Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу

  Nico54
26047


Сообщений: 57406
02:26 05.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И главное кто эти следы ищет? суд. мед.? и прочие гос. организации.
> Им ксиву показали КГБ или гос. безопасность и т.д. и все.
quoted1
про следы я говорил образно - не нашли никаких следов радиации, превышающей допустимые, бактериологических, внеземных и так далее и тому подобное - ничего...

всё указывает на обычную трагедию, которая произошла с группой по совокупности многих факторов...имхо...

про мало ли что могли придумать учёные - это только голословное утверждение, не подтвержденное ничем, поэтому как версия сразу отметается...

когда будут найдены следы или факты - вот тогда и можно рассматривать эту версию про секретное оружие ученых, а так - "гадание на кофейной гуще"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
02:37 05.09.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на
> про следы я говорил образно - не нашли никаких следов радиации, превышающей допустимые, бактериологических, внеземных и так далее и тому подобное - ничего...
> всё указывает на обычную трагедию, которая произошла с группой по совокупности многих факторов...имхо...
>
quoted1
Еще раз говорю - КТО НЕ НАШЕЛ ТО??? органы что там были и работали в интересах гос-ва?))
> про мало ли что могли придумать учёные - это только голословное утверждение, не подтвержденное ничем, поэтому как версия сразу отметается...
>
quoted1
Да я вообще ничего не утверждаю. я говорю как могло быть и все.
> когда будут найдены следы или факты - вот тогда и можно рассматривать эту версию про секретное оружие ученых, а так - "гадание на кофейной гуще"...
>
quoted1
Поздно их искать уже. Если только документы всплывут где-то.
О том и речь что везде теории и не более того.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
02:43 05.09.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на
> про следы я говорил образно - не нашли никаких следов радиации, превышающей допустимые, бактериологических, внеземных и так далее и тому подобное - ничего...
>
quoted1
Вы вообще не думали что этот Гольцев - что написал статью - может быть просто бывший КГБшник вообще под прикрытием?))

Или просто фанат коммунист - своих не сдаем и т.д.

Как варианты тоже..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
03:16 05.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз говорю - КТО НЕ НАШЕЛ ТО??? органы что там были и работали в интересах гос-ва?))
quoted1
вы почитайте, сколько экспедиций поисковиков были на месте трагедии с 1959 года и ни одна не нашла ничего сверхъестественного...

RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да я вообще ничего не утверждаю. я говорю как могло быть и все.
quoted1
так и я тоже не утверждаю, а говорю, что версия Слобцова-Буянова о "снежной доске" самая правдоподобная...а про могло бы быть - это не моё...

RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поздно их искать уже. Если только документы всплывут где-то.
> О том и речь что везде теории и не более того.
quoted1
почему поздно, когда проводились исследования останков группы, которые не выявили никаких аномалий в телах погибших...
Полагая, что «техногенная» версия сможет ответить на многочисленные вопросы и имея на руках акты судмедэкспертизы тел туристов, найденных в ручье, по которым было констатировано наличие серьёзных травм (переломов костей), Лев Иванов направляет их одежду и внутренние органы в Свердловскую СЭС на радиологическую экспертизу. В результате её главный радиолог города Свердловск Левашов пришёл к следующим выводам:
Исследованные твёрдые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.
Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, то есть вызваны не нейтронным потоком и наведённой радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
— Заключение эксперта (Уголовное дело, т.1, л.371-377)
При этом, как следует из заключения экспертизы на радиоактивное загрязнение, повышенная радиоактивность обнаружена только на трёх фрагментах одежды: на «свитере коричневом» (найден на Дубининой, 9900 распадов в минуту, или 165 Бк), нижняя часть шаровар (найдены на Колеватове, 5000 распадов в минуту, или 64 Бк), пояс свитера (найден на Колеватове, 5600 распадов в минуту, или 94 Бк). Радиоактивное загрязнение оказалось очень незначительным. Причём, как поясняет эксперт, уровень 5000 распадов (64 Бк) ― это нормальный уровень для людей, работающих с радиацией. В итоге, в постановление о прекращении уголовного дела по факту гибели туристов, данные по радиоактивной загрязнённости одежды не вошли, поскольку не имели решающего значения в их гибели.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1...


а документы, если бы они были - уже давно бы всплыли...имхо...

так и я про то, что самая "жизненная" теория - это версия со сходом на палатку "снежной доски", травмами участников группы, уход группы от палатки (травмы участников, тревога повторного схождения доски, уход из-за этого впопыхах от места трагедии к лесу, в надежде там укрыться, разведя костер и соорудив шалаш:
Следствие установило, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами, но при этом отступление от палатки происходило организованно, плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было

невозможность этого сделать без снаряжения с одним ножом (первыми погибли как раз самые крепкие, которые пытались развести костер):
27 февраля, в полутора километрах от палатки и ниже по склону на 280 м, возле кедра, были обнаружены тела Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко. При этом было зафиксировано: у Дорошенко обожжена стопа и волосы на правом виске, у Кривонищенко — ожог левой голени и ожог левой ступни. Рядом с трупами обнаружен костерок, который ушел в снег.

попытки не травмированных участников вернуться к палатке за вещами и снаряжением и замерзанием на пути к палатке:
Практически одновременно с ними (Дорошенко и Кривонищенко) в 300 метрах от кедра вверх по склону в направлении палатки было найдено тело Игоря Дятлова. Он был слегка занесён снегом, полулежал на спине, головой в сторону палатки, приобняв рукой ствол березки. На Дятлове были лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойка, меховая безрукавка. На правой ноге — носок шерстяной, на левой — хлопчатобумажный. Часы на руке показывали 5 часов 31 минуту. На лице был ледяной нарост, означавший, что перед смертью он дышал в снег. На теле выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; на ладони левой руки зафиксирована поверхностная рана от второго до пятого пальцев; внутренние органы переполнены кровью.

Примерно в 330 метрах от Дятлова, выше по склону под слоем плотного снега в 10 см было обнаружено тело Зины Колмогоровой. Она была тепло одета, но без обуви. На лице были признаки кровотечения из носа. На кистях рук и ладонях многочисленные ссадины; рана со скальпированным лоскутом кожи на кисти правой руки; опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи; отёк мозговых оболочек.

Спустя несколько дней, 5 марта, в 180 метрах от места обнаружения тела Дятлова и 150 метрах от расположения тела Колмогоровой под слоем снега 15-20 см был найден труп Рустема Слободина. Он был также довольно тепло одет, при этом на правой ноге был валенок, надетый на 4 пары носков (второй валенок был обнаружен в палатке). На левой руке Слободина были обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. На лице был ледяной нарост и были признаки кровотечения из носа.

травмированных "снежной доской" дятловцев нашли позже:
Поиски оставшихся туристов проходили в несколько этапов с февраля по май. И только после того, как снег начал таять, стали обнаруживаться предметы, которые указали спасателям нужное направление розыска. Обнажившиеся ветки и обрывки одежды привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра, которая была сильно занесена снегом.

Раскоп позволил найти на глубине более 2,5 м настил из 14 стволов небольших пихт и одной берёзы длиной до 2 м. На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек.

Тела нашли под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, ниже и чуть в стороне от настила. Сначала нашли Людмилу Дубинину — она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья.

Остальные трое нашлись немного ниже. Колеватов и Золотарёв лежали в обнимку «грудь к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до конца. Тибо-Бриньоль находился ниже всех, в воде ручья.

