Вообще лавинная версия даже не выдерживает элементарной логической прокачки фактов..Неужели вы думаете, что вся та толпа опытных туристов, следователей и местных жителей, которые побывали на месте трагедии в феврале 1959г не заметили бы следы лавины, и не списали бы всё случившееся на сход лавины..... и тут вы через 50 лет сообщаете что лавина была...но 100 человек поисковиков её не заметили
17:57 10.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> никогда там не было угла в 30 градусов ..максимум в 15.. место установки палатки с точностью до полуметра найдено и реконструировано фанатами этого дела..можете поискать в инете фотки и схемы
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°
Не 15-20, не 15-30, не приблизительно 25-30, ровно 30 градусов.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> не согласен. Вы видимо даже не смотрите на фотки которые тут выкладываете. На фото ясно видно подпорка и торчащая лыжа у дальнего конца палатки..
Еще раз. Подпорка была только у входа. На фото видны по диагонали две лыжные палки воткнутые в качестве растяжек. Все. Где конкретно были найдена пара лыж не известно.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Замечательное признание..То есть вас не интересует главное, что привело к трагедии по вашей же версии:
Меня как раз именно это и интересует, изменение рельефа склона которое привело к аварии.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> тонны снега..
Это откуда? Отсебятина?
Все массы снега, не вписывающие в рельеф выдувались с перевала.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> впрочем это не помешало им откопаться из под массы снега и зачем то прошагать километр без посторонней помощи к месту своей гибели
Количество ошибок уменьшается.
18:02 10.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Вообще лавинная версия даже не выдерживает элементарной логической прокачки фактов..Неужели вы думаете, что вся та толпа опытных туристов, следователей и местных жителей, которые побывали на месте трагедии в феврале 1959г не заметили бы следы лавины, и не списали бы всё случившееся на сход лавины..... и тут вы через 50 лет сообщаете что лавина была...но 100 человек поисковиков её не заметили
Я правильно понял, что ничего конкретного от вас я не увижу? Не засоряйте эфир.
18:29 10.03.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще лавинная версия даже не выдерживает элементарной логической прокачки фактов..Неужели вы думаете, что вся та толпа опытных туристов, следователей и местных жителей, которые побывали на месте трагедии в феврале 1959г не заметили бы следы лавины, и не списали бы всё случившееся на сход лавины..... и тут вы через 50 лет сообщаете что лавина была...но 100 человек поисковиков её не заметили
> > Я правильно понял, что ничего конкретного от вас я не увижу? Не засоряйте эфир.
От вас я тоже ничего путнего не увидел...пережеванная как тут, так и в других местах интернета всё та же версия о некой улетучившейся лавине, не сломавшей даже палки у палатки.
Вот вопросы которые вводят в ступор любого приверженца лавинной версии: Почему палатка не смята, почему торчат палки и лыжи к которым она привязана.?
Где те тонны снега, которые должны блыли изувечить большинство членов группы ..потому что парой килограмов снега, которая лежит на палатке ( фото) нельзя сломать грудную клетку и расколоть череп
Как смогли травмированные люди пройти приличное растояние до леса своим ходом?
Поэтому можете хоть 10 раз постить тут одни и те же фотки..следов лавины на ней не появится, как и ответов на вопросы
Что если вам с таким же азартом и упорством рассмотреть версию о Снежном человеке?
19:26 10.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> некой улетучившейся лавине
Речь идет о конкретном типе лавины:
"Снежные доски" - это лавины, механизм которых зарождается при смерзании частиц поверхностного слоя снега. Под действием солнца, ветра и тепла образуется ледяная корка, под которой происходит перекристаллизация снега. По образовавшейся рыхлой массе, напоминающей крупу, более плотный и тяжелый слой легко скользит вниз при отрыве слоя от массива, он увлекает за собой все больше и больше снежной массы: Скорость "снежных досок" может достигать 200 км/час, как и у сухих лавин. Возможность схода "снежных досок" характеризуется многослойностью снежной массы - чередованием плотных и рыхлых слоев. Вероятность их схода увеличивается при резком похолодании, сопровождающемся снегопадом. Достаточно незначительного слоя снега, чтобы произошел отрыв. Холод вызывает дополнительные напряжения в верхнем слое и, совместно с весом выпавшего снега, отрывает "снежную доску". В месте отрыва снежные доски могут быть высотой от 10-15 см до 2 и боле метров.
