> Кстати а есть результаты по алкоголю в крови погибших? Или советские власти скрыли?
В 1959 году в СССР еще не было достоверной криминалистической методики обнаружения алкоголя в крови с таким сроком между моментом гибели и обнаружением тела. То, что алкоголь все-таки присутствовал, причем далеко не самого лучшего качества, властям было известно из других косвенных источников - показаний местных продавцов самогона и признаков его употребления кем-то в группе на месте стоянки, и следствием такая версия тоже рассматривалась. Но не получила распространения большей частью по чисто идеологическим причинам, и в официальное УД она именно с конкретным указанием она не попала. Вместо этого было написано с формулировкой «непреодолимая сила». Кстати, алкоголь до сих пор является таковой «непреодолимой силой» для миллионов людей. Но самые строгие оргвыводы тем не менее, почему-то были сделаны. Бюро Свердловского горкома КПСС в партийном порядке, за недостатки в организации туристской работы и слабый контроль, наказало: директора УПИ Н. С. Сиунова, секретаря партбюро Ф. П. Заостровского, председателя профкома УПИ В. Е. Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ В. Ф. Курочкина и инспектора союза В. М. Уфимцева. Председатель правления спортклуба УПИ Л. С. Гордо был снят с работы. О результатах следствия было доложено второму секретарю Свердловского обкома КПСС А. Ф. Ештокину, после чего последний, с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Т.е. власти действительно это скрыли. В самом УПИ такая версия какое-то время неофициально считалась основной. Но затем ее «замяли».
14:34 25.03.2016
> Nataly Noimann > Что-то я не заметила ни одного хоть сколько-нибудь опровержения такой >версии.
К окулисту обратитесь
Из УД: следов алкоголя не обнаружено Так что до свидания
14:39 25.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Я бы не сказала, что другие чем-то сильнее.
Ну тут наверное да.. Кстати а есть результаты по алкоголю в крови погибших? Или советские власти скрыли?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Из УД: следов алкоголя не обнаружено > Так что до свидания
Это точно?
14:54 25.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я бы не сказала, что другие чем-то сильнее.
Ну тут наверное да.. Кстати а есть результаты по алкоголю в крови погибших? Или советские власти скрыли?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из УД: следов алкоголя не обнаружено > Так что до свидания
Это точно?
угу..из материалов УД..приводил тут ссылку на скан докумета: акт о вскрытии трупа Дятлова-руководителя группы.....специально для Натахи..
Бестолку...ослинное упрямство и не желание реагировать на доводы и здравый смысл:)
Тема алкоголя для Натальи Нойман видимо очень близка и болезненна..почти как для некоего дениса тема лавины, которая в лепёшку раздавливает туристов в палатке, но не задевает палки и лыжи у палатки стоящие вертикально. Лавины они такие...хитрожопые
15:07 25.03.2016
Emshi, да я заметил, что Натали с завидным упрямством пробивает эту тему.. Как я понимаю берёт глобальней, мол Советы споили граждан.. Однако что интересно, пьянство в СССР многие связывают с фронтовыми нормами алкоголя.. Мол участники войны пристрастились, и только усугубили алкоголизм уже в мирное время..
Но в группе Дятлова только один человек ветеран ВОВ.. И насколько я помню как-раз у него выявлены тяжкие травмы..
17:41 25.03.2016
Мне кажется очевидна любому адекватному человеку несостоятельность версии о пьянке..тут и обсуждать нечего.
Без участия внешнего фактора тут не обошлось.. и фактор этот вовсе не, высосанная из пальца товарища Буянова, лавина.
22:06 25.03.2016
Меня очень удивляют два факта.
1. Палатка стоит на перевале и на чистом месте, где нет, естественных укрытий от ветра и нет, лапника под спальник и дров. Так как при сильном ветре, можно замерзнуть и при плюсовой температуре. Опытный турист или полевик палатку бы так не поставил и тем более зимой.
2. Абсолютно все замершие трупы находятся в неестественной позе, так как при замерзании, человек обязательно группируется в позу эмбриона. Следовательно они все были или уже мертвы или же были в бессознательном состоянии по каким то другим причинам, к примеру, при отравлении гептилом.
Эти два факта, склоняют меня к инсценировке места их гибели.