На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костров молодые пихты. На руке Тибо-Бриньоля обнаружено двое часов — одни показывали 8 часов 14 минут, вторые — 8 часов 39 минут.
При этом все тела имели страшные травмы, полученные еще прижизненно. У Дубининой и Золотарёва были переломы 12 рёбер, у Дубининой — и с правой, и с левой стороны, у Золотарёва — только с правой.
Позже экспертиза определила, что такие травмы можно получить только от сильного удара, подобного удару автомобиля, движущегося на большой скорости или падения с большой высоты. Камнем в руке человека такие травмы нанести невозможно.

и про "секретность":
О результатах следствия Иванов доложил второму секретарю Свердловского обкома КПСС А. Ф. Ештокину, после чего последний, с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Однако официально гриф секретности делу не присваивался. После проверки в Москве Прокуратурой РСФСР, дело возвращено в Свердловск 11 июля 1959 года. При этом Прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело». По распоряжению прокурора Свердловской области Н. Клинова дело какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в особый сектор). Но потом его рассекретили и сдали в государственный архив Свердловской области, где оно и находится в настоящее время.
Кроме того, вопреки распространённому мифу о том, что со всех участников поисков группы Дятлова была взята подписка о неразглашении увиденного в течение 25 лет, в действительности никто никаких подписок о неразглашении не требовал и не давал.

самая лучшая версия, имхо:
Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега
Выводы профессионалов — туристов и альпинистов — при некоторых расхождениях в оценках, в общем и в целом сводятся к тому, что установка палатки с подкапыванием пласта снега на слабом склоне и сложившиеся погодные обстоятельства — переход температуры от нуля до −30 °C за одну ночь — в комплексе могли способствовать тому, что на палатку съехал пласт снега, не продолживший своего движения за неё.
Эта версия объясняет оставление палатки и её состояние, а объяснения дальнейших событий аналогичны лавинной версии и имеют те же слабые места: непонятно, почему туристы, вместо того, чтобы откопать из-под снега снаряжение и одежду, всей группой в чём были направились вниз по склону.
Сторонники этой версии объясняют это так: палатка была полузасыпана, откопать что-либо из неё в темноте на морозе и при сильном ветре представлялось весьма затруднительным, рыхлый снег вновь осыпался вниз при попытках откапывания, не исключено и повторное обрушение склона — все это, не говоря уже о полученных травмах и психологическом шоке, способствовало осознанию того, что надо поскорее покинуть гору.
Кроме того, само нахождение на склоне горы было опасным — из-за возможности повторного схода лавины в случае попыток откапывания вещей.
И опять же — при сильном ветре и морозе находиться там плохо одетым людям сколько-нибудь длительное время было равносильно самоубийству.
Необходимо было немедленно искать убежище, защищённое от ветра место, где можно было разжечь костёр и попытаться согреться.
Именно это и пытались сделать ребята из группы Дятлова, отправившись вниз, к лесу, где у них располагался лабаз.
Однако была сделана роковая ошибка — они спустились не по тому склону, и лабаз остался с другой стороны перевала.
Осознала это группа уже у самой кромки леса.
После чего, оставив тяжело раненых и отдав им верхнюю одежду, самые сильные отправились обратно вверх к палатке (где и погибли от мороза и сильного ветра).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
04:43 05.09.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на сообщение:
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз говорю - КТО НЕ НАШЕЛ ТО??? органы что там были и работали в интересах гос-ва?))
quoted2
>вы почитайте, сколько экспедиций поисковиков были на месте трагедии с 1959 года и ни одна не нашла ничего сверхъестественного...
>
quoted1
Так это нормально что ПОТОМ там ничего не найдешь.. если был фактор скрыть это спецслужбами..)
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поздно их искать уже. Если только документы всплывут где-то.
>> О том и речь что везде теории и не более того.
quoted2
>почему поздно, когда проводились исследования останков группы, которые не выявили никаких аномалий в телах погибших...
>
quoted1
А с чего у них должны быть аномалии. Вот может это на психику влияет краткосрочно...типа помешательства и враг бьет сам себя.. чем не оружие... где-то я в кино такое видел..))
> а документы, если бы они были - уже давно бы всплыли...имхо...
>
quoted1
Каким образом?)) я про снятие грифа писал уже. раньше срока не всплывут. (если такой вариант рассматривать)
А если там действительно что-то страшное и секретное - то зачем вообще кому-то об этом знать..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
09:46 05.09.2015
Дело в том что я , в отличии от вас, не доказываю что ракетная версия это иесть 100% истина, просто она больше и лучше объясняет разные факты и события произошедшие тогда...начиная от самой трагедии и последующие действия следствия. О ней вы можеье почитать нм том же сайте
Теперь вы упрекаете меня в том, чть я не привожу доводы экспертов против лавинной версии. Но я так понимаю для вас существует только один эксперт в этой области:)
Я же считаю, что достаточно иметь здравый смысл, что бы понять, лавинная версия притянута за уши, не исключено, лишь для того, что бы превратить твйну в банальную гибель от обвалившегося куска снега.
Вы только вдумайтесь, что он пишет: откопались и пошл в низ теряя мелкие вещи и НОСКИ! Пришли к кедпу, и потом трое решили вернуться за снаряжение..опасность лавины следовательно миновала? Об этом сообщил гидроиедцентр? Почему одежду не взяли сразу, ведь если они решили вернуться. Значит не так уж глубоко они были под снегом вообшем так можно сто раз ходить по кругу..нравится вам эта версия..это ваше дело.. По мне так здравого смысла в ней нет ни на грамм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
10:31 05.09.2015
Впрочем...если объеденить версию Буяноаа с версией Натахи Нойман о беспрбудном пьянстве туристов и употреблением некачественного алкоголя, от которого ломаются кости и раздавливаются внутренности..то картинка сложится. Ну и надо бы добавить Снежного человека, живущего в овраге у ручья и американскую диверсионную группу с версии мистера Ракитина и ужастик для голливуда готов:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
12:01 05.09.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том что я , в отличии от вас, не доказываю что ракетная версия это иесть 100% истина, просто она больше и лучше объясняет разные факты и события произошедшие тогда...начиная от самой трагедии и последующие действия следствия. О ней вы можеье почитать нм том же сайте
quoted1
дело в том, что и я, в отличии от вас, не доказываю, что лавинная версия это есть истина 100%, просто она больше и лучше объясняет разные факты и события произошедшего тогда...начиная от самой трагедии и последующие действия следствия (что я здесь приводил, в отличии от вас)...
зачем вы пишите, чтобы я читал о ракетной версии на том сайте, если мы здесь разбираем трагедию группы и вы, как приверженец "ракетной" версии боитесь её здесь привести, чтобы все наши форумчане смогли её здесь прочесть и сопоставить с "лавинной", которую вы напрочь отметаете...
ещё раз пишу - приводите "ракетную" версию и будем здесь все вместе с нею разбираться...

Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь вы упрекаете меня в том, чть я не привожу доводы экспертов против лавинной версии. Но я так понимаю для вас существует только один эксперт в этой области:)
quoted1
в отличии от вас, я приводил доводы не только одного Слобцова - перечитайте внимательнее все доводы, которые я приводил, а вот вы не привели ни одного...

Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же считаю, что достаточно иметь здравый смысл, что бы понять, лавинная версия притянута за уши, не исключено, лишь для того, что бы превратить твйну в банальную гибель от обвалившегося куска снега.
> Вы только вдумайтесь, что он пишет: откопались и пошл в низ теряя мелкие вещи и НОСКИ! Пришли к кедпу, и потом трое решили вернуться за снаряжение..опасность лавины следовательно миновала? Об этом сообщил гидроиедцентр? Почему одежду не взяли сразу, ведь если они решили вернуться. Значит не так уж глубоко они были под снегом вообшем так можно сто раз ходить по кругу..нравится вам эта версия..это ваше дело.. По мне так здравого смысла в ней нет ни на грамм

quoted1
чуть выше были ответы на все эти вопросы, но вы не хотите этого видеть и задаёте их в который раз...
ещё раз перечитайте пост - в нём вы найдете ответы на свои вопросы:
Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега
Выводы профессионалов — туристов и альпинистов — при некоторых расхождениях в оценках, в общем и в целом сводятся к тому, что установка палатки с подкапыванием пласта снега на слабом склоне и сложившиеся погодные обстоятельства — переход температуры от нуля до −30 °C за одну ночь — в комплексе могли способствовать тому, что на палатку съехал пласт снега, не продолживший своего движения за неё.
Эта версия объясняет оставление палатки и её состояние, а объяснения дальнейших событий аналогичны лавинной версии и имеют те же слабые места: непонятно, почему туристы, вместо того, чтобы откопать из-под снега снаряжение и одежду, всей группой в чём были направились вниз по склону.
Сторонники этой версии объясняют это так: палатка была полузасыпана, откопать что-либо из неё в темноте на морозе и при сильном ветре представлялось весьма затруднительным, рыхлый снег вновь осыпался вниз при попытках откапывания, не исключено и повторное обрушение склона — все это, не говоря уже о полученных травмах и психологическом шоке, способствовало осознанию того, что надо поскорее покинуть гору.
Кроме того, само нахождение на склоне горы было опасным — из-за возможности повторного схода лавины в случае попыток откапывания вещей.
И опять же — при сильном ветре и морозе находиться там плохо одетым людям сколько-нибудь длительное время было равносильно самоубийству.
Необходимо было немедленно искать убежище, защищённое от ветра место, где можно было разжечь костёр и попытаться согреться.
Именно это и пытались сделать ребята из группы Дятлова, отправившись вниз, к лесу, где у них располагался лабаз.
Однако была сделана роковая ошибка — они спустились не по тому склону, и лабаз остался с другой стороны перевала.
Осознала это группа уже у самой кромки леса.
После чего, оставив тяжело раненых и отдав им верхнюю одежду, самые сильные отправились обратно вверх к палатке (где и погибли от мороза и сильного ветра).

(если вы в этом тексте не видите ответы на свои вопросы, то я ничем тогда помочь вам не могу)

ПыСы...если вам нравится "ракетная", то это ваше личное дело - я просто реалист и не верю в фантастические версии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
12:11 05.09.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> Впрочем...если объеденить версию Буяноаа с версией Натахи Нойман о беспрбудном пьянстве туристов и употреблением некачественного алкоголя, от которого ломаются кости и раздавливаются внутренности..то картинка сложится. Ну и надо бы добавить Снежного человека, живущего в овраге у ручья и американскую диверсионную группу с версии мистера Ракитина и ужастик для голливуда готов:)
quoted1
у vanvincle уже есть готовый сценарий, правда он забыл туда добавить снежного человека...

"Ракетная" версия + версия Ракитина + здравый смысл
Предположим, что где-то, к примеру с полигона на Новой Земле запустили ракету с целью поразить мишень на полигоне где-нибудь на Дальнем Востоке.
В полете ракета "глюканула" и, изменив траекторию, грохнулась недалеко от последней стоянки дятловцев.
Вояки в общем-то не особо рассчитывали, что эта ракета долетит, сырой проект то-сё, а отрапортовать хотелось (а может и сроки поджимали).
Поэтому заранее заминировали мишень на полигоне, а позднее, в нужный момент тиснули кнопочку и вышеозначенная мишень на глазах у присланных от Хрущева наблюдателей благополучно подорвалась.
Короче, все путем, вертим дырочки для орденов, готовим карманы для премиальных, а так же получаем дальнейшее финансирование проекта.
В это время дятловцы наблюдают пролет "огненного" шара, а так же его "посадку" неподалеку.
Ну разумеется любопытство сдержать нереально.
Часть группы, наиболее раздетую Дятлов заставляет остаться в палатке, и на "контакт" с пришельцами идут те, кто не успел раздеться.
Приблизившись к месту падения на лыжах, разведчики увидели обломки НЛО или опознали части ракеты - не суть важно, но надышались испарениями не отработанного топлива по самое немогу и реально траванулись.
На ватных ногах двинулись назад.
В это время одна из поисковых партий вояк наткнулась на палатку дятловцев.
На запрос по рации следует мат-перемат - свидетели! и приказ - из палатки никого не выпускать, задержать до прибытия...
Может студенты и не видели толком ничего...
И тут к палатке подходят контактеры с явными признаками отравления парами ракетного топлива - кого-то тошнит, кто-то трет глаза и жалуется, что почти нихрена не видит, в общем - ребятам требуется срочная госпитализация.
Вояки понимают, что, что если хоть кто-нибудь из дятловцев сболтнет об их встрече с НЛО, может всплыть и "история с кнопочкой", а уж после этого начнется настоящий "звездопад" с погон, а может кого и посадят.
Нет, можно конечно взять с ребят подписки, припугнуть, но где гарантии?
Слишком велика цена вопроса.
Мысль о зачистке свидетелей материализуется в мозгу командующего поисковыми работами, а далее - читайте у Ракитина.
Видимо дятловцы или услышали что-то из переговоров по рации, или кому-то из разведчиков стало совсем хреново, а из палатки их все еще не выпускали, поджидая "чистильщиков", и ребята поняли, что никто помогать им и не собирается...
В общем - они пошли на прорыв, срезав борта палатки...
Далее прибыли солдатики на вертолетах и уничтожили все следы падения ракеты, благо она упала в стороне и там никто ничего не искал.
Остались только несколько "запцацок", обнаруженных гораздо позднее, когда шум по поводу гибели туристов поутих и никто их(запцацок) связать с запуском той конкретной ракеты уже не мог.
Понятна теперь и секретность, которая окружала эту трагедию и то, что до сих пор исчезнувшие материалы уголовного дела - не спешат обнародовать.
Как-никак на кону - престиж страны, первой вышедшей в космос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:46 05.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вы ж эксперт,...
quoted1
Где и когда я как-будто бы так о себе заявляла?
> ...определите, какое излучение не портит пленку.
quoted1
ВЫ заявили про некое якобы какое-то «излучение» - вот вы и доказывайте, что это вообще было за излучение и почему оно не испортило фотопленку.
Иначе вы - в какой уже очередной раз лжец.
> А носки ваши не поискать?
quoted1
Сообщите, где именно была эта фраза, как вы тут о ней заявляли.
Иначе вы - в какой уже очередной раз лжец.
В каком таком заключении, и где вы его вообще откопали?
Ссылку на него предоставьте и докажите, что это именно то самое заключение, которые делал судмедэксперт, руководивший обследованием тел участников группы Дятлова.
Иначе вы - в какой уже очередной раз лжец.
> я привел пример, ничего не утверждая.
quoted1
Проще говоря - вы солгали про якобы какое-то бревно.
Что и требовалось доказать - вы лжец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
13:39 05.09.2015
Испытания секретного оружия
Высказывалось предположение, что туристы оказались под ударом некоего испытываемого оружия, воздействие которого спровоцировало бегство, а возможно, и прямо способствовало гибели людей.
В качестве поражающих факторов назывались такие, как пары компонентов ракетного топлива, натриевое облако из специально снаряжённой ракеты, взрывная волна, действием которой объясняются травмы.
В качестве подтверждения приводится зафиксированная следствием избыточная радиоактивность одежды некоторых туристов.
Несмотря на внешнюю «убедительность» некоторых вариантов этой версии, в действительности она имеет массу слабых мест.
Прежде всего, испытания любого оружия проводятся на специально оборудованных полигонах, имеющих развитую инфраструктуру (цель испытания заключается во всестороннем изучении поражающего эффекта нового оружия, для чего нужно наблюдение, кино- и фотосъёмка, приборные измерения и многое другое), проведение их в глухой и, при этом, открытой для доступа посторонних местности вызывает серьёзные сомнения.
Наконец, за прошедшие более 50 лет, не появилось ясности, какое именно оружие могло там испытываться, а некоторые ранее выдвинутые версии получили документальное опровержение.

........

Ракеты
К февралю 1959 года испытания проходило или стояло на вооружении 11 типов ракет.
Единственный тип ракеты, который мог достигнуть места гибели группы с места запусков или испытаний — МБР Р-7 (запускалась с полигона Тюратам, позднее получившего название Байконур).
Сейчас известны все даты запусков таких ракет, в период с 02 января по 17 февраля 1959 года запусков не проводилось.
Никакие другие ракеты физически не могли достигнуть места трагедии с мест базирования или испытаний
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1...

Называлось 4 типа ракет: Межконентальные Баллистичекие Ракеты (МБР), Оперативно-Тактические Ракеты средней и малой дальности (ОТР), Ракеты Морского Базирования (РМБ) и ракеты ПВО.
Полигон испытания МБР был один - Тюра Там ( впоследствии названный Байконуром), на котором испытывали 1 тип МБР Р-7, конструкции КБ С. П. Королева.
Траектории полета таких ракет были ориетированы на Северо-Восток и Восток и в принципе не могли измениться в направлении места событий.
Согласно законам баллистики.
Сейчас известны все даты запусков таких ракет, в период с 02 января по 17 февраля 1959 г. запусков с ТюраТама не проводилось.
Испытания ОТР, ракет ПВО и предварительные испытания РМБ проводились на полигоне Капустин Яр.
Он расположен более чем в 2000 км от места событий с группой Дятлова и в то время не существовало ни одного типа ОТР, способных пролететь такое расстояние.
РМБ, проходившие в то время испытания в районе Баренцева моря, имели дальность полета не более 150 км, тогда как до ближайшего побережья было более 600 км.
Ракеты ПВО летают на небольшые расстояние в горизонтальной плоскости, не более 50 км, и ближайшая пусковая установка была расположена примерно в 350 км от места событий, но только более чем годом позже.

Еще раньше, я тщательно проанализировал ВСЕ возможные виды, типы и конструкции ракет, которые были в железе на 01 февраля 1959 года (благо недостатка в информации не было), и смело могу сказать, что любая ракетная версия, как и вообще испытание или "что то военное", в связи с этим случаем, полный бред дилетантов.
Для того, что бы опровергнуть нужно иметь достаточное образование и базы данных.
Правда, тогда и желание опровергать сразу пропадет.

Уже после утверждения Гущина о запуске ракет из Плесецка в 1959 году, с ним было все ясно.
Видимо, он себе запуск ракеты представляет в виде того, что 300-т тонную "дуру" руками поставили в снег и поднесли спичку для запуска.
Там только СТРОИТЕЛЬНЫЕ работы были завершены (в основном, и только на 1-й позиции) в ДЕКАБРЕ 1959 года.
Впрочем, на такие "мелочи", ему наплевать.
После чего все его слова я начал делить на 1000000.
И как потом убедился, что не безосновательно.
Например, чего стоит одно его интервью "Радио Свобода".
И не он один.
Журналюги очень любят поспекулировать на теме, особенно в "ракетной интертрепации".


ПыСы...Djuma, вам, как стороннику "ракетной" версии есть что добавить?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
14:23 05.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что и требовалось доказать - вы лжец.
quoted1
Вы тупо не сумели проанализировать, но на всяк случай объявили меня лжецом.Однако это не отменяет факта - вы собираете сплетни и выдаете их за правду.Про опьянение и самоуничтожение в результате опьянения - ваш красивешный бред.С чем вас и поздравляю. На этом форуме мне не попадалось более неуклюжего оппонента.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
15:18 05.09.2015
Авторы: Буянов Е.В., Слобцов Б.Е., СПб
Мы видим лавины предательский след…
В окт.-нояб. номерах «Уральского следопыта»-2010 даны статьи мастеров спорта академика Бартоломея П.И. и Согрина С.Н. В ответ на них и в дополнение нашей статья в янв. номере «Ур. следопыта»-2009 (стр. 50-61) мы провели тщательную сборку фактов, указывающих на сход лавины, как одной из главных причин трагедии группы Дятлова. Еще на 50-й годовщине события Бартоломей в личном разговоре высказал замечание: «Ваша версия хорошо описывает события. Но в том случае, если лавина была…». В этой связи важно чётко разделять косвенные факты, доказательства возможности схода лавины и прямые факты – явные следы, доказывающие факт ее схода. Какие косвенные и прямые факты - явные «следы лавины», нам удалось собрать, мы сообщаем ниже.

Косвенные факторы, - это целые группы фактов наличия и усиления лавинной опасности в ночь трагедии, - указывают на возможность схода лавины и объясняют причины повышения опасности лавин в ночь трагедии 1-2.02.59 на горе Холатчахль, следующие:
1 фактор, - лавиноопасный район, - место аварии находится в районе № 13 (Сев.Урал) на карте лавиноопасных районов СССР со слабой лавинной опасностью из третьей группы районов, - этот факт указывает на наличие в зоне катастрофы отдельных очагов лавинной опасности. Причём на картах зона хребта Поясовый Камень в месте трагедии отнесена ко второй группе районов со средней лавинной опасностью, где «сеть лавин разрежена, лавины сходят не ежегодно». Мы уточнили вопрос по «Кадастру лавин СССР» (1983-1986), т. 3 «Северный край. Полярный Урал» и т. 11 «Средний Урал и Приуралье». Из него следует, что лавины Сев.Урала изучены мало, а кадастр даёт лишь общую оценку климата и условий формирования лавин. Ввиду слабого изучения района все выводы об отсутствии в нём опасности лавин не обоснованы.
Насчёт ветра в районе сказано: «Ветер в течение холодного периода года, как и в течение всего года, имеет преимущественно западное и юго-западное направления. …Изменение направления связано с барьерным эффектом Урала, а для разрывов в хребтах по ряду речных долин и с коридорным эффектом. Скоростной режим ветра подчинён режиму циклонов: при их прохождении скорость увеличивается до 10-15 м/с и более по нескольку раз в месяц. Полный штиль – явление здесь редкое…».