Лавина-доска может быть и 3 и 2 и 1 метр в длину. Длина палатки если вы не в курсе 4,5 метра. Сами дальше или помочь?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Почему палатка не смята, почему торчат палки и лыжи к которым она привязана.?
Палатка смята, завалена снегом, слежавшимся в плотный наст. Задняя стойка палатки сломана в двух местах, обнаружена внутри палатки сверху вещей. Вход в палатку завален снегом.
Если вы еще раз напишите про торчащие палки и лыжи, меня наверно забанят.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Где те тонны снега, которые должны блыли изувечить большинство членов группы ..потому что парой килограмов снега, которая лежит на палатке ( фото) нельзя сломать грудную клетку и расколоть череп
Не было никаких тонн снега, перестаньте бредить. Вам привести примеры переломов ребер и трещин черепа от нескольких десятков кг?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Как смогли травмированные люди пройти приличное растояние до леса своим ходом?
8 пар следов. Одного несли, двоих вели под руки. Потом следы пропали. Как дальше развивались события не известно.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Поэтому можете хоть 10 раз постить тут одни и те же фотки..следов лавины на ней не появится, как и ответов на вопросы
Я уже все фото выложил. Одна до постановки палатки, другая при обнаружении. На одном фото уступ у палатки есть, на другом нет. Этот элементарный факт, ставит вас в тупик.
07:24 11.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> есть протокол осмотра места происшествия от 28.02.1959 года в присутствии понятых: > ...палатка расстянута на лыжных палках, закреплена верёвками...этих нескольких слов достаточно, что бы ваша лавинная версия вспыхнула синним пламенем и развеялась по ветру как несостоятельная. > следов лавины не было обнаружено
Вот ссылка на этот протокол:
Вы не согласны с уклоном в 30 градусов. Я не согласен с тем, что палатка обнаружена висящей на растяжках. Эту бумагу напомню подписало 4 человека.
Мне просто интересно, какой вывод вы из всего этого сделаете?
11:31 11.03.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> Мне просто интересно, какой вывод вы из всего этого сделаете?
так вывод однозначный...я привык верить своим глазам, а не чьим то предположениям.
Есть современные фото точного места установки палатки..нет там наклона 30 градусов...очень пологий участок.
Есть фото 1959 г. найденной палатки, слегка присыпанной снежком и с торчащами подпорками и лыжами, следов лавины на фото нет.
Вы же предлагаете всё это игнорировать и поверить кому то на слово..что якобы лавина была, якобы палатку завалило массой снега, якобы кого то вели под руки
Где подтверждение этому всему? Их нет..зато есть общие теоретические выкладки по сходу лавин в горах и манипулирование фактами с привлечением художественных домыслов.
При таком подходе версия со Снежным человекам однозначно более правдоподобна
Ночью местный абориген Йети, прогуливаясь по склону в пургу в темноте перецепился через палатку , которую туристы не ведая поставили на его постоянном маршруте и рухнул на спящих туристов ( первые травмы) Паника, люди начали выбираться из палатки не понимая что произошло..Йети грозно свистел на частоте инфразвука ... все кто мог побежали подгоняемые страхом и ужасом к лесу., где одни пытались развести костёр..другие наоборот спрятаться в овраге в темноте
Тем кто в овраге опять не повезло.. старый пройдоха Йети их нашёл и убил...к кедру где горел костёр идти он не захотел..опасно, да и злость прошла..он же не медведь какой нибудь..поэтому оставив трупы в овраге..Йети ушёл..
Ну а дальше оставшиеся в живых проиграли борьбу за жизнь...сильный мороз и ветер убил как тех кто хотел разжечь костёр, так и тех кто пытался добраться до палатки за тёплыми вещами и припасами
Вот как было дело
14:47 11.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> так вывод однозначный...я привык верить своим глазам, а не чьим то предположениям.
Вот и я про тоже.
Беру фото Брусницина сделанное 25.02, при обнаружении палатки:
И вижу упавшую палатку заваленную снегом, у которой сохранилась только передняя стойка у входа и две растяжки. Две лыжи воткнуты просто так, не там где надо и ничего не держат.
Потом беру протокол от 28.02:
Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками
>> так вывод однозначный...я привык верить своим глазам, а не чьим то предположениям.
> > Вот и я про тоже.
> > Беру фото Брусницина сделанное 25.02, при обнаружении палатки: > И вижу упавшую палатку заваленную снегом, у которой сохранилась только передняя стойка у входа и две растяжки. Две лыжи воткнуты просто так, не там где надо и ничего не держат.
То есть я так понимаю вы не владеете таким понятием , как причинно следственная связь. Абсолютно не важно воткнуты лыжи просто так или не просто так...Главное на фото, что они воткнуты ВЕРТИКАЛЬНО,так же как и распорки и стойка палатки...это говорит о том, что лавина, ну та..которая якобы была, никак не воздействовала ни на лыжи, ни на распорки....ну вообще никак. .. Мало того виртуальная лавина испарилась и с самой палатки..это тоже видно на фото...или вы хотите нас убедить в том, что та кучка снега на дальнем конце палатки и есть ЛАВИНА?!
21:53 11.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Абсолютно не важно воткнуты лыжи просто так или не просто так...
Браво. Только добавьте в эту фразу, что это вам не важно.
Переставленные лыжи, которые НИЧЕГО НЕ МОГУТ ПОДДЕРЖИВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ, это факт. Вот как раз, для этого и нужен протокол обнаружения места стоянки, в нем подробно должно быть описано положение вещей относительно планеты и их состояние. И состояние палатки СООТВЕТСТВОВАЛО сходу лавины.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Неужели вы думаете, что вся та толпа опытных туристов, следователей и местных жителей, которые побывали на месте трагедии в феврале 1959г
Перечислите мне толпу опытных туристов и следователей, побывавших на месте, до раскопа палатки. Я буду загибать пальцы.
Ссылка на неких «опытных мастеров», которые не обнаружили следы лавины неправомочны, - «опытные мастера» Бардин, Баскин и Шулешко из Москвы вместе с председателем МК Королевым были на месте аварии только 5-8 марта (по описанию событий они 8-го они вернулись в Ивдель), когда палатка была снята и все на месте палатки было уже перекопано в поисках погибших. Никаких «следов лавины» там уже не могло остаться с учетом ограниченных масштабов обвала. Из «опытных» палатку видел только Масленников, и то только спустя 2 суток после обнаружения, когда палатка была раскопана Чернышовым. Так что «никто из «опытных» не мог видеть «первозданных» следов лавины. А те, кто их видел, и кто стал очень «опытным» несколько позже, - те следы увидели. Аксельрод их увидел, и Слобцов – тоже
Теперь расскажите мне сказку о том, как прокуратуре выгодно было спихнуть все расследование на лавину, у них в протоколе написано, что палатка стоит, и даже не рваненькая.
> Мало того виртуальная лавина испарилась и с самой палатки..это тоже видно на фото...или вы хотите нас убедить в том, что та кучка снега на дальнем конце палатки и есть ЛАВИНА?!
Я никого не собираюсь ни в чем убеждать, а вас тем более. Я изложил свою точку зрения, добавив фото и чье то видео с проведенными экспериментами в 2015 году, на основании которых я пришел к этому выводу.
Мне абсолютно глубоко начхать какое у вас сформируется мнение, по причине вашего элементарного невежества. На все ваши вопросы уже есть ответы в книге Е.В.Буянова, Б.Е.Слобцова, авторов лавинно-холодной версии. Мне наплевать придет ли в вашу голову умная мысль, наконец то взять и прочитать Минские соглашения ее.
11:09 12.03.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> Переставленные лыжи, которые НИЧЕГО НЕ МОГУТ ПОДДЕРЖИВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ, это факт. Вот как раз, для этого и нужен протокол обнаружения места стоянки, в нем подробно должно быть описано положение вещей относительно планеты и их состояние.