13:24 28.03.2016
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на :
> > 1. Палатка стоит на перевале и на чистом месте, где нет, естественных укрытий от ветра и нет, лапника под спальник и дров. Так как при сильном ветре, можно замерзнуть и при плюсовой температуре. Опытный турист или полевик палатку бы так не поставил и тем более зимой. >
увы, похоже что туристы зачем то всё же выбрались на продуваемый склон и установили палатку там ... есть фотки и записи в дневниках
> 2. Абсолютно все замершие трупы находятся в неестественной позе, >так как при замерзании, человек обязательно группируется в позу >эмбриона.
если только травмы или потеря сознание не помешают принять эту позу
> Следовательно они все были или уже мертвы или же были в >бессознательном состоянии по каким то другим причинам, к примеру, >при отравлении гептилом. >
следов ракетного толплива в грунте и окружающей растительности не нашли...а они должны были бы быть при любом раскладе..
впрочем как вариант приемлем..
> Эти два факта, склоняют меня к инсценировке места их гибели.
зачем такие сложности с палаткой и трупами? в 1959 году КГБ нечего было бояться в СССР.. А если бы это была инсценировка..её бы сделали так. что бы вопросов вообще бы не осталось: либо все бы погибли от лавины, либо от мороза, либо 9 человек вообще исчезли бы навсегда.. в крайнем случае всех бы перебили из автоматов и списали на банду бежавших зеков.
17:06 28.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> следов ракетного топлива в грунте и окружающей растительности не нашли...а они должны были бы быть при любом раскладе..
Не знаю о следах ракетного топлива - проводили ли в то время такие анализы и знали ли вообще, что надо лабораторно искать?, но радиацию на их одежде все таки нашли, что на прямую указывает на присутствие военных в районе инцендента. При этом, следы топлива и бета радиацию к весне могло практически полностью смыть при таянье снега.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> зачем такие сложности с палаткой и трупами? в 1959 году КГБ нечего было бояться в СССР..
Если бы, палатку и трупы не нашли, то район поиска неизбежно расширился и их бы искали по всем отрогам, а это неизбежно могло бы рассекретить ракетные шахты и этого явно боялись в то время военные.
Сначала нашли двух около кедра, а потом явно целенаправленно военные искали троих от кедра до палатки, а остальных четверых, зимой и не стали искать - что очень подозрительно.
При этом, инцидент произошел с первого на второе, первый допрос свидетеля датируется шестым, а само дело открыто толи 26 толи 27, что все вместе очень даже подозрительно.
17:09 28.03.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Кстати а есть результаты по алкоголю в крови погибших? Или советские власти скрыли?
Я вам ответила ранее.
10:32 29.03.2016
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> следов ракетного топлива в грунте и окружающей растительности не нашли...а они должны были бы быть при любом раскладе..
>Не знаю о следах ракетного топлива - проводили ли в то время такие анализы и знали ли вообще, что надо лабораторно искать?, но радиацию на их одежде все таки нашли, что на прямую указывает на присутствие военных в районе инцендента. При этом, следы топлива и бета радиацию >к весне могло практически полностью смыть при таянье снега.
При попадании ракетного топлива на деревья...листья и хвоя становятся рыжего цвета.. никто не упоминает из поисковиков о необычном цвете растительности.. В дальнейшем после распада и при попадании в почву компоненты гептила способствую активному росту растительности, то есть летом место где произошла утечка гептила, по уровню и пышности растительности однозначно было бы заметно на общем фоне.
По утверждению экспертов Всемирной организации здравоохранения, срок нейтрализации гептила, являющегося токсичным веществом I класса опасности, на наших широтах составляет: в почве - более 20 лет, в водоемах - 2-3 года, в растительности - 15-20 лет.
И раз уж речь зашла о гептиле
Приведу некоторые данные
РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЙ: По полигону "Плесецк" максимальные концентрации зафиксированы в грунте - 268,4 мг/кг (2684 ПДК) для несимметричного диметилгидразина (НДМГ, гептила) (РП "Койда"), грунтовых водах - 24,0 мг/л (1200 ПДК) для НДМГ (РП "Нарьян-Мар") и 10,5 мг/л (1050 ПДК) для несимметричного диметиламина (НДМА) (РП "Печора"), растительности - 46,6 мг/кг (466 ПДК) для НДМГ и 7 мг/кг для НДМА. При этом площадь растительного покрова, загрязненного компо-нентами ракетного топлива, на 40-60% меньше площади загрязнения почвы. Северные РП расположены в арктической и субарктической климатических зонах, что оп-ределяет их очень слабую и слабую способность к самоочищению. Исследование загрязненных компонентами ракетного топлива мест падения разной давности (от 5 до 23 лет) показало, что уменьшение концентрации НДМГ до уровня 1-2 ПДК происходит более чем за 20 лет.
10:33 29.03.2016
По полигону "Байконур", на большей части (85%) территорий РП первых ступеней полигона распространены почвы, в которых НДМГ неустойчив и быстро разлагается. Анализ наличия НДМГ в растениях в целом по РП и прилегающим к ним территориям показал, что большинство растений содержат НДМГ в области значений 0,1-0,5 мг/кг; в местах, связанных со взрывом КРТ, - 0,5-10 мг/кг; при проливах топлива - свыше 10 мг/кг. Результаты анализа экологической ситуации в РП свидетельствуют, что наиболее опасны для окружающей среды ракеты-носители "Протон", "Космос", "Циклон" и "Циклон-М". При падении отделяющихся частей 1 ступени "Циклона" пролито примерно 16,8 т НДМГ, 28,7т азотного тетраоксида и 1,35т азотной кислоты.
10:34 29.03.2016
Для отделяющихся частей ракет и ракет-носителей (ОЧРН) выделено 110 районов падения (РП) общей площадью около 20 млн.га, которые расположены в республиках Алтай, Коми, Саха (Якутия), Тыва, Хакасия, Алтайском и Красноярском краях, Таймырском, Ханты-Мансийском и Ямало- Ненецком автономных округах, Амурской, Архангельской, Новосибирской, Омской, Томской и Тюменской областях, а также в Казахстане, Узбекистане и Туркменистане. Кроме того, имеется 12 морских РП общей площадью около 9 млн. га.
На территориях падений ступеней "Протон", "Космос", "Циклон" выявлены обширные геохимические аномалии и его метаболитов в растительном покрове, почве и донных отложениях, грунтовых и поверхностных водах с содержаниями, значительно превышающими ПДК. В результате атмосферного переноса паров и аэрозолей от КРТ в значительной степени загрязняется растительный покров. НДМГ обнаружен в кормовой растительности, овощах, мясе домашних животных,что свидетельствует о возможности его попадания в организм человека. За 1996 г. проведено 8 пусков ракеты "Протон", 4 - "Космос", 2 - "Циклон",в отработавших первых ступенях которых в момент отделения оставалось примерно 22т НДМГ, 19,1т азотного тетраоксида и 2,7 т азотной кислоты.
10:40 29.03.2016
Кстати большинство информации под грифом, МО до сих пор не предоставляет подробные данные об авариях,местах хранения,утилизации и испытаний с этими компонентами ракетного топлива.
2006... авария стартовавшей с Байконура 26 июля ракеты РС-20Б экологический и экономический ущерб, нанесенный региону аварией ракеты с 18 спутниками, составил( по заявлению экспертов Казахстана) почти в 41 млрд тенге (около $330 млн)
"Плесецк" Архангельская область,2006: от 60 до 80% населения области, проживающего в местах падения обломков ракет, имеют признаки поражения печени, в 1,5-2 раза более высокий уровень эндогенной интоксикации, почти у 7% детей выявлена доброкачественная патология в области рта, что выше среднеобластной в 200 раз. Склонность к заболеваемости раковыми болезнями у жителей сел Койды и Долгощелья также значительно выше, чем в контрольных селах в республике Коми.
Как вариант версия с ракетным топливом усугублённая морозом и внезапностью, может иметь право на жизнь.
И опять же нужны иследования местности и останков погибших..
10:59 29.03.2016
Кстати в описании экспертизы тел из группы Дятлова...часто встречается фраза : внутренние органы наполненны кровью.. это один из признаков отравления гептилом, как и потеря зрения с дезориентацией в пространстве, + поражение дыхательной системы
