Режим Асада перешел красную черту - использовал химическое оружие.
23:15 05.07.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
> Товарище израильтяне и не-израильтяне, тема про итоги арабо-израильских столкновений чрезвычайно интересна, но давайте ее отдельной темой? Модератор, надеюсь меня поддержит.
Не давайте. Без обсуждения околоеврейских вопросов любая тема - что Чук без Гека.
23:19 05.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> На самом деле россиян так же волнуют арабы, как арабский мир палестинцы. Никому до них дела нет. Поэтому все разговоры на форуме всегда сводятся к одному, действительно волнующему и болезненному - к отношениям между уехавшими и оставшимися. Можете говорить все что угодно, но вы свои люди. Вы понимаете друг друга с полу-слова. Ругаетесь, да. Все равно чуствуется близость.
Как тут некоторые толяны-северяны не пытаются расставить точки над i, но басурмане заморские нас русскими называют. Им виднее.
01:38 06.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Если неудобная ссылка, то ты заявляешь, что это "свист". Если неудобный ответ, то ты его игнорируешь. То-есть, вы себя ведёте в споре как 6 летний ребёнок, который пытается на все возражения орать и, по глупости своей, полагает, что раз на него махнули рукой, то он победил в споре.
Я сказал "свист" так как этот бред уже давным-давно опровергнут. Незнание тобой этого указывает только на твоё невежество.
> Ты спросишь зачем я всё это написал? А затем, чтобы показать как ты выглядишь. Ты уподобился тем, кто ссылается на Исаева, но его книги и/или книг Резуна никогда не читал, но каждый раз ссылается в полной уверенности, что аргументы железные.
Мне нравится что ты критически относишься ко всему что читаешь. Однако если ты такой внимательный, то почему не заметил странности, которая бросается в глаза уже в заголовке "150 тыс евреев Вермахте" ? Странность следущая - известно, что в период ВМВ в армию было призвано 20%-25% населения Германии. (Если нужны ссылки - дай знать). Применяя тот же подход к евреям, получаем что в Германии в период ВМВ проживало как минимум 750 тыс евреев. Однако в Германии никогда столько евреев не было... Странно что ты не обратил на это внимание...
> Излюбленный приём, сразу обвинить всех кто не отверг материал в антисемитизме. Мол, раз согласен, то антисемит.
Тем не менее, статью Ш.Бримана или её интерпритации действительно весьма активно публиковали на антисемитских сайтах. Опять таки странно что данный факт не зажёг у тебя "красной лампочки"....
> Это всё ещё вступление. Ни одного факта, а обвинений...
Об отношении нацистов к мишлингам сказано в разделе "Нацистские расовые законы и вопрос о допуске к военной службе" и "Лица смешанного происхождения в вермахте и СС". Если бы ты читал - ты бы это знал.
> И тут, сплошь обвинения.
Это не обвинения, а факт. Как проживающий в Израиле потверждаю, что некоторые заинтересованные политические круги в Израиле использовали исследование Ригга для политических игр, связанных с попыткой изменения "Закона о возвращении".
- оригинальная статья Ш.Бримана. Обрати внимание на слова -
Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении.
-
В итоге книга Ригга послужила автору статьи основанием для вывода об искусственности пункта Закона о возвращении, касающегося права на репатриацию внуков евреев. Если уж использовать именно эту логику, то следовало бы говорить об отмене Закона о возвращении вообще: ведь в вермахте, согласно книге, служили не только внуки, но и дети евреев и даже галахические евреи.
> Заметь, это только вступление (приходиться повторяться, а то ты не сможешь понять), а читателя уже настраивают, что будут опровергать ложь и клевету. И на протяжении всей статьи автор пытается своими пространными рассуждениями внушить нам то, что Шимон Бриман всё извратил и переврал. Но опроверг ли он то, что евреи служили в немецкой армии? Нет. А может он опроверг слова того кто служил, что многие служили добровольно за свою Родину (я их цитировал)? Тоже нет.
1). Мы с тобою выяснили, что факты, описанные во вступлении, верны. 2). Автор утверждает (кстати со ссылкой на Ригга), что в Вермахте и СС было аж 97 евреев, скрывавших своё происхождение, а иногда и настоящее имя. Итого евреев в Вермахте и СС было -
65 солдат и матросов, 5 солдат войск СС, 1 эсэсовец, 4 унтер-офицера, 13 лейтенантов, 2 в ранге унтерштурмфюрер или оберштурмфюрер войск СС (соответствует лейтенанту и обер-лейтенанту), 3 капитана, 2 майора, 1 в ранге подполковника или полковника 1 адмирал
"Каждый полный еврей (Volljude), который в Третьем Райхе служил в вермахте или СС, делал это с поддельными документами. Его командиры считали его «арийцем»"
Так же Островский ставит под сомнение утверждение Ригга о наличие евреев в чине адмирала и полковника в нацисткой армии.
Т.е. Ригг даже и не утверждал что "евреи служили в Вермахте". Он писал о мишлингах - "лицах с еврейскими корнями", которые НЕ считались еврееями, но не могли быть "гражданами Рейха" и подвергались дискриминации. А в некоторых случаях и уничтожались как евреи. Ригг описывает подобные случаи, когда военнослужащие - мишлинги прямо с фронта отправляллись в Освенцим в газовые камеры. Тем не менее мишлинги подлежали призыву на общих основаниях. Поэтому твой свист не более чем отсебятина.
3). Островский пишит - Около 15 тысяч «полу-евреев» в вооружённых силах нацистской Германии это максимум (отмерянный с большим запасом!) того, что на сегодняшнем уровне знаний можно допустить.
В связи с чем полагаю что между твоим свистом "150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии" и статьёй Островского о сотни евреев скрывавших своё происхождение и максимум 15 тыс мишлингах, призванных на общих основаниях есть весьма существенная разница.
> Вот так и получается, что внимательно изучая мои сообщения и ссылки, ты содержание понять не удосуживаешься...
Из твоего бреда ясно что ты не читал ни Островского, ни интерпритацию исследования Ригга Ш.Бриманом, ни самого Ригга в первоисточнике. Зато много свистишь.
> 1. Пока только три еврея пытаются меня и других в этом убедить. Ты полагаешь, что если вы втроём будете повторять мантру "тебя поймали на лжи", кто нибудь в это поверит? > 2. Если кто-то умирает через 10 суток после того, как его тряхнуло от удара эл. током в следствии которого и остановилось сердце, то этот человек как будет тобой учтён? А вообще-то, подойди к врачу который занимается боевыми ранениями и он тебе расскажет, как могут от ранений умирать и через год и через пять лет...
> 3. А ту ссылку дал Fantastic Damage. Да и что это за точные данные, если из восьми конфликтов только для одного случая указана точная цифра, а во всех остальных приблизительная? Заметь, для вас приблизительно может означать и +/-600 и +/-600000. > 4. Да. Евреи активно поддерживают США во всех их начинаниях по дестабилизации Ближнего востока, вплоть до Кавказа. > 5. Для тебя они очень даже совместимы, только если дети арабские и убивают их с помощью ракет, бомб и снарядов. Вот если бы при акции возмездия под бомбами погибли израильские дети, то ты бы счёл это не совместимым, а так...
1). Каждый верит в то что хочет. Я к примеру, считаю тебя свистуном. Пока что ты в этом меня не разубедил.
2). Врачи утверждают что остановка сердца через 10 дней после удара током может и не быть связана с происшествием. Для того чтобы это доказать связь остановки сердца через 10 дней после удара тока уходят многие годы судебных процессов, а ты одним махом решаешь.
А вот еще на эту тему -
3). Лукавишь. См. пост Наблюдателя от 05.07.2013 в 11:24
4). Не уходи от темы. Я спрашивал тебя о том какая связь евреев с тем что вашим дипломатам и солдатам отрезают головы, а ваших детей и граждан взрывают и захватывают в заложники. Тема тобою не раскрыта. Когда в1829 году 100 тысячная толпа линчевала русского писателя Грибоедова и ещё 36 русских в Тегеране, это тоже "США и евреи дистабилизировали" толпу ?
5). Если у тебя есть факты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ фактов убийств Израилем арабских детей - давай их сюда и не свисти. (Факты из оперы о том что подлые евреи нанесли точечный удар по пусковой установке иранской ракеты "Зильзаль", установленной на крыше детского сада и от взрыва "Зильзаля" осколком этого же "Зильзаля" ранело когото ребёнка - не приводи. Смешно.)
Вот к примеру факты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ убийств еврейских детей арабскими кровавыми убийцами -
Дани Харан и его дочь Эйнат были приведены Кунтаром и его сообщниками на берег моря. На берегу между израильскими полицейскими и палестинскими боевиками завязалась перестрелка. По показаниям свидетелей в суде и данным назначенной судом судебно-медицинской экспертизы, Кунтар, обнаружив, что лодка повреждена от выстрелов и уплыть они не могут, застрелил Дани Харана и бросил его тело в море на глазах дочери, а затем убил ее, разбив ей голову прикладом. В суде патологоанатом дал показания, что девочка была убита ударами тупого предмета по голове и частички её мозга были обнаружены на прикладе винтовки Кунтара.
На фото 2-ух летняя девочка которая была целенаправелнно убиты ударом приклада -
Обрати внимание что в обоих случаях арабские кровавые убийцы были несовершеннолетние.
Так что извини, но никак не могу назвать подобное малолетнее зверьё "партизанами".
05:39 06.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Общение с оппонентом, который считает нужным упомянуть национальную принадлежность дискутирующих с ним людей, на самом деле общением не является. Вас, ваш ник просто используют для выражения своего мнения, так как форум читает весь мир. Никто вас и вам подобных ни в чем не убеждает. Не обольщайтесь пожалуйста.
По вашему, весь мир это 14857 человек? А вы уверены в том, чо они все посещают данный форум? И не надо писать чушь про то, что мой ник меня использует. Мне всего три еврея повторяют то, что меня поймали на лжи. Так почему я должен игнорировать тот факт, что они себя оправдывают?
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Те превентивные методы по защите мирного населения, которые проводит Израиль, не проводит ни одна страна мира. Ни Россия, ни Америка. Израильтяне листовки сбрасывают с предупреждением мирного населения перед бомбежкой военных объектов врага. В результате военных действий гибнут мирные люди, но это потому, что “война это противное человеческому разуму и всей человеческой природе событие ." Израильтяне не обвешиваются бомбами как мусульманские экстремисты и не убивают мирное население намеренно, планово и изощренно, атакуя не солдат, а нас, женщин и наших детей. Израильтяне не проводят в школах науку ненависти, не учат своих детей, что надо убивать арабов. Не проводят детские парады смертников в белых одеждах. У большинства израильтян наш, русский менталитет, а не арабский. Это и есть та черта, о которой я уже говорила, которую мы не перейдем и которую уже давно перешагнули арабы.
Словоблудие. Беспрецедентные меры по защите мирного населения скорее беспрецедентны по цинизму. Какой вам прок от листовки сброшенной ночью когда вы спите за пять минут до бомбардировки? Но даже если вы её увидели, куда вы побежите, если бежать некуда? А экстремисты, это коренное население, которое ведёт войну против оккупантов, которых вы пытаетесь выдать за мирное население. Тот кто пользуется плодами преступления, это не невинный человек, это соучастник.
06:46 06.07.2013
DARTER, пред ответом я хочу тебе указать на один интересный факт. Некто Курбатов на одну-две строчки умудряется дать ответ в несколько страниц. На один абзац текста по одному вопросу он умудряется дать от нескольких комментариев до нескольких десятков. И глядя на то, как ты отвечаешь, я могу констатировать, что ты усердно пытаешься побить его рекорд...
DARTER писал(а) в ответ на :
> Я сказал "свист" так как этот бред уже давным-давно опровергнут. Незнание тобой этого указывает только на твоё невежество.
DARTER писал(а) в ответ на :
> Мне нравится что ты критически относишься ко всему что читаешь. Однако если ты такой внимательный, то почему не заметил странности, которая бросается в глаза уже в заголовке "150 тыс евреев Вермахте" ? > Странность следущая - известно, что в период ВМВ в армию было призвано 20%-25% населения Германии. (Если нужны ссылки - дай знать). Применяя тот же подход к евреям, получаем что в Германии в период ВМВ проживало как минимум 750 тыс евреев. Однако в Германии никогда столько евреев не было... > Странно что ты не обратил на это внимание...
DARTER писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, статью Ш.Бримана или её интерпритации действительно весьма активно публиковали на антисемитских сайтах. Опять таки странно что данный факт не зажёг у тебя "красной лампочки"....
DARTER писал(а) в ответ на :
> Об отношении нацистов к мишлингам сказано в разделе "Нацистские расовые законы и вопрос о допуске к военной службе" и "Лица смешанного происхождения в вермахте и СС". Если бы ты читал - ты бы это знал.
> Это не обвинения, а факт. Как проживающий в Израиле потверждаю, что некоторые заинтересованные политические круги в Израиле использовали исследование Ригга для политических игр, связанных с попыткой изменения "Закона о возвращении". > > - оригинальная статья Ш.Бримана. > Обрати внимание на слова - > > Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. > > -
> > В итоге книга Ригга послужила автору статьи основанием для вывода об искусственности пункта Закона о возвращении, касающегося права на репатриацию внуков евреев. > Если уж использовать именно эту логику, то следовало бы говорить об отмене Закона о возвращении вообще: ведь в вермахте, согласно книге, служили не только внуки, но и дети евреев и даже галахические евреи.
> 1). Мы с тобою выяснили, что факты, описанные во вступлении, верны. > 2). Автор утверждает (кстати со ссылкой на Ригга), что в Вермахте и СС было аж 97 евреев, скрывавших своё происхождение, а иногда и настоящее имя. > Итого евреев в Вермахте и СС было - > > 65 солдат и матросов, > 5 солдат войск СС, > 1 эсэсовец, > 4 унтер-офицера, > 13 лейтенантов, > 2 в ранге унтерштурмфюрер или оберштурмфюрер войск СС (соответствует лейтенанту и обер-лейтенанту), > 3 капитана, > 2 майора, > 1 в ранге подполковника или полковника > 1 адмирал > > "Каждый полный еврей (Volljude), который в Третьем Райхе служил в вермахте или СС, делал это с поддельными документами. Его командиры считали его «арийцем»" > > Так же Островский ставит под сомнение утверждение Ригга о наличие евреев в чине адмирала и полковника в нацисткой армии. > > Т.е. Ригг даже и не утверждал что "евреи служили в Вермахте". Он писал о мишлингах - "лицах с еврейскими корнями", которые НЕ считались еврееями, но не могли быть "гражданами Рейха" и подвергались дискриминации. А в некоторых случаях и уничтожались как евреи. Ригг описывает подобные случаи, когда военнослужащие - мишлинги прямо с фронта отправляллись в Освенцим в газовые камеры. Тем не менее мишлинги подлежали призыву на общих основаниях. Поэтому твой свист не более чем отсебятина. >
> 3). Островский пишит - Около 15 тысяч «полу-евреев» в вооружённых силах нацистской Германии это максимум (отмерянный с большим запасом!) того, что на сегодняшнем уровне знаний можно допустить. > > В связи с чем полагаю что между твоим свистом "150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии" и статьёй Островского о сотни евреев скрывавших своё происхождение и максимум 15 тыс мишлингах, призванных на общих основаниях есть весьма существенная разница.
DARTER писал(а) в ответ на :
> > Из твоего бреда ясно что ты не читал ни Островского, ни интерпритацию исследования Ригга Ш.Бриманом, ни самого Ригга в первоисточнике. Зато много свистишь.
И вот это всё по одному единственному вопросу. Я был вынужден развёрнуто ответить тебе и в ответ получил столько ответов, что теперь не могу понять, ты что, реально пытаешься Курбатова перещеголять?
Ты пытаешься тут знаниями щеголять и указываешь на то, что в Германии никогда не проживало 750 тыс. евреев. Не вопрос. А если с Францией, Польшей, Италией, Румынией, Автрией и той же Данией? Причём, что интересно, до войны на всех в будущем оккупированных территориях не набиралось и 4 млн евреев, а немцы умудрились в концентрационных лагерях уничтожить 6 млн. А дальше ты вообще пишешь бред - "Мы с тобою выяснили, что факты, описанные во вступлении, верны.". Где это мы выяснили и кто эти мы? Всё что ты выяснил, это то, что из более чем 200 тысяч более 150 тысяч могли спокойно ехать в Израиль и получать гражданство, буде он на тот момент создан. Но вот парадокс, в следующем комментарии все 150 тысяч испаряются (усохли видать) и остаётся всего 97 евреев.
И вот ты, такой весь глупый, рассуждаешь о том, что я читал, а чего не читал, забывая о том, что твою писанину вполне спокойно могут воспринимать не кусками, как это делаешь ты, а целиком и в следствии этого вижу то, как ты пытаешься одни и те же цифры менять не заботясь обоснованием их изменений.
> 1). Каждый верит в то что хочет. Я к примеру, считаю тебя свистуном. Пока что ты в этом меня не разубедил. > > 2). Врачи утверждают что остановка сердца через 10 дней после удара током может и не быть связана с происшествием. Для того чтобы это доказать связь остановки сердца через 10 дней после удара тока уходят многие годы судебных процессов, а ты одним махом решаешь. > > А вот еще на эту тему - > > > > 3). Лукавишь. См. пост Наблюдателя от 05.07.2013 в 11:24 > > 4). Не уходи от темы. Я спрашивал тебя о том какая связь евреев с тем что вашим дипломатам и солдатам отрезают головы, а ваших детей и граждан взрывают и захватывают в заложники. Тема тобою не раскрыта. > Когда в1829 году 100 тысячная толпа линчевала русского писателя Грибоедова и ещё 36 русских в Тегеране, это тоже "США и евреи дистабилизировали" толпу ? > > > > 5). Если у тебя есть факты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ фактов убийств Израилем арабских детей - давай их сюда и не свисти. (Факты из оперы о том что подлые евреи нанесли точечный удар по пусковой установке иранской ракеты "Зильзаль", установленной на крыше детского сада и от взрыва "Зильзаля" осколком этого же "Зильзаля" ранело когото ребёнка - не приводи. Смешно.) > > Вот к примеру факты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ убийств еврейских детей арабскими кровавыми убийцами - > > > > Дани Харан и его дочь Эйнат были приведены Кунтаром и его сообщниками на берег моря. На берегу между израильскими полицейскими и палестинскими боевиками завязалась перестрелка. По показаниям свидетелей в суде и данным назначенной судом судебно-медицинской экспертизы, Кунтар, обнаружив, что лодка повреждена от выстрелов и уплыть они не могут, застрелил Дани Харана и бросил его тело в море на глазах дочери, > а затем убил ее, разбив ей голову прикладом. > В суде патологоанатом дал показания, что девочка была убита ударами тупого предмета по голове и частички её мозга были обнаружены на прикладе винтовки Кунтара. > > На фото 2-ух летняя девочка которая была целенаправелнно убиты ударом приклада - > > > > > > > Арабские кровавые убийцы зарезали 11-ти летнего ребёнка, 4-ых летнего и 3-ых месячного. > > >
> Обрати внимание что в обоих случаях арабские кровавые убийцы были несовершеннолетние. > > Так что извини, но никак не могу назвать подобное малолетнее зверьё "партизанами".
1. И не собираюсь разубеждать, потому как ты этого доказать не смог. 2. Хочу тебя удивить. Только евреи и американцу нужен судебный процесс, а нормальному человеку нужно заключение судебного медицинского эксперта. И я, так уж сложилось, видел немало тех кто умер десятилетия спустя из-за ранений полученных на войне. Про тех кто утоп с собственной постели или кого током поразило я и говорить не буду, их достаточно много, просто таким как ты, проще игнорировать факты, чем признать то, что вы обычные оккупанты и уничтожаете коренное население. 3. Это ты посмотри внимательно, там перед числом погибших арабов практически везде стоит символ "примерно" (~). 4. Ну всё, начал выкручиваться. Ты ссылочку изучи, там всё написано. И не надо день нынешний оправдывать минувшим. За последнее время Израиль активно старается раздувать конфликты на Ближнем востоке. Причём вплоть до прямого нападения. Показательно то, как заверещали евреи когда в Сирию начали поступать С-300... 5. Ну ещё бы, ваши военные стреляли не по детскому садику и они не знали что там дети. Ты прямо как европейский президент. Вот борт номер один тормознули, а сейчас лопочут, что не знали и потому не виноваты... Заметь, это те, кто евреям позволил отнять чужую землю...
06:48 06.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> По вашему, весь мир это 14857 человек? А вы уверены в том, чо они все посещают данный форум?
Форум доступен для чтения и участия всему миру. Не знали?
> Словоблудие. Беспрецедентные меры по защите мирного населения скорее беспрецедентны по цинизму. Какой вам прок от листовки сброшенной ночью когда вы спите за пять минут до бомбардировки? Но даже если вы её увидели, куда вы побежите, если бежать некуда?
Это вы занимаетесь словоблудием, предоставив на рассмотрение одну ситуацию из бесконечного множества ситуаций и условий. Конкретные действия - разбрасывание Израилем с самолетов листовок с предупреждением, спасли жизни многим мирным людям. Цинизм не конкретные действия по спасению, а ваша словесная, предвзятая и бесполезная оценка этих действий.
> А экстремисты, это коренное население, которое ведёт войну против оккупантов, которых вы пытаетесь выдать за мирное население.
Ошибаетесь. Воюют солдаты, в военной форме, выполняющие приказ своих командиров и генералов. Те арабы, которые обвешиваются бомбами и взрывают их в публичных местах с одной целью - убить, никакого отношения к армии не имеют. Это экстремисты. Их и судить будет не военный трибунал, а суд, которым судят убийц и бандитов, независимо от того, коренное они население или нет. Израильтяне, в отличии от арабов, не обвешиваются бомбами, не едят своих врагов и не таскают их трупы по городу на мотоциклах.
07:13 06.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Форум доступен для чтения и участия всему миру. Не знали?
Нет, не знал. В селении Худун (Сомали) тоже читают этот форум? А в Сарир (Ливия)?
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Это вы занимаетесь словоблудием, предоставив на рассмотрение одну ситуацию из бесконечного множества ситуаций и условий. Конкретные действия - разбрасывание Израилем с самолетов листовок с предупреждением, спасли жизни многим мирным людям. Цинизм не конкретные действия по спасению, а ваша словесная, предвзятая и бесполезная оценка этих действий.
Действия израильской юстиции никак не связаны с нашумевшим «докладом Голдстоуна» — отчетом независимой экспертной группы, которая по поручению Совета по правам человека ООН проверяла информацию о нарушениях гуманитарного права в Газе и в результате уличила израильскую армию, наравне с палестинскими боевиками, в совершении военных преступлений. Израильские власти бойкотировали работу комиссии во главе с южноафриканским судьей Ричардом Голдстоуном и отказались признавать ее выводы, которые нашли поддержку в Совете по правам человека, Генассамблее ООН и Европарламенте.
Как это характерно. Отказались признать и вроде как ничего не доказано. Прямо как все три форумных представителя Израиля которые пытались мне возражать в данной теме.
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Ошибаетесь. Воюют солдаты, в военной форме, выполняющие приказ своих командиров и генералов. Те арабы, которые обвешиваются бомбами и взрывают их в публичных местах с одной целью - убить, никакого отношения к армии не имеют. Это экстремисты. Их и судить будет не военный трибунал, а суд, которым судят убийц и бандитов, независимо от того, коренное они население или нет. Израильтяне, в отличии от арабов, не обвешиваются бомбами, не едят своих врагов и не таскают их трупы по городу на мотоциклах.
Немцы тоже партизан судили как бандитов и оправдывали свои действия тем, что они де, не нападают на мирного интенданта из засады...
15:12 06.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> И вот это всё по одному единственному вопросу. Я был вынужден развёрнуто ответить тебе и в ответ получил столько ответов, что теперь не могу понять, ты что, реально пытаешься Курбатова перещеголять?
Не я в одном вопросе написал столько тупостей, что для их разбора нужно несколько страниц текста.
> Ты пытаешься тут знаниями щеголять и указываешь на то, что в Германии никогда не проживало 750 тыс. евреев. Не вопрос. А если с Францией, Польшей, Италией, Румынией, Автрией и той же Данией?
Прости за грубость, но ты опять демонстрируешь свою тупость и невежество. Население Франции, Польши и Дании призывали в Вермахт ???? Мне известно, что какое-то количество жителей этих стран пошли добровольно служить Гитлеру, но Ригг пишит именно о призванных об общих основаниях немецких мишлингах, а не польских или датских добровольцах. Австрии - да призывали. У Румынии и Италии, как союзников Германии, были свои армии. Но и в той и другой евреем было запрещено служить - их оттуда уволили ещё до войны. Было 50 тыс невооруженных евреев в стройбате 2-ой Венгерской армии (разгромленной под Сталинградом) и 2 тыс евреев в финской армии - я об этом писал в разделе "страницы истории". Плюс ничтожно малое количество евреев могло теоритически служить в японской армии. (Исследования на эту тему не проводились, одноко теоретически можно предположить наличие от нескольких десятков до нескольких сотен евреев в Императорской армии)
> Причём, что интересно, до войны на всех в будущем оккупированных территориях не набиралось и 4 млн евреев, а немцы умудрились в концентрационных лагерях уничтожить 6 млн.
Порядка 9 млн, если быть точным. Из них на территориях Германии и Австрии перед началом ВМВ осталось максимум 250 тыс евреев. (Если нужны ссылки для подверждения - дай знать)
> Всё что ты выяснил, это то, что из более чем 200 тысяч более 150 тысяч могли спокойно ехать в Израиль и получать гражданство, буде он на тот момент создан.
Согласно Закону на возращение получить израильское гражданство имеют право -
1). Лица, чья мать еврейка. 2). Лица, исповедующие иудаизм ("геры" - перешедшие в иудаизм) 3). Лица, имеющие отца - еврея. 4). Внуки евреев ("мишлинги"). Лица в пп. 1-4 имеют право на приезд в Израиль при условии если не исповедуют религию, отличную от иудаизма. 5). Родственники первой категории (а в некоторых случаях и второй) лиц в пп. 1-4 в независимости от религиозной и этнической пренадлежности.
Евреями считаются только лица только в пп. 1 и 2.
Поэтому НЕ каждый имеющий право на получение израильского гражданство является евреем. "Внукам евреев" ("мишлингам") было дано такое право т.к. они подвергались преследованиям в нацистком Германии из-за своего происхождения. Как я писал ранее, ряд политических интересантов, ссылаясь на исследование Ригга пытались изменить Закон о возращении, запретив "внукам евреев" приезжать в Израиль.
> Но вот парадокс, в следующем комментарии все 150 тысяч испаряются (усохли видать) и остаётся всего 97 евреев.
Парадокс в том, что никто и никогда не находил "150 тысяч евреев в Вермахте". Ни Ригг, ни его интерпритатор Ш.Бриман. "Нашли" их там только антисемитские сайты, интрепретировавшие в "удобном" для себя направлениие статью Ш.Бримана.
> И вот ты, такой весь глупый, рассуждаешь о том, что я читал, а чего не читал, забывая о том, что твою писанину вполне спокойно могут воспринимать не кусками, как это делаешь ты, а целиком и в следствии этого вижу то, как ты пытаешься одни и те же цифры менять не заботясь обоснованием их изменений.
Но ты действительно не читал (или читал невнимательно) те источники на которые ссылаешься. А "мои цифры" это цитаты из Ригга, на которого ты сам ссылаешься. А ты пишешь столько ахинеи что каждую нужно рассмотреть отдельно .а не "куском".
15:34 06.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Форум доступен для чтения и участия всему миру. Не знали?
>Нет, не знал. В селении Худун (Сомали) тоже читают этот форум? А в Сарир (Ливия)?
Совершенно ясно, что Сивилла лукавит. Разумеется, не "всему миру" доступен этот форум, а только "русскому" миру. Надо же понимать, что все эти "сивиллы" и "дартеры" родились в России, несут её родовое клеймо и даже спорят как русские.... При том, что в социальном плане — это российские эмигранты со всей сумбурной психологией присущей эмигрантам; с дежурным неуёмным возвеличиванием своей новой "родины" и шельмованием покинутой в целях оправдания (хоть бы только и в своих глазах) своего переезда. Оставив Россию они теперь не без злорадства ждут, когда она окончательно утопнет и они, наконец, смогут считать себя "чудом спасшимися".
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> Израильские власти бойкотировали работу комиссии во главе с южноафриканским судьей Ричардом Голдстоуном и отказались признавать ее выводы, которые нашли поддержку в Совете по правам человека, Генассамблее ООН и Европарламенте.
>Как это характерно. Отказались признать и вроде как ничего не доказано. Прямо как все три форумных представителя Израиля которые пытались мне возражать в данной теме.
Разумеется! Тут тоже нет никакой логики. В их глазах, если Россия станет бойкотировать работу какой-нибудь европейской комиссии и не признавать её выводов, то это как раз послужит лишним доказательством вины России. И так у них везде и по всем вопросам. Знаете, Нейтральный... Я сравниваю психологию первой волны эмигрантов (в ходе Гражданской войны), которые воевали с большевиками, но продолжали любить Россию и психологию нынешних. Эти Россию ненавидят (хоть сами редко признаются в этом) и всякий её провал встречают довольным улюлюканием, а каждый успех — в лучшем случае недовольным молчанием. Возможно это происходит потому, что в мирное время родину добровольно покидают только наименее достойные.
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибаетесь. Воюют солдаты, в военной форме, выполняющие приказ своих командиров и генералов. Те арабы, которые обвешиваются бомбами и взрывают их в публичных местах с одной целью - убить, никакого отношения к армии не имеют. Это экстремисты. Их и судить будет не военный трибунал, а суд, которым судят убийц и бандитов, независимо от того, коренное они население или нет. Израильтяне, в отличии от арабов, не обвешиваются бомбами, не едят своих врагов и не таскают их трупы по городу на мотоциклах.
>Немцы тоже партизан судили как бандитов и оправдывали свои действия тем, что они де, не нападают на мирного интенданта из засады...
Хе-хе. А разве мы не помним, как в европейских судах нацистские генералы оправдывались тем, что они всего лишь солдаты и честно исполняли приказы ставки? Это обычная отмазка "белокурых бестий"! Достаточно просто организовать какие-то армейские структуры, чтобы оправдать потом любые зверства. Мы это помним на примере Чечни; как только им дали относительную независимость — все эти разномастные бандиты и мародёры тут же стали "солдатами Ичкерии", а их атаманы "бригадными генералами"....)))
> 1. И не собираюсь разубеждать, потому как ты этого доказать не смог. > 2. Хочу тебя удивить. Только евреи и американцу нужен судебный процесс, а нормальному человеку нужно заключение судебного медицинского эксперта. И я, так уж сложилось, видел немало тех кто умер десятилетия спустя из-за ранений полученных на войне. Про тех кто утоп с собственной постели или кого током поразило я и говорить не буду, их достаточно много, просто таким как ты, проще игнорировать факты, чем признать то, что вы обычные оккупанты и уничтожаете коренное население. > 3. Это ты посмотри внимательно, там перед числом погибших арабов практически везде стоит символ "примерно" (~).
> 4. Ну всё, начал выкручиваться. Ты ссылочку изучи, там всё написано. И не надо день нынешний оправдывать минувшим. За последнее время Израиль активно старается раздувать конфликты на Ближнем востоке. Причём вплоть до прямого нападения. Показательно то, как заверещали евреи когда в Сирию начали поступать С-300... > 5. Ну ещё бы, ваши военные стреляли не по детскому садику и они не знали что там дети. > Ты прямо как европейский президент. Вот борт номер один тормознули, а сейчас лопочут, что не знали и потому не виноваты... Заметь, это те, кто евреям позволил отнять чужую землю...
1). Кем ты являешься и так ясно. Вслух произносить не буду, т.к. опять побежишь к модератору с воплями "обижают !".
2). Там и судмедэксперта не надо чтобы увидеть как "пострадавший от израильской атаки" "жертва оккупации и геноцида" через полминуты встаёт на ноги.
А вот ещё - убиенная подлыми сионистами "жертва оккупации и геноцида" воскресает и сама залазит на носилки откуда её уронили -
3). Я от тебя точного числа и не требовал. А то что арабы не могут подсчитать своих жертв, в отличии от евреев, которые поименно могут могут назвать своих жертв аж с 1860 года - говорит о многом.
4). Опять уходишь от темы. Русским отрезали головы на Кавказе когда США и Израиль ещё не сущетсвовали.
5). Военные стреляли не по детскому саду, а по пусковой установке иранских ракет. Или это тоже Израиль виноват, что боевики хамаса поставили свою установку посреди детского сада ? К слову, любимое тобою "международное законодательство" категорически запрещает использование гражданских обьектов для военных целей
Вот схема расположение пусковых установок иранских ракет "Фажер- 5" (Fajr-5) -
Обрати внимание, что запуск ракет ведётся со стадиона, расположенного посреди жилого района.
Поэтому не свисти. Я просил факты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО убийства Израилем детей. Подобный факты со строны исламских террористов я привел.
> Немцы тоже партизан судили как бандитов и оправдывали свои действия тем, что они де, не нападают на мирного интенданта из засады...
Советские партизаны не залазили ночью в дома немецких бюргеров и не вырезали ножами спящих немецких детей и младенцев или разбивали им головы прикладами.
16:46 06.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Достаточно просто организовать какие-то армейские структуры, чтобы оправдать потом любые зверства.
Вы считаете "зверстом" нанесение удара по боевикам, которые запускают ракеты по жилым кварталам израильских городов, с установок расположенных в детском саду ?
Попутно замечаем, что обстрелы ракетами израильских городов и расположение этих самых ракет в детском саду Вы "зверстом" видимо не считаете...
Боевик Хамаса плачащему ребёнку: "Тихо. Ты подвергаешь себя риску."
17:19 06.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Не я в одном вопросе написал столько тупостей, что для их разбора нужно несколько страниц текста.
Да ну?! Приведи тот вопрос, в котором я столько тупостей написал...
> Прости за грубость, но ты опять демонстрируешь свою тупость и невежество. Население Франции, Польши и Дании призывали в Вермахт ???? Мне известно, что какое-то количество жителей этих стран пошли добровольно служить Гитлеру, но Ригг пишит именно о призванных об общих основаниях немецких мишлингах, а не польских или датских добровольцах.
> Австрии - да призывали. У Румынии и Италии, как союзников Германии, были свои армии. Но и в той и другой евреем было запрещено служить - их оттуда уволили ещё до войны. > Было 50 тыс невооруженных евреев в стройбате 2-ой Венгерской армии (разгромленной под Сталинградом) и 2 тыс евреев в финской армии - я об этом писал в разделе "страницы истории". Плюс ничтожно малое количество евреев могло > теоритически служить в японской армии. (Исследования на эту тему не проводились, одноко теоретически можно предположить наличие от нескольких десятков до нескольких сотен евреев в Императорской армии)
Ты хоть сам можешь понять что пытаешься сказать? Ты сам даёшь ссылки в которых говорится о более 190 тыс. евреев служивших в армии Гитлера. Потом ты их уменьшаешь до 150 тыс., а парой строк ниже их остаётся всего 97. Потом их становиться 50 тысяч и там ещё сколько-то, но ты точно не знаешь, а потому брешишь без стеснения. А теперь у тебя и французы не служили, но они служили но немного и совсем чуть-чуть, да почти никого, ну совсем десятки тысяч...
И вот весь этот бред пишешь ты и попутно оскорбляешь меня. И всё это на фоне того, что я тебе привожу доводы, а ты верещишь, что такие доводы не считаются, потому что они неудобны, теперь будем считать по другому.
DARTER писал(а) в ответ на :
> Порядка 9 млн, если быть точным. Из них на территориях Германии и Австрии перед началом ВМВ осталось максимум 250 тыс евреев. (Если нужны ссылки для подверждения - дай знать)
О, уже порядка 9 млн. Хоть немцев пощадите, им же тоже спать, есть и в туалет ходить надо было, а вы их после войны оставляете добивать до 9 млн...
> Согласно Закону на возращение получить израильское гражданство имеют право - > > 1). Лица, чья мать еврейка. > 2). Лица, исповедующие иудаизм ("геры" - перешедшие в иудаизм) > 3). Лица, имеющие отца - еврея. > 4). Внуки евреев ("мишлинги"). > Лица в пп. 1-4 имеют право на приезд в Израиль при условии если не исповедуют религию, отличную от иудаизма. > 5). Родственники первой категории (а в некоторых случаях и второй) лиц в пп. 1-4 в независимости от религиозной и этнической пренадлежности. > > Евреями считаются только лица только в пп. 1 и 2. >
> Поэтому НЕ каждый имеющий право на получение израильского гражданство является евреем. > "Внукам евреев" ("мишлингам") было дано такое право т.к. они подвергались преследованиям в нацистком Германии из-за своего происхождения. > Как я писал ранее, ряд политических интересантов, ссылаясь на исследование Ригга пытались изменить Закон о возращении, запретив "внукам евреев" приезжать в Израиль.
Учитывая твою способность к анализу, боюсь даже представить, скольких ты в евреи записал. Наверное всего 97?
DARTER писал(а) в ответ на :
> Парадокс в том, что никто и никогда не находил "150 тысяч евреев в Вермахте". Ни Ригг, ни его интерпритатор Ш.Бриман. > "Нашли" их там только антисемитские сайты, интрепретировавшие в "удобном" для себя направлениие статью Ш.Бримана.
Ну да, взяли и сами придумали цитаты...
DARTER писал(а) в ответ на :
> Но ты действительно не читал (или читал невнимательно) те источники на которые ссылаешься. А "мои цифры" это цитаты из Ригга, на которого ты сам ссылаешься. А ты пишешь столько ахинеи что каждую нужно рассмотреть отдельно .а не "куском".
Ну и я о том же. Куском врать будет очень трудно, а так ты на куски дербанишь, а потом на один кусок приводишь цитату про 150 тыс. евреев в армии Гитлера, а на второй кусок плачешься про 97 евреев на всю армию Германии. А в одном куске сразу броситься в глаза то, что ты разные цифры приводишь. Вот и выходит, что за оскорблениями ты свою ложь прячешь и думаешь, что это не видно.
> 1). Кем ты являешься и так ясно. Вслух произносить не буду, т.к. опять побежишь к модератору с воплями "обижают !". > > 2). Там и судмедэксперта не надо чтобы увидеть как "пострадавший от израильской атаки" "жертва оккупации и геноцида" через полминуты встаёт на ноги. > > А вот ещё - убиенная подлыми сионистами "жертва оккупации и геноцида" воскресает и сама залазит на носилки откуда её уронили - > > > > 3). Я от тебя точного числа и не требовал. А то что арабы не могут подсчитать своих жертв, в отличии от евреев, которые поименно могут могут назвать своих жертв аж с 1860 года - говорит о многом. > > 4). Опять уходишь от темы. Русским отрезали головы на Кавказе когда США и Израиль ещё не сущетсвовали. > > 5). Военные стреляли не по детскому саду, а по пусковой установке иранских ракет. Или это тоже Израиль виноват, что боевики хамаса поставили свою установку посреди детского сада ? К слову, любимое тобою "международное законодательство" категорически запрещает использование гражданских обьектов для военных целей > > Вот схема расположение пусковых установок иранских ракет "Фажер- 5" (Fajr-5) - > > >
> Обрати внимание, что запуск ракет ведётся со стадиона, расположенного посреди жилого района. > > Поэтому не свисти. Я просил факты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО убийства Израилем детей. Подобный факты со строны исламских террористов я привел.
1. Ну естественно, поэтому мне два черепа и выдали? Наверное я так плакался модератору, что он меня черепами успокоил? Расскажи людям, как так получилось, что я бегал к модератору, а ты нет, но черепа мне повесили, а тебе нет?
2. Конечно, конечно, все подлые симулянты, не то что евреи, честно врут про обстрелы. Кстати, было прикольно слушать новости и говорить с товарищем в Израиле. Он так удивился узнав, что город в котором он находится уже три раза за последние сутки обстреливался ракетами и там есть жертвы и разрушения...
3. Ты от меня требуешь того, чего сам не знаешь? В смысле, евреи бесконтрольно убивают арабов, а потом укатывают их так, что найти нельзя и после хвалятся, что арабы посчитать своих не могут, а это говорит о том, что им не дают это сделать?
4. Тебе-то что с того? Ты уже поплакался за геноцид кавказских народов, а теперь решил их в арабы перевести?
5. А стрельба по детскому садику, это не целенаправленное уничтожение детей?!
DARTER писал(а) в ответ на :
> Советские партизаны не залазили ночью в дома немецких бюргеров и не вырезали ножами спящих немецких детей и младенцев или разбивали им головы прикладами.
Все мы чьи-то дети. Так что залезали, вырезали, разбивали, расстреливали и даже сжигали и вешали...
17:30 06.07.2013
Кирад, вы правы, но с одной поправкой. Эмигранты после 17-го любили не Россию, а своё прошлое, свою сытную жизнь и всё, что у них было. Они всё профукали и вынуждены были бежать, после того, когда над ними навис дамоклов меч.
А эти просто удрали, когда благополучие кончилось, бросив тех, с кем вчера делили это благополучие на произвол судьбы. И теперь им надо хоть как-то оправдаться. И я всё это прекрасно понимаю и потому просто смеюсь, глядя на то, как они пытаются оплевать прошлое России и оправдать преступления своей новой родины. Я надеюсь, в ыне думали, что я жду от них взвешенной, честной оценки?
17:45 06.07.2013
Фельдмаршал фон Манштейн, Рейнхардт Гейдрих, Адольф Эйхман, уже не говоря про верхушку Третьего Рейха - сплошь евреи-антисемиты.