Вижу вас колбасит не подецки
Ещё раз повторю на бисс для тех кто в танке..Поддерживали что то эти лыжи или не поддерживали в данном споре абсолютно не важно. Важен факт: ЛЫЖИ СТОЯТ ВЕРТИКАЛЬНО ...значит на них не было оказанно давление из вне ( лавина не снесла лыжи..хотя должна была ) И вообще..покажите мне на фото, которе вы мне тут 10 раз запостили, саму лавину или её следы? Где она? Ауууу..лавина..тыыы где.....может она спряталась в палатке
> Мне абсолютно глубоко начхать какое у вас сформируется мнение,
вижу вы умеете аргументированно спорить
Что касается книги..то я так полагаю вы как раз и изложили её суть в конспективном виде в этой теме...мне этого достаточно.
Ну и собственно по теме...учитывая полную несостоятельность и притянутость за уши лавинной версии..вывод очевиден..туристов убил Снежный человек:
19:06 12.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> вижу вы умеете аргументированно спорить
Вы с лыжами разобрались? Почему они так стоят, где они должны стоять, аргументированный вы наш. Если бы в протоколе было зафиксировано их положение на момент обнаружения палатки, никакой загадки бы не было. У вас есть шанс:
Вот так они должны стоять, как на этом фото. Вот тогда растяжка, пропущенная в петле на коньке крыши, будет поддерживать палатку.
Одна лыжа соответствует этой схеме, а вторая нет. ПОЧЕМУ?
07:12 13.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> после чего все члены группы, включая и тех у кого были поломаны рёбра и пробит череп..голыми бросились вниз и зачем то бежали полтора километра, причём по ходу вероятного схода лавины.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> этих нескольких слов достаточно, что бы ваша лавинная версия вспыхнула синним пламенем и развеялась по ветру как несостоятельная.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Вы видимо даже не смотрите на фотки которые тут выкладываете
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Самая неправдоподобная версия в этой истории..это как раз вариант со сходом лавины.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> тонны снега..куда то улетучившиеся сразу после схода лавины
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Неужели вы думаете, что вся та толпа опытных туристов, следователей и местных жителей
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> и тут вы через 50 лет сообщаете что лавина была...но 100 человек поисковиков её не заметили
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Вот вопросы которые вводят в ступор любого приверженца лавинной версии:
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Где те тонны снега, которые должны блыли изувечить большинство членов группы
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Что если вам с таким же азартом и упорством рассмотреть версию о Снежном человеке?
> Ночью местный абориген Йети, прогуливаясь по склону в пургу в темноте перецепился через палатку , которую туристы не ведая поставили на его постоянном маршруте и рухнул на спящих туристов ( первые травмы) > Паника, люди начали выбираться из палатки не понимая что произошло..Йети грозно свистел на частоте инфразвука ... все кто мог побежали подгоняемые страхом и ужасом к лесу., где одни пытались развести костёр..другие наоборот спрятаться в овраге в темноте > > Тем кто в овраге опять не повезло.. старый пройдоха Йети их нашёл и убил...к кедру где горел костёр идти он не захотел..опасно, да и злость прошла..он же не медведь какой нибудь..поэтому оставив трупы в овраге..Йети ушёл.. >
> Ну а дальше оставшиеся в живых проиграли борьбу за жизнь...сильный мороз и ветер убил как тех кто хотел разжечь костёр, так и тех кто пытался добраться до палатки за тёплыми вещами и припасами > > Вот как было дело
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Что касается книги..то я так полагаю вы как раз и изложили её суть в конспективном виде в этой теме...мне этого достаточно. > > Ну и собственно по теме...учитывая полную несостоятельность и притянутость за уши лавинной версии..вывод очевиден..туристов убил Снежный человек:
Как вы думаете, из-за чего погибли Дятловцы? Был нормальный человек на экскурсии в дурдоме, написал, что оттого же, от чего и все подобные герои: природная авария (ухудшение погоды, подвижка снежной доски) плюс неоптимальные действия группы. Но здравую мысль немедленно окоротили - откуда тогда вырванные языки и глаза? Если вы общаетесь с дятловедами, оставьте надежду донести до них что-либо разумное. Дятловеды, по определению, глухи к голосу рассудка и потому могут представлять интерес лишь как объект троллинга. Но лучше избегать общения с ними вовсе, поскольку качественный троллинг влечет за собой риск незаметно сделаться таким же, а некачественный будет походить на попытки вразумить идиотов. На всякий ваш разумный довод они тут же сочинят новую хучу страшных небылиц, ибо целью сборищ является не рациональное обсуждение темы, а поиграться в детектив и почесать завлекательный зуд кошмарика. Дятловеды - психически неуравновешенные люди. Как правило, излишне впечатлительные и оттого не имеющие уверенной жизненной позиции. (Не следует принимать истерику за проявление характера). Это легко поддающаяся суевериям бесформенная масса, инфантильно принимающая тот или иной оттиск. Их атрофировавшееся от частых метаморфоз сознание нуждается в резких эмоциях, которые способен продуцировать, в первую очередь, страх. Негатив, чернуха, страдания, слезы, припадок, смерть, мандраж, эмоциональный шантаж... Когда выясняется, что в реальности трагедия, приключившаяся с дятловцами, не такая уж мистическая (а по правде сказать, никакая не мистическая), что ж - тем хуже для реальности. Недостающие леденящие факты будут незамысловато придуманы. Выколотые/вырванные/выдавленные глаза дятловцев - из этой области.
Дятловед-detected.
14:39 14.03.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
Про Снежного человека эта была шутка. Но похоже шуток вы не понимаете
> Как вы думаете, из-за чего погибли Дятловцы? > Был нормальный человек на экскурсии в дурдоме, написал, что оттого же, от чего и все подобные герои: природная авария (ухудшение погоды, подвижка снежной доски) плюс неоптимальные действия группы. Но здравую мысль немедленно окоротили - откуда тогда вырванные языки и глаза? > Если вы общаетесь с дятловедами, оставьте надежду донести до них что-либо разумное. Дятловеды, по определению, глухи к голосу рассудка и потому могут представлять интерес лишь как объект троллинга. Но лучше избегать общения с ними вовсе, поскольку качественный троллинг влечет за собой риск незаметно сделаться таким же, а некачественный будет походить на попытки вразумить идиотов. На всякий ваш разумный довод они тут же сочинят новую хучу страшных небылиц, ибо целью сборищ является не рациональное обсуждение темы, а поиграться в детектив и почесать завлекательный зуд кошмарика. Дятловеды - психически неуравновешенные люди. Как правило, излишне впечатлительные и оттого не имеющие уверенной жизненной позиции. (Не следует принимать истерику за проявление характера). Это легко поддающаяся суевериям бесформенная масса, инфантильно принимающая тот или иной оттиск. Их атрофировавшееся от частых метаморфоз сознание нуждается в резких эмоциях, которые способен продуцировать, в первую очередь, страх. Негатив, чернуха, страдания, слезы, припадок, смерть, мандраж, эмоциональный шантаж... Когда выясняется, что в реальности трагедия, приключившаяся с дятловцами, не такая уж мистическая (а по правде сказать, никакая не мистическая), что ж - тем хуже для реальности. Недостающие леденящие факты будут незамысловато придуманы. Выколотые/вырванные/выдавленные глаза дятловцев - из этой области.
> > > Дятловед-detected.
Ещё более не понятне ваш наезд на людей годами скурпулёзно занимающиеся раскрытием этой трагедии исключительно на общественных началах..поскольку ваше государство давно забило болт на этот случай. Речь не о мистике, а о том, что ни в уголовном деле, ни в показаниях свидетелей за 1959 год НЕ ХВАТАЕТ ФАКТОВ, что бы считать случившееся обычным результатом схода снежной лавины. Не сходятся концы с концами, особенно если попытаться сложить картинку полностью, а не зацикливаться на фото палатки СЛЕГКА присыпанной снежком и теории схода лавин.
Ну а то, что вы не способны в принципе рассматривать вероятность иного от лавинной версии варианта событий..говорит лишь о вашем упрямстве и не способности считаться с чужим мнением.
15:05 14.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> наезд на людей годами скурпулёзно занимающиеся раскрытием этой трагедии
Где наезд, и где люди годами занимающиеся раскрытием? Это вы?
Вы можете и дальше заниматься своим расследованием, мне фиолетово. Что делать с подписями в протоколе. 30 градусов. Растянутая палатка, не рваная. Четыре подписи понятых. Первый Брусницын, он же фотограф от 25.02. Вы его показания об обнаружении читали?
