Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу

  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
22:24 01.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....давайте вы расскажете свою версию событий...
quoted2
>Я уже достаточно написала, чтобы можно было сделать выводы.
>> ...а я вам дам ссылку на документы
quoted2
>Вообще-то это надо вам, а не мне.
quoted1

нет..это надо вам..я их некоторым образом читал и сообщаю вам что вы врёте..причём уже 10 страниц.. причём на пропалую..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
22:28 01.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве именно о спирте вообще шла речь? Вы начало темы то почитатйте.
quoted1
А где взять чистый спирт у манси? Сэм прекрасно заменяет, а еще у сэма есть одно применение, неподходящее для спирта.


Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Спирт в походе - вещь необходимая
>
> Так что там с дезинфекцией предметов. о каких предметах речь?
quoted1
Ты гонишь, что ли?


Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уже достаточно написала
quoted1
И накакала..


Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> а чьи это слова:
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>>> Спирт в походе - вещь необходимая.Быстро разжечь костер, обработать рану, дезинфекция предмета
quoted2
quoted1
Это мои слова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
22:30 01.09.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> нет..это надо вам..я их некоторым образом читал и сообщаю вам что вы врёте..причём уже 10 страниц.. причём на пропалую..
quoted1
Про выборы тему почитай, там совсем труба.

https://www.politforums.net/redir/other/14405293...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
22:30 01.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а чьи это слова:
>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>> Спирт в походе - вещь необходимая.Быстро разжечь костер, обработать рану, дезинфекция предмета
quoted3
quoted2
>Это мои слова.
quoted1

Вот как я думал только Натаха дезенфицирует предметы в походе
Извиеняюсь перед Натальей...был введён в заблуждение..и всё же хотелось бы услышать версию от Натальи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
22:33 01.09.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот как я думал только Натаха дезенфицирует предметы в походе
quoted1
Джума, а это не нужно делать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
22:40 01.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот как я думал только Натаха дезенфицирует предметы в походе
quoted2
>Джума, а это не нужно делать?
quoted1

Только если ты собрался в поход где свирепствует лихорадка Эбола..но тогда нужен ещё ОЗК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
22:42 01.09.2015
Наталья надеюсь завтра я прочитаю вашу версию событий..только подробную.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
22:45 01.09.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только если ты собрался в поход где свирепствует лихорадка Эбола..но тогда нужен ещё ОЗК
quoted1
Ты явно никуда неходил дольше пары дней.А может, болот у вас нет. Что будешь ты делать, если нет воды проточной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
22:56 01.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только если ты собрался в поход где свирепствует лихорадка Эбола..но тогда нужен ещё ОЗК
quoted2
>Ты явно никуда неходил дольше пары дней.А может, болот у вас нет. Что будешь ты делать, если нет воды проточной?
quoted1

придётся разбавлять его болотной

А ты чё собрался болотную воду дизенфицировать спиртом? Не жирно , не?
если достаточно её прокипятить или если так уж не втерпёж бросить кристалик марганца или йода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
23:18 01.09.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
> если достаточно её прокипятить или если так уж не втерпёж бросить кристалик марганца или йода.
quoted1
я бы сходил с тобой в поход.Чиста паржать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
00:29 02.09.2015
Тайна аварии Дятлова
http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_a...

... Уклон около 18-20 градусов (по данным поисковиков и документов дела) – вполне достаточный для схода лавины...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
00:37 02.09.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ... Уклон около 18-20 градусов (по данным поисковиков и документов дела) – вполне достаточный для схода лавины...
>
quoted1
Какой лавины? их что откапывали что-ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
00:44 02.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой лавины? их что откапывали что-ли?
quoted1
я давал ссылку - там всё описано про трагедию группы Дятлова...

когда на них сошла лавина, они разрезали палатку изнутри и спешно её покинули, почти раздетые (и ранения у некоторых тоже от лавины)...
а затем, когда стали замерзать, то трое (Дятлов и ещё двое) хотели вернуться назад к палатке за теплыми вещами и инструментом (чтобы разжечь костер), но так и замерзли на пути к палатке...
прочитайте всю книгу "Тайна аварии Дятлова" и тогда многое станет понятно...
http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_a...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wildice
demand12


Сообщений: 94
00:48 02.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой идиот вам вообще сказал, что повреждение внутренних органов якобы именно от алкогольной интоксикации? Я писала именно о механических повреждениях внутренних органов, полученых в результате потери контроля над своими действиями и поступками от алкогольной интоксикации.
quoted1

Вы же и сказали.
> Читать научитесь для начала.
quoted1

Пожалуй верну вам ,Ваш совет .

И..перечитайте еще раз СМЭ судмедэксперта,подлинность которой НИКТО не оспаривает,и прочитайте так же заключение специалистов....и, наконец...уясните себе, раз и навсегда..что такие переломы ребер , являются следствием ..компрессионного давления...,а не падения, о чем там тоже сказано .
Вы простите , опять же ...почитайте ..ЕЩЕ раз о том ..сколько именно ,спирта было найдено в личных вещах......
Напоить 9 взрослых человек ..до состояния..общей массовой галлюцинации? Вы серьезно ?
Такое даже наркотикам не по силе...,
Кстати, дальнейшие действия туристов после отхода от палатки и их дальнейшие действия по выживанию ..были вполне адекватными.
Что-бы ни являлось фактором страха,это не позволяло вернуться людям ..назад к палатке. Мороз для туристов был менее опасным ...по крайней мере ВСЕ они так считали. Все 9 человек. Девять психически здоровых человек ,которые не являлись алкоголиками.
Они умирали ..не 10 минут ,Смерь людей была растянута на многие часы. Этого бы хватило ,что бы протрезветь...хоть кому-нибудь...
Вот Вам мое личное судебно-медицинское заключение:
Я,думаю, (судя по вашим постам ) Вы сами находитесь ..в состоянии перманентной алкогольной интоксикации, невозможно объяснить ваше глубокое невежество в этом вопросе иначе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
01:06 02.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой лавины? их что откапывали что-ли?
quoted1
О причинах аварии
Лавина не была главной причиной аварии Дятлова, и неправы те, кто называет наше объяснение «лавинной версией» аварии. Уже у Аксельрода «версия» не была «чисто лавинной», уже у него она была «лавинно-холодной». Но несомненно, что лавина была тем «спусковым механизмом» аварии, который создал аварийную ситуацию и сильно утяжелил эту ситуацию, нанеся травмы четырем участникам группы Дятлова и разрушив палатку. А далее «лавинный» этап аварии запустил в действие «механизм» холодной аварии, который и привел к гибели группы.

Представление о характере лавины
Само представление о характере «лавины» в случае аварии Дятлова нам пришлось в ходе расследования существенно изменить с помощью специалистов. Эта «лавина» вовсе не была тем огромным, бешеным и быстрым потоком снега, несущимся по склону в вихрях пылевого облака, таким, каким мы ее видим в кадрах кинохроники. Она была совсем другой. Имело место небыстрое сползание (локальное обрушение) оторвавшегося пласта снега, совсем небольшого по размерам и массе. Причем и отрыв, и движение происходили на небольшом расстоянии и только в зоне ослабления пласта, там, где его подрезали при установке палатки. Оторвавшийся пласт имел небольшую массу (от нескольких сотен килограммов до нескольких тонн) и небольшой объем (видимо, от 1 до 5 кубометров), но импульс от движения этой массы оказался вполне достаточным, чтобы подмять палатку и травмировать людей о жесткий пол палатки. Здесь проявилось коварное свойство пластовых лавин: при общей невысокой лавинной опасности эта опасность многократно увеличивается при подрезке и повреждении снежного пласта в зоне установки палатки. А нагрузки на человека со стороны значительной движущейся массы снега очень опасны, когда человека придавливает к жесткому основанию: к полу палатки или какому-либо иному жесткому предмету. Нагрузки обычно не так опасны при отбрасывании человека лавиной или при падении с высоты, в таких случаях они вызывают тяжелые травмы только при достаточно большой скорости воздействия.

Глубинные причины лавинной аварии
Специалисты по лавинам утверждают, что предсказать время схода конкретной лавины практически невозможно, настолько это сложное, противоречивое и «коварное» явление. Поэтому нет никакой ошибки Дятлова и его группы в том, что они не смогли предсказать сход лавины. Надо учесть, что тогда еще не был накоплен такой печальный опыт аварий и такая статистика, которая нам известна. Тогда еще не было широко известно, насколько опасной может быть подрезка снежного пласта при установке палатки. Именно этот фактор был главным фактором повышения лавиной опасности склона, именно из-за подрезки пласта лавина сошла там, где она могла даже не сойти никогда без повреждения снежного пласта.
Но вот тактически обойти опасный участок можно почти всегда. И, конечно, можно в большинстве случаев выбрать безопасное место для ночлега, его надо искать очень тщательно, поскольку здесь группа задерживается на значительное время. За это время и климатическая обстановка и состояние снега могут существенно измениться, как было и в случае с группой Дятлова.
Место, выбранное Дятловым для бивака, было небезопасным, это отмечали опытные туристы Бардин, Баскин, Шулешко и Карелин сразу после аварии. И Аксельрод фактически утверждал то же, построив «лавинную» версию аварии. Палатку дятловцев могла повредить не только лавина, палатку на склоне горы мог порвать ветер, поскольку эта палатка не обладала большой ветровой стойкостью и не обладала значительной механической прочностью. Ситуация, когда бы палатку порвало и завалило ветром, была бы сходной с ситуацией, когда ее повредила лавина. В такой ситуации группа тоже попала бы под удар сильного мороза и ветра. Правда, эта ситуация не была бы отягощена наличием травмированных участников и серьезными трудностями извлечения вещей из-под снега.
Надо видеть такой характерный момент: авария Дятлова произошла при резких изменениях условий похода. Где и в чем они, эти изменения?
Группа вышла из таежной зоны и оказалась на открытой ветрам горе, здесь состояние снега, условия воздействия ветра и мороза уже совсем другие, чем в тайге. И группа их почувствовала, отметив «ветер, как при взлете самолета...». В таежной зоне такого ветра они не встречали. Кроме того, в ночь аварии резко изменились климатические условия, резко упала температура воздуха, и по всем признакам произошло усиление и без того сильного ветра. Эти факторы не могли повлиять на условия похода так резко, если бы группа находилась в таежной зоне. Но группа находилась на горе, поэтому удар стихии и получился столь сильным. В горах мороз и ветер значительно опаснее и сильнее, чем в тайге. На открытой горе ветер не ослаблен деревьями, и обретает силу урагана, особенно на мощных порывах. А воздействие сильного мороза на горе не ослабишь костром и печкой, здесь нет топлива. И ни костер, ни печка здесь не спасут, если палатку порвет ветром.
Группа Дятлова вполне была готова переночевать на склоне горы «в обычных условиях». Но в условиях резкого удара стихии мороза и ветра положение группы становилось опасным даже без учета возможности схода лавины. Ветер здесь был очень сильным, и разрушение их слабой палатки от ветра могло произойти и без удара лавины.

Причины гибели группы в «холодной аварии»
Лавина ослабила группу и поставила в очень тяжелые условия на грань выживания. В таких условиях цена даже небольшой ошибки очень велика. Но и принять взвешенное, продуманное решение в таких условиях всегда очень трудно из-за сильного давления стихии ветра и мороза, из-за тяжелого положения группы с тремя травмированными участниками. Поэтому не удивительно, что под сильным давлением стихии группа поспешно отступила без теплой одежды и бивачного снаряжения, в подобных ситуациях нередко ошибаются и более опытные туристы. Ведь недооценка опасности холода, обычная причина аварийных ситуаций, особенно в горных и лыжных походах. Ошибкой здесь было не решение спускаться, ошибка состояла в поспешности отхода без теплой одежды и снаряжения.

http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_a...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу. нет..это надо вам..я их некоторым образом читал и сообщаю вам что вы врёте..причём уже 10 ...
    Dyatlov Pass or fermentation in a closed circle. net..eto vam..ya have to read them in some way and to inform you that you have 10 pages ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия