Кое кто считает что если запостить тут длинную портянку с романа Буянова о лавинной версии, опонент будет переубежден или подавлен лавиной... фактов и поймет как он жестоко заблуждался.. Так это не так. Вот вы от меня постоянно требуете фактов подтверждения ракетной версии, а где ваши факты подтверждающие лавинную? Все тоже гадание на кофейной гуще и не более. а от меня вы наверное хотите получить сканкопию приказа о запуске баллистической ракеты 1 февраля 1959 года и отчет руководителя запуска о ее падении на перевале Дятлова?:)Этой темой я интересовался пару лет назад перелопатил горы инфы и перечитал все версии от самых идиотских..и после всего этого имено ракетная мне показалась наиболее подходящей Тем не менее из за вашей настырности я решил прочесть еще раз версию Буянова Увы ..ничего нового для себя я не нашел и ни в чем она меня не убедила. Одни догадки и предположения И главное предположение автора это то что туристы оказались размазнями и слюнтяями потерявшими голову от страха. Считаю это омерзительно осквернять память погибших таким намеками. И никогда не приму эту версию за истину. На этом точка Что касается деталей. Во первых вы соврали сообщив тут что температура резко понизилась на 24 градуса.. на самом деле н0вечером было -11, ночью -24.. никакого экстримального броска температуры не было. Потомо крутизна спуска ....вы тут расказываете о 20 градусах.. В версии Буяновп говорится о 15, что граничит с нижней планкой вообще образования амкой либо лавины Ну и по Буянову..неточности и проколы видны невооруженым глазом..То он пишет о несчастных зависших на крутом спуске(где он этот крутой спуск), То говорит что четверо из 9 не могли идти спмостоятельно их нужно было нести, и тут же упоминает о 9 или 8 парах следов на спуске. Больше всего достается Дятлову, который по версии Буянова похоже совсем потрял рассудок и то тащит всех в низ к Кедру, то пытается вернуться обратно, а все покорно как овцы бегают за ним Чепуха на постном масле
20:39 05.09.2015
И ваще версия притянута за уши...туриств подрезали пласт снега и он сдвинулся на них. Если бы Туристы всю ночь подрывали склон по всему его протяжннию я бы еще поверил, что он споз...но на саиом деле это былп небольшая ямка для палатки на обширном склоне. Давайте вы в большом сугробе причем обледеневшем..проковыряете палочкой дырочку 2 см и мы все начнем ждать пока эту дырочку завалит сползающая лавина , пллагаю ждать придется ни одну зиму:)
20:43 05.09.2015
Вынудить людей в 24 градусный мороз бежать полтора килоиетра босиком и без одежды могло лишь что сверардинарное и ужасное, но никак не обвал снега на палатку
20:47 05.09.2015
А вот вы сами ломанулись бы сломя голову в нижнем белье, на полтора км, если бы вас привалило сугробом и вы успешно с него выбрались, зная что в метре под вами одежда еда и тепло?
21:37 05.09.2015
кое-кто считает, что сказав про "лавинную" версию, что она чепуха на постном масле, а вот его - "ракетная" намного лучше (правда даже на словах не приведя её, чтобы форумчане могли с ней тут ознакомится) - это и есть поиск истины, то он глубоко ошибается...
а не приводит он свою "правильную" ракетную версию потому, что знает - любой мало-мальский оппонент, знакомый не по наслышке с темой гибели группы, разобьет его версию в "пух и прах"...
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> Увы ..ничего нового для себя я не нашел и ни в чем она меня не убедила. Одни догадки и предположения > И главное предположение автора это то что туристы оказались размазнями и слюнтяями потерявшими голову от страха. Считаю это омерзительно осквернять память погибших таким намеками. И никогда не приму эту версию за истину. На этом точка
а где это вы увидели, что авторы "лавинной" версии считают погибших размазнями и слюнтяями, потерявшими голову от страха?... (это в ракетной версии о них пишут такое)...
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> Что касается деталей. Во первых вы соврали сообщив тут что температура резко понизилась на 24 градуса.. на самом деле н0вечером было -11, ночью -24.. никакого экстримального броска температуры не было. Потомо крутизна спуска ....вы тут расказываете о 20 градусах..
если вы читали книгу Буянова, Слобцова, то должны были прочитать у них по температуре на месте аварии, да и не только у них (много температурных графиков периода трагедии приводятся на различных сайтах, да и в оф.деле это тоже есть):
По графикам температур мы проследили, что в январе до аварии 1–2.02.59 имелись три заметные повышения температур: 10–11.01.59 до минус 1,3 °C, 24.01.59 до минус 1,6 °C и 31.01–01.02.59 до минус 4,9 °C -последнее повышение непосредственно перед ночью аварии. Ясно, что эти оттепели сопровождались прохождением фронтов и перекристаллизацией снега с образованием «снежных досок» на слабой подложке глубиной изморози (это косвенный признак возможного наличия лавинной опасности).
