Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупо, типичные для бескрайней России факты, искать по мотивам художественного фильма quoted1
Так это ты на него сослался.. А то что они "типичные" - это лишь твоё субъективное мнение. Попробуй сменить круг общения, что ли..
> Например по традиции в своем глазу бревна не видно. quoted1
Во-во... А ты в чужом соринку нашел..
> С чего ты взял? Родившись при Сталине и пожив изрядно я на всех этапах взрослой жизни был человеком успешным и в перестройку не растерялся... > Замечательно! А я после службы уехал с Кольского, чему очень рад. quoted1
Ну если ты родился при сталине, после службы уехал с Кольского, не растерялся в перестройку, То когда ты Кольский в последний раз видел? Чот в показаниях путаетесь, гражданин. Нестыковочки детектед.
И что значит "не растерялся" и "успешный"? Меня терзают смутные сомнения - честным ли путем достигнута твоя успешность? Морализировать , когда у самого рыльце в пушку - как то лицемерием попахивает. не?
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Общинам принадлежали и приходы и монастыри. quoted1
Община и есть приход. Основная структурная единица церковного устройства — приход — община православных христиан, состоящая из клира и мирян (прихожан), объединённых при храме. (с) Уставу РПЦ от 2000 года
Монастырь это община монахов или монахинь. Община мирян к ним никаким боком.
> /Неполживое болотце г`оссийского "креативного класса" всколыхнула волна недетской неожиданности - Исаакиевский собор ПЕРЕДАЮТ в СОБСТВЕННОСТЬ РПЦ!! > Захлебнувшись этой волной неожиданности, креаклы разродились петицией со сбором подписей за отмену столь "возмутительного" решения. > > Брызги этой неожиданности попали и на наш форум в виде целых ТРЕХ тем, при чем не в ветке "Религия" а во "Внутренней Политике". И мне еще говорят об агрессивном навязывании православия)))) ;) > > > > Неполживое болотце г'оссийскго "креативного класса" всколыхнула волна недетской неожиданности - Исаакиевский собор ПЕРЕДАЮТ в СОБСТВЕННОСТЬ РПЦ!! > > Захлебнувшись этой волной неожиданности, креаклы разродились петицией со сбором подписей за отмену столь "возмутительного" решения. > Брызги этой неожиданности попали и на наш форум в виде целых ТРЕХ тем, при чем не в ветке "Религия" а здесь. > ( и мне еще говорят об агрессивном навязывании православия) > > http://www.politforums.net/internal/1484297123.... > http://www.politforums.net/internal/1484199481.... > http://www.politforums.net/internal/1484155086.... > > Прям пуканы взорвались у наших форумчан от негодования. > > В связи с этим бурлением говн возник ряд вопросов... > > 1) Кто является автором, инициатором петиции? Подобные петиции, как правило, имеют конкретного автора. В этом можно убедиться в других петициях. Здесь же все прикрыто > скромной фразой - Жители С-Петербурга и гости. > И почему то на страничке петиции висят твиты Венедиктова из Эха Масквы и Рустема Адагамова - гражданина Норвегии. Как бы намекая, что за "гости" писали эту петицию. > Может я ошибаюсь, и кто то знает инициаторов петиции? > > Сам текст петиции не блещет информативностью и здравым смыслом, сразу вызывая еще ряд вопросов.. А именно - > > 2) С какого перепугу авторы решили, что Собор передают в СОБСТВЕННОСТЬ РПЦ? > Речь идет о БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПОЛЬЗОВАНИИ. и только. Собственность как была государственная, так и остается. > > 3) Из какого джойстика высосано мнение, что будет ограничен вход посетителей? > Ни в один из православных храмов вход не ограничивается. > Более того, он станет БЕСПЛАТНЫМ. Для всех. Как это стало во всех соборах, уже переданных РПЦ, как это происходит в действующем соборе Парижской Богоматери и в действующем соборе св. Петра в Риме. > > 4) И четвертый вопрос - самый главный. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? > Кому выгоден этот кипишь по поводу перекладывания бумажек? > Ну в первую очередь взвыли те, кто кормился от туристического бабла. Как же так, куска хлеба лишают. Причем непонятно, какие такие там в Соборе музейные экспонаты, кроме самого Собора. Ну разве что макет и маятник Фуко. > Последний, вроде даже и исторической ценности не имеет. > Видимо наши 3 автора-предшественника в доле > > И во вторую очередь, безусловно, наш креативный класс русофобской наружности. Которого просто пучит от всего русского. Будь то Вера, будь то Отечество. Которого мацой не корми, дай стравить русских на тему Веры. > > Особенно "умиляет" забота креаклов о том, что , дескать, храм строился государством. Они забывают, что храм строился ПРАВОСЛАВНЫМ государством, на деньги ПРАВОСЛАВНЫХ налогоплательщиков как ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ, а вовсе не как музей непонятно чего. > Впрочем, простим им это заблуждение. Их тут не было, когда храм строился. могут и не знать. > > ПыСы. > И показательным оказался митинг против передачи храма. Состоявшийся 13-го января. > на котором присутствовали петербургские оппозиционеры во главе с Борисом Вишневским и Максимом Резником > > и ..... 500 участников. > > ПЯТЬСОТ!!! в 5-ти миллионном городе, при 160-ти тысячах подписей. > И кто то после этого поверит , что подписи не накручены сайтом, прописанном в Калифорнии? > > Registrant Org > Change.org is associated with ~49 other domains > IP Address > 104.16.4.13 is hosted on a dedicated server > IP Location
> - California - San Francisco - Cloudflare Inc. > ASN > AS13335 CLOUDFLARENET - CloudFlare, Inc., US (registered Jul 14, 2010) quoted1
Я стесняюсь спросить, а кто будет СОДЕРЖАТЬ собор?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я требую бессребреничества и исполнения своего долга quoted2
>А на каком основании ты этого требуешь? Хочешь гарантий за вложенные в обряд деньги? Их не будет. quoted1
На каком основании я требую исполнения долга пастыря от священника? На основании того,что он служит Богу{теоретически}.Или пусть канает в бизнес,если служит маммоне
>> А Церковь погрязла в скандалах финансовых и моральных. > Скорей в клевете и ханжестве "судей" quoted1
Как насчет 10-ти лет эпопеи с жалобами на Казанскую епархию от мирян?Насчет педрил и жлобства среди членов клира? И на митрополита Анастасия конкретно?Пока в 13-году ему по ушам не дали.Да и не первый и не единственный подобный скандал.Не говоря о пьяных попах за рулем. Или когда касается Церкви у тебя "ви всио врете"?
>> Когда умер Патриарх Болгарский Максим,у него из пожитков были ботинки старые,ряса и чернильница.А у нашего часы и машины премиумные. > Все имущество ЛЮБОГО патриарха, после смерти передается Церкви.
> Нет у него ничего в собственности. Он на полном обеспечении. > А машины премиум класса нужны для безопасности. Желающих > уничтожить главу РПЦ навалом. quoted1
А как насчет не Патриарха,а других попиков рангом сильно ниже? Или только Патриарх на машинах премиум класса катается и мишурой дорогой пользуется?Как насчет описанного в предыдущих постах попа? Ему его барахлишко оставили,когда по ушам треснули. Да и насчет Патриарха интересно получается.На примере Болгарского: "Его имуществом можно назвать лишь те предметы, которые он приобрёл на собственные деньги: это книги, наручные часы «Луч» и старая печатная машинка «Континенталь», которую он купил у знакомого адвоката в 1968 году. «Мерседес», на котором ездил патриарх Максим, был выпущен в 1991 году". А после нашего? "Breguet" и "Мерседес" класса "Люкс"? Или у нас Церковь Патриарха так снабжает по умолчанию? А чего не "Востоком"?
>> Это при условии,что церковь христианская по определению должна быть нищенствующая. > Это кто так решил? Ты? Или тебя ребе надоумил? quoted1
Екклесиаст 5:9-10 Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это--суета! Умножается имущество, умножаются и потребляющие его; и какое благо для владеющего им: разве только смотреть своими глазами?