Место трагедии (центр красного креста) на карте лавиноопасных районов (Урал)

Ветровой перенос снега циклонов происходит преимущественно с западных склонов на восточные, где накопление снега больше. Большая часть снега сдувает вниз, но часть остаётся на открытых склонах и уплотняется ветром. На крутых открытых частях гор опасность лавин существенно выше, чем в лесной зоне.
2 фактор - наличие мощной толщи снега со «снежной доской». Толща снега у палатки превышала 1 м при крутизне (20-25)º, - на таких склонах лавины нередко сходят от повреждений ногами и лыжами. Факт наличия слоя «снежной доски» и его глубокой подрезки при установке палатки удостоверен фото дятловцев, спасработ, и показаниями спасателей Согрина, Слобцова, Шаравина.
3 фактор – достаточная крутизна склона 20-25 градусов. Крутизна склона 20-25º. документально установлена данными свидетелей, по фото, и замерами на месте трагедии.
4 фактор - наличия регулярного воздействия сильных ветров на открытом (от леса) склоне горы Холатчахль, - как фактора уплотнения снега ветром в снежные доски и формирования лавинно-ослабленных слоёв снега (ЛОСС), как факторов опасности лавин. Западные превалирующие ветры создают выносы снега метелей на подветренном склоне и сгоняют снег и лавины вниз по восточному склону.
5 фактор – факторы резкого изменения погодно-климатических условий в ночь трагедии из-за прохождения арктического циклона: резкий скачок температуры и резкое усиление ветра, - это факторы увеличения вероятности схода лавин и увеличения их опасности. На данных ниже метеокартах температур видно перемещение циклона в дни катастрофы.



Карта температур вторжения циклона на 5.00 (0 часов по Гринвичу: 00Z) 2 февраля 1959 и карты температур в зоне трагедии (красный крест + в центре фрагментов карт в правом верхнем углу верхней карты)

6 фактор – фактор наличия аварий-аналогов со сходными условиями лавин на биваки после подрезки снежного пласта при установке палатки: аварии групп О.Романова (1982, Полярный Урал), Гориловского (1983, Хибины), Ерёмкина (1988, Полярный Урал). Все эти тяжелые катастрофы с гибелью семи, пяти и тринадцати человек произошли по одному сценарию: подрезка пласта снежной доски при установке палатки со сходом лавины (по ЛОСС), давящей палатку с обитателями. Известны и лавинные трагедии на таких же склонах крутизной (20-25) при повреждениях пласта ногами и лыжами
Теперь – явные следы лавины и прямые факты, указывающие на нее. Лавина – сильная «сущность», она оставила много видимых следов.
Первым следы лавины увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега у палатки (факт 1). Он понял, что внутри палатки снега немного, и что палатку снег придавил до того, как ее покинули. Если бы рваную палатку не придавил снег, её бы ветер порвал, «растерзал», разметал вещи и занес изнутри снегом. Так, как палатку группы Семяшкина, - ниже даны ее фото.
По состоянию снега у палатки замечены и другие признаки схода обвала: отсутствие снежного уступа выше палатки, отсутствие следов у палатки, - из-за разрыхления снега обвалом.

По протоколу Слобцова: «…На палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установило следствие, принадлежал Дятлову. Непонятно было то, что под фонарем был снег 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом…»
Значит, при действиях дятловцев у палатки она была засыпана снегом, хотя ее резали и рвали. Ведь снег на палатке обнаружен под фонарем (факт 2), причем снег не сдуло ветром. В момент аварии снега на палатке было больше из-за последующего сдува и уплотнения снега.



Разрезы (под № 1,2,3), разрывы и трещина палатки, из протокола дела



Следы схода снежного обвала на палатку группы Дятлова в момент её обнаружения:
- 1 - состояние снега, который придавил палатку и почти не занёс ее изнутри
- 2 - фонарь на скате палатки, под которым был слой снега 5-10 см
- 3 – меховая куртка Дятлова, вдавленная в склон и в разрыв палатки у входа
- 4 – разрезы палатки ножом, сделанные вынужденно для выхода из палатки
- 4 – разрывы палатки, сделанные вынужденно для выхода из палатки
- 4 – трещина крыши палатки (вдоль края)
- 5 – лыжная палка-стойка внутри палатки, сломанная обвалом
- 6 – зона разрыхления снега в середине палатки
- 7 –боковая лыжа-стойка с оборванными оттяжками
- 8 – устоявшая лыжная палка-стойка у входа палатки.

Куртка (факт 3), вдавленная в разрыв палатки со стороны склона, - признак борьбы внутри палатки в стесненных условиях. Снег изнутри палатки выдавливали силой, отвоевывая пространство. Смерзшиеся в комки одеяла в палатке – тоже признаки борьбы в стесненных условиях. Этими одеялами и куртками дятловцы укрывались сверху. А вот две нижние одеяла-подстилки остались на дне палатки.

Разрезы, разрывы и трещины палатки (факт 4) – тоже признаки лавины. Из опыта аварий разрез и разрыв палатки, - обычная вынужденная мера, когда палатку придавил снег и при извлечении придавленных товарищей. Рвать палатку изнутри сложно, и разрез палатки вынужденный акт при срочном выходе наружу. Куски крыши вырвали силой. Трещина крыши вдоль задней кромки - след обвала или действий людей в завале, – итог сильного натяжения ткани палатки.

Сломанная в двух местах лыжная палка – стойка палатки и оборванные растяжки с ее северной стороны (факт 5). Для слома бамбуковой лыжной палки в двух местах требуется мощный удар нагрузки, распределенной по площади ткани палатки. Сильному человеку, даже при желании, трудно сломать палку руками в двух местах. Ветер так сломать палку не мог, - её сломал обвал лавины. Хрупкие, ровные сломы бамбука на морозе ошибочно приняли за «кольцевые надрезы». Мог быть и вынужденный разрез палки в крайне опасной ситуации при спасении раненых, но такой вариант маловероятен. Часть оттяжек палатки сзади и со стороны склона обвал сорвал, а часть их сдвинул.

Зона рыхлого снега (факт 6) в середине палатки, и обнажения из размочаленной ветром ткани возникли не случайно. Они возникли в месте разрывов, из которых дятловцы вышли наружу, вытащили раненых и вещи. Ветер сдул часть рыхлого снега, и ткань палатки обнажилась, - эти ее края растрепал ветер.

Лыжа-стойка (факт 7): перемещенная, стоящая явно не на своем месте высокая боковая стойка палатки со стороны склона и ее оборванные оттяжки, - тоже признак схода снежного обвала. Она упала на палатку, ее подняли и воткнули у палатки в качестве вешки (по Шаравину - у входа, а по фото – за задней стенкой палатки). Сама стойка перейти на новое место не могла.

Устоявшая лыжная палка-стойка (факт 8) ниже сохранившейся части уступа склона у входа палатки с ослабевшими боковыми оттяжками явно удерживалась только тканью палатки, прижатой снегом. Без снега ветер ее бы быстро расшатал и завалил.

Тяжелые травмы дятловцев (факт 9), - все компрессионного типа без внешних признаков, - это явное следствие обвала массы снега на малой скорости. Иного обоснования таких травм нет. Тяжёлые травмы – явно лавинного происхождения, а падения на склоне их не объясняют.

Легкие травмы дятловцев (факт 10) - многочисленные на открытых частях головы – признаки удара снежной массы и борьбы внутри и вне палатки, когда ее придавило снегом. Ряд повреждений - от растирания кожи на морозе и от переноски раненого Коли Тибо.

Итак, внимательному взгляду следы лавины видны. В сентябре 2011 г. к нам попал снимок поисковых работ (марта-59), с видимым снизу раскопом палатки и остатком видного на склоне сильно заметённого следа обвала. Снимок сделан у первой полосы кустарника, - у места обнаружения Колмогоровой, - в 700 м от палатки. На фото выделена зона раскопа палатки (2) с отброшенным снегом, и контуры обвала с линией отрыва (1) сверху и валом выноса (4) снизу. Виден боковой край зоны транзита (3), а второй боковой край прикрыт отброшенным снегом раскопа. На снимке дан увеличенный фрагмента фото и внизу - фрагмент с прорисовкой светотеней для восприятия зон.

По фото вынос лавины типа «осов» имел ширину 15-25 м с подвижкой пласта по склону на несколько метров (1-6 м). Обвал был вызван и подрезкой снежного пласта лыжами, и его подрубкой при установке палатки. Трещина пошла от палатки вдоль склона – чуть вверх (на юг), а затем немного вниз. Обвал задел палатку только краем, часть снежной доски над входом палатки по всем признакам устояла, а край обвала лёг на палатку неровно. На снимке также видно, насколько плотен снег под ногами поисковиков (поз. 5) и условия солнечного освещения по теням людей на снегу.



Фото поисковых работ, с видимым раскопом места палатки и следа лавины на скате Северного отрога горы Холатчахль

В 100 м от палатки вверх по склону крутизна возрастает до 30. Подветренный склон такой крутизны и с накоплением снега в виде надувов может быть очень лавиноопасным, - пусть всего на участке 50 м до верха отрога (от палатки до верха отрога около 150 м). Опыт аварий показывает, что лавина может легко пройти по пологому склону и 100 м, и более. Поэтому и вариант со сходом «метелевой» лавины в случае с группой Дятлова был вполне возможен при определённых условиях. Но сейчас видно, что имела место пластовая лавина-осов из снежной доски. Ввиду распределённого характера обвала по склону и его сильного разрушения ветром и снегом, вынос лавины не был обнаружен поисковиками. Его, правда, серьёзно и не искали, посчитав склон «безопасным». По современным же представлениям ясно, что склон в месте палатки никак не может считаться «безопасным» от лавин.
Мастер спорта Буянов Е.В,
мастер спорта Слобцов Б.Е.
http://www.mountain.ru/article/article_display1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
16:06 05.09.2015
Статья Аксельрода
Аксельрод Моисей Абрамович. Мастер спорта по туризму, руководитель группы студентов УПИ, работавшей в составе экспедиции, отправленной из Екатеринбурга в Ивдельский район на поиски пропавшей группы Дятлова. Группу Аксельрода забросили на вертолете к горе Отортен в числе первых, в феврале 1959 г. Аксельрод до самой своей смерти в 1998 г. пытался установить истину и узнать, что именно произошло на перевале Дятлова 1 февраля 1959 г., что повлекло за собой гибель девятерых туристов, которые были его однокурсниками и друзьями. Сразу после трагедии Аксельрод высказывал мнение,что "вряд ли это были ракеты", позднее он подробно разработал версию лавины.

(Статья переписана без изменений со скана, представленного Буянову Ю.К.Кунцевичем)
(На правах цитирования, перепечатка Е.Буянова прим.)
Я так и не смог себе объяснить внезапный бурный интерес к трагедии более чем тридцатилетней давности. Внимательно прочитал все, что было напечатано в «Уральском рабочем», «На смену», и не все меня удовлетворило. Мне кажется, нормальный человеческий интерес к тому, что было причиной гибели девяти человек, оставил в стороне главный вопрос - как они погибали. Только ответив на этот вопрос, можно ответить и на другой: что было тому причиной?

Можно ли было на этот вопрос ответить раньше? Да. Если бы нам тем, кто работал на поисках (а это была тяжелая физическая и психологическая работа), было известно то, что хранилось в засекреченных Львом Никитичем Ивановым папках.

Это был прокурор старой школы. Во время поисков мы спали в одном спальном мешке, потом более года встречались у него дома, но только сейчас я получил возможность прочитать результаты судмедэкспертизы и описание палатки ивдельским прокурором (удивительно поверхностное и неполное, ибо делал его не профессионал, турист). Думаю, если бы мы знали, кто где в палатке лежал (по расположению вещей), на сколько (по глубине) был подрыт склон для установки палатки, картина гибели ребят была бы с самого начала яснее.

Из того, что есть в деле и нет в газетах, отмечу одно: в дальнем от входа конце палатки была полевая сумка с документами, принадлежащими Дятлову, а вблизи нее дневник Колмогоровой. Там, похоже, они и спали. До прочтения материалов дела я, как все, считал, что четверо получили травмы, когда бежали, падая. По склону из палатки. Но в эту схему не вписывается скрытое вчера, и прежде всего характер самих травм.
Известно, что при падении ломают обычно руки или ноги, чего в данном случае нет. Да и странно было ожидать таких падений от тренированных крепких ребят, бежавших в носках, без обуви.

В канун дня, когда была найдена установленная поперек склона палатка, нас троих высадили вертолетом под Отортен (искать следы пропавшей группы), поэтому на месте трагедии я был лишь на третий день после того, как палатку обнаружили.

Сама она была снята и находилась в Ивделе, а вблизи от места ее установки, на снегу, очень четко были отпечатаны девять пар следов в шеренгу три и метрах в полутора еще шесть пар. Они были видны не только у палатки, но еще и метров 150–200 вниз по склону. А дальше мы их и не искали, нам все казалось понятным.

Так оно и было до того дня, когда я прочитал в деле о двух симметричных переломах ребер у Дубининой, о переломе ребер правой стороны грудной клетки у Золотарева. Они могли быть только от лыж.

Дело в том, что группа Дятлова в долине Ауспии соорудила лабаз, в котором ребята оставили лишние вещи и продукты. Ночевать у лабаза не стали, решили перевалить через низкий отрог в долину Лозьвы. На перевал пошли во второй половине дня. Мела поземка, в 5-10 метрах ничего не видно, поэтому группа от оптимального маршрута отклонилась влево и незаметно для себя прямо от границы леса стала подниматься по склону вершины 1079. Когда стала ясной ошибка, решили заночевать и дождаться утра, дождаться видимости.

Ровное место для установки палатки найти не удалось. На более-менее ровной части склона разместили вход и прилегающую к нему часть палатки, а под дальнюю пришлось подрубать на склоне снег, укладывать отколотые снежные комья, ровняя площадку.

Холодная ночевка. Палатка стоит на перевернутых лыжах, между которыми 25–30 см. По существу ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра.

Эту палатку мы сшили из двух обычных зимой 1956 года, когда под руководством Королева ходили на Приполярный Урал. Палатка получилась длинной, около четырех метров, но зато в ней 9 человек могли спать поперек днища, не касаясь стенок.

Палатка поставлена низко, дальний ее край практически полностью укрыт уступом, который получился, когда на склоне ровняли площадку. У низкой палатки меньше парусность, да и высокая палатка требуется только при подвеске печки к коньку. А тут печь даже не собирали не было дров.
Воет ветер. Угнездились так, чтобы лыжи не врезались в тело. Полноценного сна нет. Временами охватывает забытье, но быстро отступает подмерзает часть тела, на которой лежишь. Вот и приходится крутиться. Кто лежит на спине, кто на боку, кто на животе. Велик соблазн прижаться спиной к соседу, немного согреть друг друга. Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые. На дальнем краю Дятлов (помните. Где лежали документы), у входа Золотарев, он постарше других, профессионал-инструктор.

И вдруг на часть палатки, которая ближе к входу, плавно и, быть может, без предварительного шума и грохота, накатывается какая-то тяжесть, с такой силой прижимая к снегу (к лыжам), что у Дубининой и Золотарева не выдерживают ребра. Быть может, Тибо и Слободин успели приподнять головы или даже попытаться встать, но их тоже прижало к днищу палатки, а точнее к тому, что там лежало жесткого (лыжи ли детали разобранной печки). Оба получают травмы черепа. Остальные пять человек, лежавшие у борта палатки, прикрытые открытым снежным уступом не пострадали совсем (во всяком случае, медики не нашли у них ни ран, ни переломов).
Почему я говорю о плавном нарастании тяжести. Если бы была ударная волна, палатку бы снесло. К сожалению, в деле нет подробного описания брошенной палатки: неясно, в каком состоянии были растяжки и лыжные палки, на которые была растянута палатка. Со слов ребят, которые нашли ее, известно, что палатка не билась на ветру, иначе постоянные сильнейшие ветры через разрезы разодрали бы ее в клочья. Похоже, что палатка держалась на нижних растяжках, да и то потому, что с наветренной стороны они были защищены уступом.

Мне кажется: то, что обрушилось на палатку ночью, очень похоже на лавину. Но никаких ее следов, не говоря уже о лавинном выносе, не было. Нараставшая тяжесть прямо со склона прокатилась по одной части палатки, придавила тех, кто в ней лежал и, с уступа перекатилась через дальнюю часть палатки, в которой были Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Колмогорова и Дятлов.

Темнота, стоны, ужас. Растерянность. К входу, где лежат раненые, не пробраться, что с ними понять невозможно, и что-то срочно нужно делать. Может быть, кто-то зажег фонарь, но свет не помощник, через лежащих и стонущих к выходу не пробраться. И тогда кто-то отдает команду резать палатку и вытаскивать раненых. Не одеваться, не бежать, куда глаза глядят, а вытаскивать раненых. В такой ситуации туристская группа не позволяла думать о себе, заниматься собой, поэтому все оказались разутыми и раздетыми.

Вытащили раненых... Их состояние ужасно, особенно у Тибо, но разбираться некогда, а вдруг еще одна волна? И тогда Девятов (ошибка: Дятлов,прим. Буянова) отдает команду: здоровым взять раненых и всем вниз. Дубинину, Золотарева и Тибо, каждого из них ставят между здоровыми, к которым поначалу, не взирая на боль в голове, причислял себя и Рустик Слободин. И группа идет вниз, спасительный лес.

Три замечания. Я выше написал, что было девять пар следов. Но, может быть, прав Масленников, были следы лишь восьми человек, так как Колю Тибо сразу пришлось нести?..

Если бы ребята в панике, еще здоровыми, бежали от палатки, они бежали бы группой след в след, кто-то впереди, остальные за ним, а не шеренгой...

Пока вытаскивали раненых, пока принимали решение, наверное, кто-то мог вернуться в палатку, одеться, обуться. Но сделать это без команды, раньше остальных, было не по-туристски, не по человечески...

И все пошли вниз. Почему вниз? Да потому, что они считали, что возвращаются к лабазу, до которого спускаться 15–20 минут, и где лес, тишина, вещи. Продукты. Конечно, темно, не видно своих следов, но это не страшно, они все равно должны выйти на свою лыжню на Ауспию и по ней дойти до лабаза. Лыжи в темноте не помогут, они только увеличивают опасность. Вот почему, скорее вниз, к спасительному лесу.

Но лес был слишком далеко. Не потому, что группа высоко поднялась накануне, а потому, что постоянные ветры с вершины 1079 «выбили» склон так, что по нему от палатки до подлеска оказалось более километра.

Остальное понятно. Добрались до границы леса, нашли место за ветром, уложили на лапник раненых, и трое пошли искать палатку. Ушли и не вернулись. Вернуться к палатке было невозможно и не только потому, что было темно. Постоянные ветры и поземка, в которой дальше, чем на сто метров ничего не было видно, поместили палатку по ту сторону жизни Дятлова, Колмогоровой и Слободина.

Внизу тоже прощались с жизнью. Кривонищенко и Дорошенко сняли с себя все до нижнего белья, отдали ребятам и угасли вместе с ушедшим в снег (с таким трудом зажженным) костром. Последним сном уснули раненые и опекавший их до последней минуты Колеватов.

Еще раз возвращаясь к событиям той трагической ночи, хочу сказать: во всех действиях погибающих было организующее начало, спасти раненых, облегчить их страдание. Если бы каждый думал о себе, допускаю, что кто-то из здоровых остался бы жив, для этого достаточно было отвлечься от раненых и одеться.

После мартовских похорон мне выпало идти к Кривонищенко. Смутно вспоминаю большую квартиру, не помню, кто был вместе со мной, но никогда не забуду первый вопрос Надежды Константиновны: «Скажите, Юра умер, как мужчина?». Тогда я ответил утвердительно. И сейчас, зная больше, утверждаю: ребята вели себя самоотверженно. И если считать, что достойная смерть венчает достойную жизнь, на суде совести ребятам бы не было стыдно.

Примечание (Буянова). Трудно не согласиться с этой статьей, с большинством изложенных в ней фактов и выводов. Можно лишь добавить отдельные уточнения согласно фактам, известным нам, но, видимо, не известным ранее Аксельроду.

Так, палатка была подмята со стороны задней стенки, а не со стороны входа. А Дятлов по всем признакам лежал у входа, а Золотарев у задней стенки. Именно у входа висела куртка с документами Дятлова в банке из-под монпансье, которую извлекли Слобцов и Шаравин (этот факт, похоже, не был известен Аксельроду).

Не исключено, что дятловцы вовсе не заблудились в темноте и не думали отступать к лабазу, они могли решить отступить ближайшим путем к лесу внизу, до которого было чуть более полукилометра.

Ко многим выводам Аксельрода мы пришли самостоятельно, совпадение наших позиций подтверждает их правильность.

Некоторые детали нам были не видны, а Аксельрод на них указывает. Например, на то, что укладка поперек палатки является более «теплой»: при такой укладке с краев у холодных стенок лежат только 2 человека, тогда как при укладке вдоль у холодных стенок оказываются четверо.

Важен и акцент Аксельрода на действия по спасению дятловцами своих товарищей, действительно, это устремление для них было одним из главных, оно во многом определяло характер принятых ими решений.