По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °C, падение на минус 23,9 °C в пределах двух суток. Причем на 18,9 °C в течение ночи в начале 02.02.1959! (если для вас падение температуры с минус 4.9 днём до минус 28,8 °C ночью = на 18,9 °C - это никакой не экстремальный бросок температуры, то о чём тогда с вами можно дисскутировать... )
про крутизну спуска - у разных авторов она расходится (от 15 до 30 градусов)...
Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет собой площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату. (уклон горы 30° - согласно официальному протоколу обнаружения места стоянки погибших туристов... ) Протокол обнаружения места стоянки туристов
так что соврамши и по температуре, и по уклону оказались вы, Djuma...
где ваша "ракетная" версия - приводите её, будем с нею здесь знакомиться, а то ругать и опровергать чужие версии вы мастак, но "правильную" ракетную боитесь здесь предоставить...
22:03 05.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Вы тупо не сумели проанализировать.....
Что именно анализировать? Так что там было за излучение, как вы об этом и почему оно не испортило фотопленку? О каком таком заключении вы заявляли, и где вы его вообще откопали? Ссылку на него предоставьте и докажите, что это именно то самое заключение, которые делал судмедэксперт, руководивший обследованием тел участников группы Дятлова. Иначе вы - лжец.
22:26 05.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что именно анализировать?
разжевывать не буду.Подсказка - анализировать заключение судмеда.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так что там было за излучение, как вы об этом и почему оно не испортило фотопленку?
Следы радиации на одежде, кофейный цвет трупов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> О каком таком заключении вы заявляли, и где вы его вообще откопали?
Все в инете, а я вам не слуга, чтоб все время выдлавать ответы на бесконечную гору ваших гдекалок и когдакалок.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ссылку на него предоставьте и докажите,
Вс е в сети.Доказывать вам - это самое бесполезное занятие на свете, ведь вы не воспринимаете никаких доводов и фактов.Увольте, пусть прокуроры вам доказывают.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Иначе вы - лжец.
Согласно вашим заверениям, я лжец всегда.Даже когда подсовываю диматрально противоположные утверждения. И так я лжец, и наоборот я лжец.Но я хоть не выдумываю клеветнических сплетен об опьянении, которое всех убило суицидно.В отличие от вас.
22:27 05.09.2015
На 13 странице вы приводите "факт":температура упала на 24 градуса..то есть видимо по вашему вечером там была оттеперь 0 градусов ..Кстати по Буянову вечером было -11 Похоже вы нам тут пытаетесь втюхать даже не версию Буянова а свою личную:) И откуда вы взяли 30 градусов наклон? Может они ваще висели на вертикальной стене и оборвались? Это бы решило загадку полученных травм, несовместимых с жизнью, которые кстати по вашему ни сколько не помешали покалеченным протопать километр проваливаясь в снег своим ходом В версии Буянова речь идет от 15 до 20 градусов да и на фотках видно, что там и 20 градусов нет, не то что 30
22:40 05.09.2015
⍟ Djuma (Djuma), И ваще версия притянута за уши...туриств подрезали пласт снега и он сдвинулся на них. Если бы Туристы всю ночь подрывали склон по всему его протяжннию я бы еще поверил, что он споз...но на саиом деле это былп небольшая ямка для палатки на обширном склоне. Давайте вы в большом сугробе причем обледеневшем..проковыряете палочкой дырочку 2 см и мы все начнем ждать пока эту дырочку завалит сползающая лавина , пллагаю ждать придется ни одну зиму:)
за уши притянута версия с ракетой, а это версия специалистов, некоторые из которых (Слобцов и Аксельрод) участвовали в поисках группы Дятлова... вы лучше ракету запустите и посмотрите, как на неё отреагирую туристы в похожих с дятловцами условиях... "Нельзя войти в одну реку дважды" - это я про ваш эксперимент с сугробом, палочкой и дырочкой... даже учёные не смогут провести такой эксперимент чтобы все его условия соответствовали на 100% тем, что были в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на горе Отортен...
⍟ Djuma (Djuma), Вынудить людей в 24 градусный мороз бежать полтора килоиетра босиком и без одежды могло лишь что сверардинарное и ужасное, но никак не обвал снега на палатку
я же говорил, что не верю в такие вещи, как НЛО, снежный человек и всё такое сверх ординарное и жуткое, про которое вы даже не можете написать ничего определенного - что это было?... верьте в это - я вас разубеждать не буду...
⍟ Djuma (Djuma), А вот вы сами ломанулись бы сломя голову в нижнем белье, на полтора км, если бы вас привалило сугробом и вы успешно с него выбрались, зная что в метре под вами одежда еда и тепло?
а ещё рядом четверо раненных товарищей, которых надо срочно уложить и обогреть (вспоминаем про температуру и ветер в ночь трагедии), и самое главное - опасность схода новой "снежной доски" - вот поэтому и было принято такое решение в условии стресса, который был после этой аварии в группе - спуститься вниз, сделать настил для раненных и попытаться развести огонь, а затем, когда группа спустилась (мы даже не знаем наверняка куда хотела спуститься группа - в ближайший лес или к лабазу)и немного успокоилась, то пришло осознание того, что не выжить группе без теплых вещей и оборудования, было принято решение вернуться назад, к палатке...
любой нормальный человек никогда не даст ответ на такой вопрос - все люди по разному ведут в разных экстремальный, аварийных ситуациях, да и ситуации бывают разные... можно сегодня сказать, что я поступил бы так, а вот когда действительно произошла такая авария - сделать совершенно по-другому (ум человека таков, что сначала надо моментально подумать, оценить опасность ситуации, представить несколько вариантов выхода из неё и принять единственное и правильное решение, что не всегда происходит в стрессовом состоянии)...вот как-то так...
жду "правильную" ракетную версию...
22:41 05.09.2015
Это жители Цереры, их вина
22:43 05.09.2015
Вообще на 13 странице вы .....на пару со Слобцовым ваще в ударе, такую ахинею несете, что просто удивительно
Ваши 8 факторов причин трагедии это что то с чем то:)
22:51 05.09.2015
Интересно как вы собирались в зимнем лесу обогреть и оказать помощь 4! Изувеченным товарищам, и как вы собирались их допереть до леса в полутора километрах в одном носке и спортивных штанах на 24 градусном морозе? И как насчет 9 пар следов от палатки? Может ваши товарищи были все же не покалечены, ..и вам со Слобцовым это просто приснилось в кошмаргом сне?:)
22:55 05.09.2015
⍟ Djuma (Djuma), На 13 странице вы приводите "факт":температура упала на 24 градуса..то есть видимо по вашему вечером там была оттеперь 0 градусов ..Кстати по Буянову вечером было -11 Похоже вы нам тут пытаетесь втюхать даже не версию Буянова а свою личную:)
опять какие-то необоснованные обвинения... текст про перепад температур в 20 °C есть у Буянова - я вам ссылку на страницу из его книги привел...привожу ещё раз:
По графикам температур мы проследили, что в январе до аварии 1–2.02.59 имелись три заметные повышения температур: 10–11.01.59 до минус 1,3 °C, 24.01.59 до минус 1,6 °C и 31.01–01.02.59 до минус 4,9 °C -последнее повышение непосредственно перед ночью аварии. Ясно, что эти оттепели сопровождались прохождением фронтов и перекристаллизацией снега с образованием «снежных досок» на слабой подложке глубиной изморози (это косвенный признак возможного наличия лавинной опасности).
По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °C, падение на минус 23,9 °C в пределах двух суток. Причем на 18,9 °C в течение ночи в начале 02.02.1959! (если для вас падение температуры с минус 4.9 днём до минус 28,8 °C ночью = на 18,9 °C - это никакой не экстремальный бросок температуры, то о чём тогда с вами можно дисскутировать... )
22:56 05.09.2015
⍟ Djuma (Djuma), И откуда вы взяли 30 градусов наклон? Может они ваще висели на вертикальной стене и оборвались? Это бы решило загадку полученных травм, несовместимых с жизнью, которые кстати по вашему ни сколько не помешали покалеченным протопать километр проваливаясь в снег своим ходом В версии Буянова речь идет от 15 до 20 градусов да и на фотках видно, что там и 20 градусов нет, не то что 30
Djuma. вы вообще читаете посты?... про крутизну спуска - у разных авторов она расходится (от 15 до 30 градусов)... из официального протокола обнаружения стоянки туристов:
Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет собой площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату. (уклон горы 30° - согласно официальному протоколу обнаружения места стоянки погибших туристов... ) Протокол обнаружения места стоянки туристов uristov
даже у Буянова упоминается крутизна в 30°:
...В 100 м от палатки вверх по склону крутизна возрастает до 30°. Подветренный склон такой крутизны и с накоплением снега в виде надувов может быть очень лавиноопасным, - пусть всего на участке 50 м до верха отрога (от палатки до верха отрога около 150 м). Опыт аварий показывает, что лавина может легко пройти по пологому склону и 100 м, и более. Поэтому и вариант со сходом «метелевой» лавины в случае с группой Дятлова был вполне возможен при определённых условиях. Но сейчас видно, что имела место пластовая лавина-осов из снежной доски. Ввиду распределённого характера обвала по склону и его сильного разрушения ветром и снегом, вынос лавины не был обнаружен поисковиками. Его, правда, серьёзно и не искали, посчитав склон «безопасным». По современным же представлениям ясно, что склон в месте палатки никак не может считаться «безопасным» от лавин. Мастер спорта Буянов Е.В, мастер спорта Слобцов Б.Е.
22:58 05.09.2015
⍟ Djuma (Djuma), Вообще на 13 странице вы .....на пару со Слобцовым ваще в ударе, такую ахинею несете, что просто удивительно Ваши 8 факторов причин трагедии это что то с чем то:)
так вы вообще и такой ахинеи не можете нести, потому как почти в каждом посту пишу - где ваша правильная версия гибели, а в ответ тишина и ничего более...
разжевывать не буду.Подсказка - анализировать заключение судмеда.