>> Даже если пожертвовали,то совести хватает жопу свою на "туареге'' возить и часы за тысячи долларов носить
>> Эти хари почти каждый день наблюдаю,поскольку живу у Александро-Невской Лавры.А девки знакомые там работали, quoted2
> > Во тебя жаба то душит.. Всего лишь от ОБС... quoted1
Не,это тебя душит от осознания дармоедства и лицемерия церкви. Матфея 6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
>> А насчет бухла|сигарет для атеистов и язычников-ты выразил общую мораль наших иерархов > Твое морализаторство, как результат твоей жадности, зависти, ханжества и жлобства выглядит гораздо омерзительней. quoted1
Мое морализаторство основано на соответствующих источников{см выше}.А твоя логика насчет атеистов и язычников на чем? Может за такую логику и за фарисейство в 17 году попов с огоньком истребляли,не? Или может из-за подобного отношения к пастве люди уходят кто куда? В мечеть или вокруг пней скакать?
⍟ Балтиец (Балтиец), Ты не разобрался с вопросом.Если ты говоришь и думаешь по-русски, то ты продукт русской культуры, в формировании которой участвовала православная культура. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
> Передачи Собора в собственность РПЦ не предполагалось > Только в пользование . quoted1
Да бросьте. Просто пошла волна противодействия власти, власть очканула, отыграла все взад и пытается сделать хорошую мину при развальцованном пукане (дескать, мы и не планировали передавать). Такое уже бывало, жаль, что нечасто.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не разобрался с вопросом.Если ты говоришь и думаешь по-русски, то ты продукт русской культуры, в формировании которой участвовала православная культура. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. quoted1
При чем тут вопрос? Это моя жизнь, а не какой-то там вопрос. Я продукт в 1-ю очередь советской системы, хотя ярлык "совка" на меня повесить слабо. Божена Рынска тоже говорит и думает по-русски, и Сванидзе и Быков и еще много прочих гусанос. Не это главное. Важное, но не главное. Православие в моей жизни никогда не играло заметной роли. Да, бывал в храмах в Ленинграде и Новгороде, да, рассматривал иконы в Русском музее. "Андрей Рублев" Тарковского тоже лицезрел. И что? Наш местный батюшка построил таки церковь в 5 минутах ходьбы от моего дома. Строил долго, видно было, что строил на честные деньги. Но меня никогда не тянуло зайти туда даже из любопытства. Тем более, что я до этого бывал в том же Исаакаии, и в Никольской, и в Святой Софии Новгородской. Чтобы пробудить меня от духовной летаргии мне понадобилось встретить воцерковленную девушку. Тоже, как и я, дочь советского офицера, только вот мама у нее литовка.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глупо, типичные для бескрайней России факты, искать по мотивам художественного фильма quoted2
> > Так это ты на него сослался.. А то что они "типичные" - это лишь твоё субъективное мнение. Попробуй сменить круг общения, что ли.. quoted1
Я же не требую от тебя читать и отвечать на мои посты. Кроме тебя у них есть и другие читатели. Я же не пишу тебе в личку.
О фильме. Выше я объяснил, почему на него сослался. Мне до сих пор не понятно, почему ты и французы прицепились к кольской декорации, поскольку значение имеет лишь то, что говорят и делают люди. А их слова и дела-типичны для деградирующего российского общества. С таким походом к кино можно перепугаться, если в фильме случайно прозвучит твой домашний адрес в устах бандита, и вызвать полицию. Вот конфуз-то!
>> Например по традиции в своем глазу бревна не видно. > Во-во... А ты в чужом соринку нашел.. quoted1
Тебе виднее. Можно и так передернуть.
>> С чего ты взял? Родившись при Сталине и пожив изрядно я на всех этапах взрослой жизни был человеком успешным и в перестройку не растерялся...
>> Замечательно! А я после службы уехал с Кольского, чему очень рад. quoted2
>Ну если ты родился при сталине, после службы уехал с Кольского, не растерялся в перестройку, То когда ты Кольский в последний раз видел? Чот в показаниях путаетесь, гражданин. quoted1
Странная манера искать во всем ложь. Сам врешь? На Кольском я был в последний раз весной 2016 года. На Варзугу на рыбалку ездил.
Твоя нестыковочка. Сказочник ты-Андерсен. Придумал гадость и рассказал. Счастье испытал на поимке?
