> Я заметил, а толку.. дайте определение , кто такой дятловед? > > Это тот кто не придерживается лавинной версии?
Епрст. Теперь выясняется, что ты и текст не видишь.
Интересная штука, постоянно натыкаюсь в текстах на то, что группа погибла от "непреодолимой силы". Вот и Nataly Noimann утверждает:
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То, что алкоголь все-таки присутствовал, причем далеко не самого лучшего качества, властям было известно из других косвенных источников - показаний местных продавцов самогона и признаков его употребления кем-то в группе на месте стоянки, и следствием такая версия тоже рассматривалась. Но не получила распространения большей частью по чисто идеологическим причинам, и в официальное УД она именно с конкретным указанием она не попала. Вместо этого было написано с формулировкой «непреодолимая сила». Кстати, алкоголь до сих пор является таковой «непреодолимой силой» для миллионов людей.
Хотя на самом деле, написано "причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии"
14:43 03.09.2016
Собрал все в одном месте:
Начало с картинками:
Ни опыта походов, ни тем более, длительных лыжных походов не имею. Так, в молодости уходили летом, максимум на неделю. Темой перевала заинтересовался давно, желтую прессу о трагедии не читал из принципа, малаховские посиделки на эту тему, выключил через несколько минут. Выживание группы после оставления палатки мне неинтересно, во всех этих хитросплетениях разбираться нет желания. Сам механизм лавины в этом месте очень интересен, да и познавателен.
Лавиноопасный район, подветренный восточный склон в этом месте переходит в пологий.
Володичева в видео, явно указала на признаки лавинной опасности:
"Вероятность схода лавины здесь, очень большая... Есть два условия для формирования снежных лавин, всего два условия - это наличие склона и наличие снега."
Игорь Попов, геолог, директор заповедника "Вишера" Я бы мог написать трактат о лавинной опасности в горах Урала. О лавинах, следы которых я видел, о лавинах, которые сходили у меня на глазах на таких же и даже более пологих склонах. Не знаю, в котором году, но в Тошемском каньоне (это 35 километров южнее места трагедии) погибло в лавине около тысячи голов домашних оленей. Конечно, там круто, но олени-то шли по пологому карнизу и сорвались вниз на крутой склон. В лавине погиб инспектор лесник Печеро-Илычского заповедника Семен Степанович Лызлов, он убегал от лавины, но попал лыжей в заваленную снегом петлю из березы. Там, где стояла палатка ребят, склон переходит из крутого в пологий. Именно в этой части склона проходит мансийская тропа. Но манси, видимо, здесь никогда не ночуют и не останавливаются. Они, вероятно, знают о лавинной опасности. А знал ли о ней Александр Кузнецов, погибший примерно 10 марта 1999 года на лавиноопасном склоне хребта Молебный Камень? Интересовался ли какой-нибудь журналист тайной гибели этого туриста-одиночки в восьми километрах восточнее кордона "Мойва"? В это время ничего таинственного инспекторами заповедника зафиксировано не было, а они специально наблюдают за всеми явлениями природы, уж если бы что-то произошло экстраординарное, наверное, это не прошло бы мимо их внимания. Я не верю досужим домыслам об НЛО, мифическим зачисткам, запускам ракет, отклонившихся от курса и взорвавшихся над Холат-Чахлем. Я верю словам одного манси в тысячу раз больше, чем вымыслам тысячи журналистов. А все манси говорят одно и то же: "Наверное, ребят снегом завалило". Но это всегда говорится мягко, ненавязчиво, как бы в качестве предположения. Это у них такая манера говорить. А я в то, что на восточном склоне Холат-Чахля время от времени сходят лавины, верю. И я думаю, что кто-нибудь в ближайшем будущем докажет этот факт со стопроцентной верностью и надежностью. Для этого надо совсем немного - установить датчики, фиксирующие состояние снега и трассы прохождения лавин. Я не отвергаю ни одной гипотезы и не спорю с их авторами. Я просто говорю таким же ребятам, какими мы были 40 лет назад: "Ребята, не ночуйте зимой на восточных склонах вершин - это смертельно опасно!" И это предостережение - основная цель моей статьи. Не подрезайте склон при установке палатки! Участки лавинной опасности: восточный склон Тулыма, юго-восточный склон Ольховочного Камня, северный и восточные склоны Ишерима, восточный склон Молебного Камня, южнее его - Хапхартне-Тумп, Уле-Чарын-Тумп, Нятый-Тумп. Мощная лавина сошла как-то на его северном склоне, выдернув с корнями 15-20-метровые ели и протащив их несколько десятков метров вниз до тальвега ручья - левого притока реки Широкой. При желании следы лавин можно найти по всему Северному Уралу. В Тошемском каньоне лавина снесла, поломала все березки на расстоянии более 100 метров по ходу движения на практически горизонтальном склоне (угол до 3-5 градусов). На всем хребте Ось-Ньер восточный склон лавиноопасен. 26-27 апреля 2001 года мной сфотографированы мокрые лавины, сошедшие с восточных склонов Ишерима, Сомъяк-Чахла. Не сомневаюсь, что лавины регулярно сходят чуть севернее места трагедии, на восточном склоне горы с названием на карте Отортен. Здесь над паровым озером образуются мощные снежные карнизы, готовые сорваться в любую минуту. Мы их тоже сфотографировали. В Чердыни на Вятском Городище в начале 1970 года погибли школьники Черных и Рачев, их прижало в лавине. В моем огороде на Голом Мысу в Перми построен ангар с оцинкованным железом на крыше. С этого ангара каждой весной сходят смертельно опасные тяжелые мокрые лавины, толщина снеговой доски превышает иногда полметра. По свидетельству Михаила Петровича, в 1959 г. снега было значительно больше - около двух метров. Обращаем внимание на сдвинутые точно на восток от места залегания глыбы кварца. Возможно, они сдвинуты лавиной. Низкорослые елочки ободраны, с запада иссечены, лишены не только мохового покрова и коры, но и сучков. Что это, деятельность снеговетровой эрозии или лавины? Почти единодушно признаем вероятность схода лавины в этом ложке.
Для качественной оценки вероятности схода лавин оценивают 10 основных лавинообразующих факторов (Снежные лавины, 1965):
- Высота старого снега. - Состояние старого снега и его поверхности. - Высота свежевыпавшего или отложенного метелью снега. - Вид свежевыпавшего снега. - Плотность свежевыпавшего снега. - Интенсивность снегопада (скорость отложения снега). - Количество и интенсивность выпадения осадков - Оседание снега. - Ветер. Ветровой перенос приводит к перераспределению снежного покрова и к образованию твердых корок, снежных плит и надувов. Ветер образует снежные карнизы, а ниже их, скопления рыхлого снега. Сильный ветер создает подсос воздуха из снежной толщи, чем способствует миграции водяных паров и разрыхлению нижних слоев снега. В процессах лавинообразования ветер играет важную роль, особенно как фактор метелевого снегопереноса и накопления. - Температура. Влияние температуры на лавинообразование многостороннее. Температура воздуха влияет на вид выпадающих частиц твердых осадков, на формирование, уплотнение и температурный режим снежного покрова. Различия в температуре снежного покрова по глубине определяют скорость и характер процессов метаморфизма. Температура снега существенно влияет на характеристики его вязких прочностных свойств. Быстрое понижение температуры воздуха может приводить к образованию температурных трещин разрыва снежного пласта и возникновению лавин.
Подборка погодных условий из материалов дела:
Протокол допроса свидетеля Дряхлых Лист 40 "За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года." Протокол допроса свидетеля Ремпеля Лист 46 "Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей." Протокол допроса свидетеля Попова В.М. Лист 48 "В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г." Протокол допроса свидетеля Пашина И.В. Лист 49 "Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер." Протокол допроса свидетеля Чагина Е.И. Лист 51 "Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным. Протокол допроса свидетеля Урарова И.В. Лист 60 "В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки." Протокол допроса свидетеля Чернышова Лист 88 Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. Допрос свидетеля Бахтиярова П Лист 223 "Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью" Допрос свидетеля Бахтиярова Петра Лист 225 "Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил" Допрос свидетеля Анямова Лист 230 "Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни. Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу." Взято отсюда:
Буянов: Шура, - я ведь сравниваю состояние Вашей палатки с дятловской. Обратите внимание: прокопы вокруг Вашей палатки (прежде всего, - со стороны верхней части склона) ветер выдул, - выдул весь рыхлый метелевый снег из них, и вокруг палатки была зона выдутого снега. А вот вокруг дятловской палатки их не было, - она была вся под снегом, кроме выступающего угла над устоявшей стойкой, и весь снег заровняло ветром. Мне кажется, - трудно не заметить эту разницу в состоянии снега. И этот факт - тоже в пользу того, что палатка была придавлена обвалом. Конечно, вначале на ней снега было больше (раза в 2-3 по объёму) и за 25 суток снег частично был сдут, а частично осел и уплотнился. И это произошло без выдувания снега вокруг палатки. А это значит, что снег вокруг палатки не был "мягким" метелевым снегом (от "небольших февральских метелей", - как написал Масленников). А это был плотный снег лавинного выноса, - эту особенность снежного покрова и "мастера" тогда не отметили, - во многом просто потому, что в первозданном виде палатку не наблюдали. Но я пронаблюдал её глазами Слобцова и Шаравина по их описанию состояния аварийной палатки и снега на ней. И это состояние снега - целый набор фактов в пользу лавины. Был ещё вопрос насчёт времени выхода из палатки. Я сужу об этом времени по похожему случаю на Парнуке, когда лавина отбросила палатку с переворотом и частично её "закопала". В этом случае (по описанию) - группа разрезала, разорвала палатку и вышла наружу за 10 минут. Я считаю, что и в случае с дятловской группой время было "такого порядка", - по крайней мере, - в достоверных пределах "в 2 раза меньше и в 2 раза больше, - т.е. от 5 до 20 минут (я считаю, что в этих пределах значение лежит с достоверной вероятностью более 90 %). Заметим: в случае на Парнуке за 10 минут группа не успела спасти наиболее придавленную Иру Орденко, - она задохнулась, хотя сразу после схода лавины она была жива, и с ней переговаривались. Как тут не вспомнить вывод Возрожденного о 10-20 минут жизни Дубининой. Ведь с Дубининой могло произойти то же самое, если бы её не извлекли из завала достаточно быстро. Да, вероятно её оставались ещё эти 10-20 минут жизни в придавленном состоянии. Но - когда извлекли (пусть и с кровью в сердечной мышце правовго желудочка сердца , - с таким напрягом работало её сердце), - тогда работа сердца восстановилась. И Люда умерла уже вовсе не от этой травмы. А от замерзания, - как и все остальные.
>> Я заметил, а толку.. дайте определение , кто такой дятловед? >> >> Это тот кто не придерживается лавинной версии?
> > > Епрст. Теперь выясняется, что ты и текст не видишь. > > > Интересная штука, постоянно натыкаюсь в текстах на то, что группа погибла от "непреодолимой силы". Вот и Nataly Noimann утверждает: > > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что алкоголь все-таки присутствовал, причем далеко не самого лучшего качества, властям было известно из других косвенных источников - показаний местных продавцов самогона и признаков его употребления кем-то в группе на месте стоянки, и следствием такая версия тоже рассматривалась. Но не получила распространения большей частью по чисто идеологическим причинам, и в официальное УД она именно с конкретным указанием она не попала. Вместо этого было написано с формулировкой «непреодолимая сила». Кстати, алкоголь до сих пор является таковой «непреодолимой силой» для миллионов людей.
> > > Хотя на самом деле, написано "причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии"
> > >
давайте спросим у форумчан разные ли эти 2 понятия : НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА и СИЛА КОТОРУЮ НЕ В СОСТОЯНИИ ПРЕОДОЛЕТЬ
.....думаю ответ для всех очевиден...кроме вас, денис
16:03 05.09.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> > Собрал все в одном месте:
зачем эти очередные длинные портянки в десятый раз
> > Ни опыта походов, ни тем более, длительных лыжных походов не имею. > Так, в молодости уходили летом, максимум на неделю. Темой перевала заинтересовался давно, желтую прессу о трагедии не читал из принципа, малаховские посиделки на эту тему, выключил через несколько минут. Выживание группы после оставления палатки мне неинтересно, во всех этих хитросплетениях разбираться нет желания.
в принципе дальше, разглагольствование этого товарища профана можно не читать...но ради вас денис..почитаю
> Сам механизм лавины в этом месте очень интересен, да и познавателен.
Вообще не интtресен и никогда там не был сходf лавин
> > > "Вероятность схода лавины здесь, очень большая... Есть два условия для формирования снежных лавин, всего два условия - это наличие склона и наличие снега."
> Игорь Попов, геолог, директор заповедника "Вишера" > Я бы мог написать трактат о лавинной опасности в горах Урала. О лавинах, следы которых я видел, о лавинах, которые сходили у меня на глазах на таких же и даже более пологих склонах. > Не знаю, в котором году, но в Тошемском каньоне (это 35 километров южнее места трагедии) погибло в лавине около тысячи голов домашних оленей. Конечно, там круто, но олени-то шли по пологому карнизу и сорвались вниз на крутой склон.
казалось бы причём тут каньон к пологому склону и тысяча оленей к 9 туристам..один денис знает ПРИЧЁМ
> В лавине погиб инспектор лесник Печеро-Илычского заповедника Семен Степанович Лызлов, он убегал от лавины, но попал лыжей в заваленную снегом петлю из березы.
Петля из берёзы..это крутяк.. жаль Хичкок не дожил..мог бы забацть крутой ужастик
> Там, где стояла палатка ребят, склон переходит из крутого в пологий. Именно в этой части склона проходит мансийская тропа. Но манси, видимо, здесь никогда не ночуют и не останавливаются. Они, вероятно, знают о лавинной опасности.
Угу... конечно знают..поэтому тропу сделали там где лавинная опасность....ради прикола
> Я не верю досужим домыслам об НЛО, мифическим зачисткам, запускам ракет, отклонившихся от курса и взорвавшихся над Холат-Чахлем. Я верю словам одного манси в тысячу раз больше, чем вымыслам тысячи журналистов. А все манси говорят одно и то же: "Наверное, ребят снегом завалило". Но это всегда говорится мягко, ненавязчиво, как бы в качестве предположения. Это у них такая манера говорить. > А я в то, что на восточном склоне Холат-Чахля время от времени сходят лавины, верю. И я думаю, что кто-нибудь в ближайшем будущем докажет этот факт со стопроцентной верностью и надежностью.
ТО ЕСТЬ за 50 лет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СХОДА ЛАВИН В ТОМ МЕСТЕ НЕТ
> Для этого надо совсем немного - установить датчики, фиксирующие состояние снега и трассы прохождения лавин.
угу..пусть Буянов установит.
> Я не отвергаю ни одной гипотезы и не спорю с их авторами. Я просто говорю таким же ребятам, какими мы были 40 лет назад: "Ребята, не ночуйте зимой на восточных склонах вершин - это смертельно опасно!" И это предостережение - основная цель моей статьи.
много текста.. короче все свидетели говорят что на перевале бывает ветер..и что? Это ветер..поднял 4-х человек и унёс их в овраг за полтора км...прикопав под 3 м снегом, предварительно уложив туда срубленные молодые ёлочки? При этом палатка осталась стоять на месте..
> > Буянов: > Шура, - я ведь сравниваю состояние Вашей палатки с дятловской. Обратите внимание......
далее идут предположения высосанные из пальца..и не более.
>> давайте спросим у форумчан разные ли эти 2 понятия :
>> НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА и СИЛА КОТОРУЮ НЕ В СОСТОЯНИИ ПРЕОДОЛЕТЬ >> >> .....думаю ответ для всех очевиден...кроме вас, денис
> > Стихия >
> "один из основных элементов природы. явление природы, отличающееся могущественной, трудно преодолимой и часто разрушительной силой." > > Есть сомнения, что прокурор Иванов имел ввиду природную стихию?
>
Прокурор Иванов имел ввиду исключительно то что велели ему иметь в ЦК партии, дабы спрятать концы вводу
> Давно хотел спросить, ты каким браузером пользуешься и с какого устройства?
вопрос к теме не относится поэтому: но коммент
14:01 06.09.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Шаровая молния.
она кости не раздавит
и по телесным повреждениям погибших - сколько читаю публикаций столько встречаю версий и комбинаций этих ран, такое впечатление что жкрналисты специально нагоняют жути и сгущают краски в погоне за популярностью
14:22 06.09.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Прокурор Иванов имел ввиду исключительно то что велели ему иметь в ЦК партии, дабы спрятать концы вводу
ЦК партии, что ли обрушило "явление природы, отличающееся могущественной, трудно преодолимой и часто разрушительной силой."?
Знаешь как это выглядит со стороны?
Тебе и отвечать:
1. "Вместо этого было написано с формулировкой «непреодолимая сила». Кстати, алкоголь до сих пор является таковой «непреодолимой силой» для миллионов людей."
2. "причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии"
Ты собирался у форумчан спрашивать? Спрашивай.
Никто не спорит про неучтенный алкоголь, про обнюханную фляжку, читал. VEGS высказался не зря, я так думаю.
> Nataly Noimann села в лужу, начала медленно из нее выбираться без комментариев, страничка бы перевернулась, и все, я бы не стал напоминать. Но тут, пробегал мимо Неуловимый Джо Emshi, который все делает через одно место, влез, и теперь вы вместе снова в луже. Ты можешь там и дальше валяться, а вот ее поставь там где взял. > > > Тебе и отвечать: > > 1. "Вместо этого было написано с формулировкой «непреодолимая сила». Кстати, алкоголь до сих пор является таковой «непреодолимой силой» для миллионов людей." > > > 2. "причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии" > > > Ты собирался у форумчан спрашивать? Спрашивай.
> > > Никто не спорит про неучтенный алкоголь, про обнюханную фляжку, читал. VEGS высказался не зря, я так думаю.
Так выглядит не со стороны, а только в вашем воспалённом сознании, повёрнутом на лавинной версии
Я вообще не понимаю причём тут я к Нойман и её тупой версии с пьянкой.
Что касается выводов Иванова, товарищ эксперд, так и ежу понятно, что если бы следствие было уверено что виновник ЛАВИНА.. то так бы и написали , а не начали бы выкручиваться и строить заумный фразы не несущие никакого фактического материала: -причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии.
17:09 06.09.2016
Дениска, ещё раз на БИС...вникай:
Противники лавинной версии указывают на то, что опытные альпинисты из поисковых групп следов лавины не обнаружили . Ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты, а воткнутые в снег лыжные палки не были повалены. Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, которые были сделаны. Не совсем ясен выбор отхода группы вниз от лавины, хотя всем туристам известно, что необходимо уходить вбок, а решение начать отходить вниз было ошибочно и связано со смертельным риском (опасность схода новой лавины).
Кроме того, если тяжёлые телесные повреждения нескольких туристов были нанесены лавиной, то совсем непонятна избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, и выглядит маловероятной возможность перемещения троих столь тяжело травмированных людей от палатки к месту, где были найдены их тела. В опубликованных документах следствия, в частности, экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм, а время жизни Дубининой, оказавшейся примерно в полутора километрах от палатки, оценивается экспертом-криминалистом в 10-20 минут с момента получения травмы, несовместимой с жизнью.
Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но не затронувшей тонкостенные изделия из металла типа кружек, фляжек, ведра, трубы дымохода, выглядит странной[
> Володичева в видео, явно указала на признаки лавинной опасности: > "Вероятность схода лавины здесь, очень большая... Есть два условия для формирования снежных лавин, всего два условия - это наличие склона и наличие снега." >
Гениально...))
18:13 06.09.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Что касается выводов Иванова, товарищ эксперд, так и ежу понятно, что если бы следствие было уверено что виновник ЛАВИНА.. то так бы и написали , а не начали бы выкручиваться и строить заумный фразы не несущие никакого фактического материала:
Фактический материал в деле, подборка свидетельств.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Так выглядит не со стороны, а только в вашем воспалённом сознании, повёрнутом на лавинной версии
Расскажи мне лучше про ЦК партии управляющей стихиями. Часто снится?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты, а воткнутые в снег лыжные палки не были повалены.
Болтовня, разглядывай фотографию.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Не совсем ясен выбор отхода группы вниз от лавины, хотя всем туристам известно, что необходимо уходить вбок
Отход был вниз и вбок, лень ссылку искать.
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Гениально...))
"Вероятность", "Формирования"
10:16 07.09.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается выводов Иванова, товарищ эксперд, так и ежу понятно, что если бы следствие было уверено что виновник ЛАВИНА.. то так бы и написали , а не начали бы выкручиваться и строить заумный фразы не несущие никакого фактического материала:
> > Фактический материал в деле, подборка свидетельств.
фактический материал и свидетели как раз говорят что никакой лавины не было
>> Так выглядит не со стороны, а только в вашем воспалённом сознании, повёрнутом на лавинной версии
> > > Расскажи мне лучше про ЦК партии управляющей стихиями. Часто снится?
В те времена ЦК партии решал какую информацию и сколько именно нужно донести до общественности. Ясно . что этот случай не случайно засекретили и пошёл такой резонанс...дело до Москвы дошло.. из за лавины даже самой хитрой и гоняющейся за студентами по склону, не было бы столько кипежа
> > > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты, а воткнутые в снег лыжные палки не были повалены.
>Болтовня, разглядывай фотографию.
>
Розглядели уже все..кроме вас и Буянова лыжные палки СТОЯТ
> > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем ясен выбор отхода группы вниз от лавины, хотя всем туристам известно, что необходимо уходить вбок
> Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гениально...))
> > > "Вероятность", "Формирования"
бред
13:54 20.09.2016
В Екатеринбурге увидела свет первая книга трехтомного альманаха "Перевал Дятлова". Здесь собраны рассуждения участников расследования загадочной гибели девяти туристов в 1959 году, а также обобщены все экспертные и исследовательские материалы.
- Новые сведения о причинах трагедии поступают постоянно, - рассказал сегодня журналистам руководитель фонда "Памяти группы Дятлова" Юрий Кунцевич. - Например, неделю назад пришел человек, который поделился своими впечатлениями от общения с экспертом Возрожденным, расследовавшем это дело. А из летней экспедиции мы привезли снимки нового артефакта - не то кусок боеприпаса, не то обломок ракеты или самолета.
Как предполагает Юрий Кунцевич, новые находки и выпуск альманаха дают повод снова обратиться в следственные органы с просьбой о возобновлении расследования, а также помогут попасть в те архивы, путь в которые до сих пор был закрыт.
давайте спросим у форумчан разные ли эти 2 понятия :
в принципе дальше, разглагольствование этого товарища профана можно не читать...но ради вас денис..почитаю
