названы только те непререкаемые положения православной веры, которые утверждаются на Вселенских соборах, где они получают догматические формулировки.
Символ Веры нельзя редактировать вне Вселенского собора. Католики сделали это. Нельзя базовые законы исправлять по своему усмотрению, ни с кем не советуясь - это уклонение в сектантство.
21:27 19.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Балтиец, тебе ещё учиться надо три раза, как завещал "великий" Ленин. > Так что - вперёд!
Не учи отца...хм... детей делать. Православных ортодоксов бесит и корежит, когда речь заходит о филиокве и многом другом. Я - не ортодокс, я истинно православный и пишу тут специально, чтобы такие, как ты, нюх не теряли. Собор принадлежал государству и должен ему принадлежать. И точка. Хотите, можете скинуться и построить точную копию. На Охте или еще где-нибудь. В Кавголово, к примеру, или в Нюнемяках. О... в Грузино можно, так как раз цыган много, самое то будет.
21:28 19.01.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> > В православии существует два подхода к пониманию того, где.....
Слишком много текста. Талант заключается в краткости.