> И что значит "не растерялся" и "успешный"? > Меня терзают смутные сомнения - честным ли путем достигнута твоя успешность? Морализировать , когда у самого рыльце в пушку - как то лицемерием попахивает. не? quoted1
Докажи, что не честным и базарь ... Или не базарь...Последнее разумнее. Болтуна не выдаёт.
И все же. Давай по теме. Хватит нарушать правила форума и юзать по личностям. Ты не в личку, напомню, строчишь.
Приходом ещё называют приходскую церковь. Полагаю, что мы договорились о дефиниции.
> Основная структурная единица церковного устройства — приход — община православных христиан, состоящая из клира и мирян (прихожан), объединённых при храме. (с) Уставу РПЦ от 2000 года quoted1
Я и пишу про общину, про исключительное право собственности общины на культовые объекты.
> Монастырь это община монахов или монахинь. Община мирян к ним никаким боком. quoted1
Совершенно верно. И правом собственности на актив- монастырь имеет по законодательству Российской Империи община.
Право собственности РПЦ на культовые объекты в Российской Империи выглядело бы не только странно, но и как преступление.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же не требую от тебя читать и отвечать на мои посты. Кроме тебя у них есть и другие читатели. Я же не пишу тебе в личку. quoted1
Ты цитируешь меня, отвечаешь на мои вопросы=> ты их адресуешь мне. Если хочешь писать для других читателей, не используй мой ник в начале сообщения, вот это вот.. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение: и не цитируй мои сообщения. И я буду их игнорировать.
> А их слова и дела-типичны для деградирующего российского общества. quoted1
А я не согласен что они типичны для ВСЕГО общества. Типичны для небольшой прослойки маргиналов. Если именно таков твой круг общения - сочувствую.
> Странная манера искать во всем ложь. Сам врешь? quoted1
Нет, не вру. потому и сразу вижу нестыковки.
> На Кольском я был в последний раз весной 2016 года. На Варзугу на рыбалку ездил. quoted1
То есть - временное пребывание вдали от мест скопления жителей. Ты увидел даже меньше чем французы. А берешься судить. И тем не менее - ты писал - а я здесь живу и достаточно долго. Наверное это было про Россию в целом, а не про Кольский полуостров в частности, да?
> Докажи, что не честным и базарь ... Или не базарь...Последнее разумнее. Болтуна не выдаёт. quoted1
Я пока ничего не доказываю и не обвиняю. Я пока только выражаю сомнения и задаю вопросы. Выводы будем делать после получения ответов... Ты на вопрос так и не ответил, повторю - что значит "не растерялся" и "успешный"? В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ!!!
> И все же. Давай по теме. Хватит нарушать правила форума и юзать по личностям. Ты не в личку, напомню, строчишь. quoted1
Эт моя тема, я сам здесь правила устанавливаю. Если видишь нарушение - жми кнопку.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Право собственности РПЦ на культовые объекты в Российской Империи выглядело бы не только странно, но и как преступление. quoted1
В Российской Империи церковные установления — приходы, монастыри, архиерейские дома (епархиальные управления) — имели правоспособность юридического лица и владели своим имуществом на правах частной собственности (Свод Законов Российской Империи. Т. 10, с. 413, 698). Когда в 1908 г. председатель Императорского Московского археологического общества графиня П.С.Уварова предложила объявить все предметы церковной старины государственной собственностью, министр юстиции и обер-прокурор Синода отвергли «эту меру, сводящуюся, в сущности, к отобранию у Церкви издревле и на законном основании приобретенного ею имущества... объявление государственной собственностью предметов и церковных древностей, принадлежащих монастырям, соборам и церквам явилось бы нарушением коренного начала действующего законодательства, строго охраняющего неприкосновенность частной собственности» (см.; Сохранение памятников церковной старины в России XVIII — нач. XX вв. Сб. док. М.,1997, с. 229).
Сегодня точно так же, всякий вновь построенных храм является собственностью именно конкретного прихода, а не епархии или патриархата. Все дореволюционные храмы(памятники культуры) остаются собственностью государства и переданы РПЦ не в СОБСТВЕННОСТЬ, а в ПОЛЬЗОВАНИЕ,