Интересны выводы Аксельрода о недостатках следствия в части именно «туристского» расследования аварии, недостаточной туристской квалификации следователей.
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/94660/165...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
17:03 05.09.2015
Объяснимая и невероятная трагедия группы Дятлова
(привожу сокращенный вариант статьи, кто хочет прочитать всю - пройти по ссылке)
Николай Фохт:
...Я перечислю не все — только основные направления, самые часто встречающиеся. А потом выберу, как обычно, правильную.
1. Сверхъестественная.
2. Манси.
3. Ракета.
4. Зачистка.
5. Контролируемая поставка.
6. Естественная.
Это практически официальная версия — лавина.
Ее сформулировал и перед самой смертью обнародовал в документальном фильме «Тайна Перевала Дятлова» товарищ участников похода, опытный турист Моисей Аксельрод.
Я слушал ее очень внимательно, и, честно говоря, это было убедительно.
Просто и страшно.
Ночью, когда участники похода уже устроились на ночлег, сошла лавина.
Надо сказать, что именно первого февраля резко изменилась погода: температура упала на десять градусов, до двадцати одного, началась метель.
Возможно, лавину спровоцировали сами туристы — они поставили палатку на склоне, подрубив часть снежного покрова.
Может быть, сильный ветер сдвинул снежную массу.
Снег придавил палатку и, возможно, троих спящих — они и получили характерные травмы.
Николай Тибо — самую тяжелую. Аксельрод считает — потому что он спал, подложив под голову фотоаппарат; Николай, вспоминал Моисей Абрамович, никогда с фотоаппаратом не расставался.
Уцелевшие участники экспедиции разрезали изнутри палатку, выбрались и вытащили раненых товарищей.
Тибо понесли на руках, Людмила и Семен передвигались сами, с помощью друзей, — они уходили от лавины.
У кедра развели костер, но из-за метели он не разгорелся как следует.
Люди начали замерзать.
К тому же, возможно, туристы дезориентированы — ночью, в метель и, скорее всего, в туман, это понятно (это, кстати, по поводу предположения, что ребята были чем-то ослеплены).
Решено было раненых оставить в специально устроенном месте — вырыли углубление, выложили ельником и оставили самых слабых членов группы, надев на них часть своей одежды.
Вернулись к костру.
Дятлов, Колмогорова и Слободин решили добраться до палатки (на которой предусмот­рительно оставили горящий фонарь) за снаряжением — провиантом, лыжами, теплыми вещами.
Сложно сказать, почему не получилось, почему они замерзли на полпути.
Скорее всего, просто кончились силы — они ушли на транспортировку и обустройство травмированных турис­тов, попытку разжечь костер.
При почти минус двадцати пяти, при сильнейшем ветре и снеге силы кончаются быстро.
Они сражались до последнего, они сделали все правильно, но стихия оказалась сильнее.
7. Есть еще, конечно, версии с напавшим медведем или снежным человеком.

Как часто бывает, надо всего лишь выбрать правильную версию.
Точнее, из двух — номера четыре и шесть.
Потому что часть версий аргументированно опровергнута уже в ходе следствия.
Некоторые (например, со снежным человеком, контролируемой поставкой и НЛО) притянуты за уши — это и без следствия ясно.
По ним, судя по всему, писался сценарий голливудского «Перевала Дятлова».
Эстетика «Ведьмы из Блэр», фактура из книжек и фильмов про Филадельфийский эксперимент (это про перемещение во времени), сдобренная шапками-ушанками, самогоном и русским КГБ. Бессмысленное и бесполезное кино, одним словом.

Я выбрал версию Аксельрода, именно в ее «большой» (Буянов—Некрасов) интерпретации. Там, где не лавина обрушилась на палатку, а «снежная доска» — огромный пласт снега.

Почему не ракета?
История с ракетой сразу показалась слишком сложной.
Точнее, слишком сложно, даже в пятидесятые—шестидесятые, так лихо замести следы.
Да, общество было закрыто, радио, газеты могли и не рассказать о трагедии (скорее всего, не рассказали бы).
Но информация — достоверная информация — просочилась бы; она циркулировала бы в узком, замкнутом кругу посвященных, время от времени просачиваясь наружу.
Я говорю именно об информации, а не о слухах и домыслах, не о спекуляциях.
Я, например, уверен, что взрыв ракеты не напугал бы дятловцев, технически осведомленных молодых людей. Точнее, не вызвал бы у них паники.
Охотники манси скорее бы испугались и стали совершать необдуманные действия, чем советские студенты-материалисты.
Даже если взрывная волна нанесла травмы членам группы, они не стали бы отходить от палатки без снаряжения так далеко.
Это ключевой момент, все остальное — косвенные доказательства.
Секретность вокруг расследования тоже несколько преувеличена.
Оказывается, не брали подписки о неразглашении у родственников.
А история с предложением захоронить погибших не в Свердловске, попытка купировать распространение информации, доклады о ходе расследования «самому Хрущеву» тоже просто объясняются: в Свердловске именно в те дни проходил чемпионат мира по конькобежному спорту, вообще первое международное соревнование такого уровня в СССР.
Кто помнит Советский Союз, Олимпиаду, скажем, 80, поймет, чем вызвана секретность: на карте репутация, имидж советского государства.
Думаю, была и еще одна обычная вещь.
Партийное руководство могло предположить, что действительно было некое испытание, может быть, даже ядерный взрыв.
Они сами жили в информационной блокаде от действий советских военных.

Думаю, в первые дни, может, и недели сведений никаких не поступало — Красная Армия, она такая, молчаливая.
Иногда кажется, что военные люди даже рады страшным слухам вокруг их деятельности — имидж такой.
Вполне возможно, что именно из-за информационной раскоординации эксперты принимали спиртовые ванны (по свидетельству участника этих мероприятий) — чтобы от греха, чтобы на всякий случай не хватить радиации; может быть, поэтому эти же участники напились «на радостях», когда судмедэкс­пертиза подтвердила гибель группы «от естественных причин».
Думаю, потом все выяснилось, военное ведомство дало сигнал, что никаких испытаний не проводилось, — и всю секретность окончательно сняли, личные вещи покойных отдали родственникам.

Ракетная версия осталась, наверное, потому, что трудно смириться с этой трагедией, даже через много лет — невозможно.
Мозг отвергает не просто официальную версию — любую.
И если нет доказанной версии, может, и нет этих смертей…

Я бы тоже так хотел — чтобы не было этих смертей, чтобы они остались живы.
Но у нас правило: ответ должен быть дан.
И, получается по всему, этот ответ — «естественные причины».

Не лавина, а «снежная доска» придавила палатку.
Дятловцы не разобрались, конечно, ночью в пургу — решили, что это лавина.
Чтобы не попасть под вторую волну, ушли вниз и в сторону от предполагаемого схода.
Вот говорят, они были опытными туристами и не могли не понять, что на таком пологом склоне не может быть никакой лавины.
Во-первых, формально склон подпадает под классификацию лавиноопасного, во-вторых, дятловцы были опытными туристами, но, скажем так, поход в честь ХХI съезда был особым, исключительно сложным в их карьере.
Для всех, включая командира группы Игоря Дятлова.
И, кстати, только у него был опыт одной холодной ночевки — собственно, такой ночевки, которая стала для группы роковой.
Палатка, поставленная на лавиноопасном склоне, подрубленный для ее установки снег (по всем правилам — только не на лавино­опасном склоне), вообще, роковое решение заночевать на склоне, а не вернуться к лабазу: ведь группа немного отклонилась от маршрута восхождения, но Игорь
Дятлов принял решение не возвращаться, чтобы не терять полдня.
Понятно, это ведь спорт все-таки…
Я не хочу сказать, что более опытный турист, профессиональный, скажем, а не самодеятельный, поступил бы иначе.
Я в этом не уверен, кстати.
Я про логику развития событий: пренебрежение скучными правилами техники безопасности однажды, но всегда заканчивается трагедией.
Видимо, на группе Дятлова сошлась какая-то там теория вероятности.
Ведь мало кто говорит, но статистика пятьдесят девятого не менее трагична, чем отдельный случай Дятлова: в этот год погибли пятьдесят самодеятельных туристов.
А в шестидесятом — сто человек.
После таких цифр самодеятельный туризм вообще закрыли в СССР, что, мне кажется, тоже достаточно логично.
Да, на группе Игоря Дятлова все сошлось, это невероятная трагедия, невероятная и объяснимая.
Николай Фохт
http://ruspioner.ru/cool/m/single/3885
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 34
    Пользователи:
    Другие форумы
    Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу. про следы я говорил образно - не нашли никаких следов радиации, превышающей допустимые, ...
    Dyatlov Pass or fermentation in a closed circle. > I talked about the next image-found no trace of radiation exceeding allowable, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия