Режим Асада перешел красную черту - использовал химическое оружие.
15:48 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Мировое сообщество этот раздел закрепило и лигитимировало
Можно потвердить это ссылочками на соответствующие резолюции ООН или Лиги Наций ?
> Финляндия признала потерю земель, подписала новый договор о границах.
Карта Сирии с правительственного сирийского сайта.
То что Голаны отмечены как "сирийская территория" это ясно. Интересно другое. обрати внимание на северо-восток. там где город Искандерун. Сравни это с обычной картой и обрати внимание что Сирия "отхватила" кусок турецкой территории. Куда более ценный в экономическом плане, чем Голаны. Означает ли то что Сирия признает кусок Турции "своим" отсутствия мирного договора и договора о границах между Сирией и Турцией ? Вот и с Израилем примерно тоже самое...
>> Финляндия признала потерю земель, подписала новый договор о границах.
> > > Карта Сирии с правительственного сирийского сайта.
Голаны обозначены как сирийские. Всё правильно. А куски принадлежащие Турции пусть турок интересует.
16:43 17.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
>
Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и их марионетки это и есть "мировое сообщество" ????
> Голаны обозначены как сирийские. Всё правильно. А куски принадлежащие Турции пусть турок интересует.
Они интересуют сирийцев. Тебя это не смущает ?
16:55 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Никаких аналогий с Голанами я тут не вижу.
>>Отличия действительно существуют. Они в том, что СССР аннексировал Выборг в результате агрессии, которую он совершил против Финляндии, а не в результате оборонительной войны, как в случае с Голанскими высотами.
>Нет, Наблюдатель. Главное отличие не в этом. Главное отличие в том, что Финляндия признала потерю земель, подписала новый договор о границах. Мировое сообщество этот раздел закрепило и лигитимировало. В случае с Голанами мы имеем территорию, захваченную Израилем у Сирии. И ни Сирия, ни мировое сообщество не признаёт этого захвата (и не признает).
Ага, значит в самом факте аннексии различия нет. Различие лишь в том, что у финов после нескольких лет хватило ума понять, что территорию эту они назад не получат, и для нормального развития им легче с этим смириться и направить свои усилия в другом направлении развития страны. А арабы уже полвека никак не осилят тот факт, что Голаны ушли... ну да, фины поумнее будут. Поэтому Финляндия - одна из наиболее развитых стран мира, а Сирия... это Сирия.
> Можно до мозговой рвоты повторять, что это "навсегдаеврейскаяземля" — она таковой не станет и уйти с неё евреям придётся...
А никто ничего у нас и не повторяет. Это сирийцы могут кусать локти и кричать про "навсегдасирийскиеголаны", а мы там просто будем жить, гулять и выращивать яблоки.
> > > Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и их марионетки это и есть "мировое сообщество" ????
А при чём здесь "мировое сообщество" и что это такое? Была вторая мировая война и послевоенное переустройство мира на основании договоров. Финляндия и СССР на основании одного из таких договоров договорились о общей границе. "Мировое сообщество" этому рукоплескало в сторонке. DARTER писал(а) в ответ на :
>> Голаны обозначены как сирийские. Всё правильно. А куски принадлежащие Турции пусть турок интересует.
> > > Они интересуют сирийцев. Тебя это не смущает ?
Меня нет. А вам то что за дело до чужих территорий на чужих картах? Голан уже мало?
17:22 17.06.2013
CosF писал(а)
>> Карта Сирии с правительственного сирийского сайта. > Голаны обозначены как сирийские. Всё правильно. А куски принадлежащие Турции пусть турок интересует.
А вам какое дело до Голан вообще? Вы сириец или просто мимо проходили?
17:22 17.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Т.е. это агрессия Ливии против Чада советским оружием и последующие имперские амбиции Кадаффи это "следствием вмешательства США" ???????
Нет, это ваша попытка полога. Читаем цитату:
Практически все войны в Африке во второй половине 20-го века были следствием вмешательства США.
Так понятнее? Одно дело когда воюют два независимых государства, а другое, когда на мирные города ни с кем не воюющей страны начинают сбрасывать бомбы и посылать в страну наёмников публично заявляя, что они мирная оппозиция и режут головы мирного населения с болью в сердце. А может вы нам поведаете, нашли оружие массового поражения в Ираке? А в Югославии чего забыли американцы? А ничего, они просто показали, что могут бомбить Европу. И заметили этот конфликт тогда, когда мусульмане начали огребать по полной.
Так что не надо изображать из себя дурочка. Если решили выпендриваться как малолетняя босота, то отправляйтесь к подобной же босоте.
17:23 17.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> А при чём здесь "мировое сообщество" и что это такое? > Была вторая мировая война и послевоенное переустройство мира на основании договоров. Финляндия и СССР на основании одного из таких договоров договорились о общей границе. "Мировое сообщество" этому рукоплескало в сторонке.
О признание "мировым сообществом" писал уважаемый Кирад. Я уже говорил что мне нет никакого дела до ваших разборок с финнами. Уверен, что если Выборг был захвачен и анексирован, то для этого имелись основания. Мне интересно почему представители страны, которая владеет рядом территорий, лигитимность чего под сомнением, начинают рассуждать о легитимности владения Израилем Голан ?
> Меня нет. > А вам то что за дело до чужих территорий на чужих картах? Голан уже мало?
Это много говорит об облике той страны, которая претендует на Голаны. Кроме того я спрашивал зачем нужно Сирии голое плато без ресурсов, составляющее 0,05% от её территории ? Если отбросить гонор и амбиции, то где логика ?
17:31 17.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Мне интересно почему представители страны, которая владеет рядом территорий, лигитимность чего под сомнением, начинают рассуждать о легитимности владения Израилем Голан ?
Тогда встречный вопрос. Почему страна легитимность существования которой под ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ вопросом вообще о чём-то рассуждает?
17:41 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Нет, это ваша попытка полога. Читаем цитату:
Почему подлог ? Я нашёл уже две войны, к которым американцы не имели ну никакого отношения.
Вот ещё -
Не многовато ли ?
> Так понятнее? Одно дело когда воюют два независимых государства, а другое, когда на мирные города ни с кем не воюющей страны начинают сбрасывать бомбы и посылать в страну наёмников публично заявляя, что они мирная оппозиция и режут головы мирного населения с болью в сердце. > А может вы нам поведаете, нашли оружие массового поражения в Ираке? А в Югославии чего забыли американцы? А ничего, они просто показали, что могут бомбить Европу. И заметили этот конфликт тогда, когда мусульмане начали огребать по полной. > Так что не надо изображать из себя дурочка. Если решили выпендриваться как малолетняя босота, то отправляйтесь к подобной же босоте.
Т.е. когда "два независимых государства" или жители одного независимого государства начинают резать друг друга сотнями тысяч, сбрасывать на мирные города друг друга бомбы, засылать друг к другу наёмников и когда СССР-Россия подерживает одну из сторон - так это легитимно и в порядке вещей. А вот если, упаси Господи, туда полезут американцы, так это уже гевалт и конец света. Я правильно тебе понял ?
17:44 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Тогда встречный вопрос. Почему страна легитимность существования которой под ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ вопросом вообще о чём-то рассуждает?
Прежде чем я отвечу, позволь спросить. А как определяется легитимность/нелегитимность существования того или иного государства ? (В твоём понимании.)
17:44 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ....США старательно делает всё, чтобы Африка и ближний Восток превратились в кипящий котёл, а в мутной водице и рыбка легче ловится.... > Всю вторую половину 20-го века США активно создавали вооружённую оппозицию в странах Африки и устраивали хаос по всему континенту.... > Что характерно, США уже давно ищет способы дестабилизировать ситуацию на ближнем Востоке...
Говоря о странах Африки нужно упоминать не США, а страны Европы - Англию, Италию, Францию, Белгию...Порабощением и колонилизацией Африки в основном занимались именно они, а не Америка.
С другой стороны, посмотрите на Конго, получившее независимость от Белгии в 1960 году. Сидят на берегу великой реки Конго африканские короли в костюмах и галстуках, оставленных им бельгийцами. Разруха, голод... И как призраки колониального прошлого возвышаются, полуразрушенные белокаменные дворцы, когда-то построенные бельгийцами. На вопрос - “Если у тебя будет немного свободных денег, как ты их потратишь?" Ответ - “Куплю мыло и красивую майку. Приоденусь.” Кто виноват в том, как воспользовались своей независимостью жители Конго? Бельгийцы? Американцы? А может правительство Конго, погрязшее в коррупции и ворующее у своего народа?
А в странах Ближнего Востока разве не народ восстал против своих правителей? Кто убивал Каддафи и снимал это на камеру? Американцы?
В развивающихся странах, с высоким уровнем рождаемости с одной стороны и безработицей с другой, правительства живут на пороховой бочке. Выростает молодежь, которой нечем заняться, которая не имеет работу и живет в нищите. Благодаря Интернету и другим средствам общения, молодые люди могут знать как живут их сверстники в других странах. Зарождающийся протест приводит людей на площадь и они бросают вызов своему правительству, требуют диалога, перемен. Посмотрите, каждый год новая площадь -Площадь Каира Тахрир, ПлощадьТегерана Азади, Красная Площадь в Москве, Площадь Независимости в Киеве. Что все американцы? Ах, оставьте. Может нужно любить свою страну, уважать другие страны и не рассматривать их марионетками в чьих-то руках...
Имеет ли Америка намерения распространить и укрепить свое влияние в мире? Конечно же да. Это то, что делают сильные и властные империи. Американцы идут своим тернистым путем, с ошибками, падениями и взлетами. Можете встать на их пути и переменить расстановку сил в мире? Вставайте. А пока
“Часы хрипят, но идут. И мир смотрит.”
18:06 17.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Почему подлог ? Я нашёл уже две войны, к которым американцы не имели ну никакого отношения. > > Вот ещё -
Вы нашли две удобных пограничных стычки. Неужели и у вас с образованием проблемы? Большая часть ныне приведённых ссылок сообщают о войнах которые велись под контролем США и с их подачи. Может вы всерьёз верите в то, что в Конго или Судане сами по себе воевать начали? Мой вам совет, разыщите данные по всем этим повстанческим (освободительным, революционным и т.д. и т.п.) войскам и почитайте кто их создавал и кто содержал. А особо обратите внимание на то, что очень многие гражданские войны в Африке начались тогда, когда СССР уже не мог вмешаться...
DARTER писал(а) в ответ на :
> Т.е. когда "два независимых государства" или жители одного независимого государства начинают резать друг друга сотнями тысяч, сбрасывать на мирные города друг друга бомбы, засылать друг к другу наёмников и когда СССР-Россия подерживает одну из сторон - так это легитимно и в порядке вещей. А вот если, упаси Господи, туда полезут американцы, так это уже гевалт и конец света. Я правильно тебе понял ?
Нет. Когда два государства решают войной пограничный конфликт, это правда жизни, тем более, что в Африке так привыкли. Лет 200 назад в Европе такое было нормой и ничего, не падаете в обморок. А вот когда гражданскую войну начинают наёмники проплаченные США на континенте где их территории нет... Для примера. Если ты с соседом не поделил клумбу под окном (его жена хочет гладиолусы посадить, а твоя розы) и вы набили друг другу моськи, то это в порядке вещей. Перенервничали, не сдержались и дошло до кулаков. Но вот приезжают к тебе некие мордовороты и ссылаясь на домовой комитет начинают тебя калечить, убивают твоих родных, грабят и в оконцовке сжигают твою квартиру. И заметь, мордовороты из другого города, а оплатил их "работу" человек из другой страны.
Вот и подумай, есть тут разница или нет...
18:08 17.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Прежде чем я отвечу, позволь спросить. А как определяется легитимность/нелегитимность существования того или иного государства ? (В твоём понимании.)
Признанием этой самой легитимности соседями.
18:31 17.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Говоря о странах Африки нужно упоминать не США
Ну да, созданные инструкторами США и оплачиваемые США отряды повстанцев не в счёт. Это оказывается народ взбунтовался. Вон, плохо им жилось при Каддафи, бесплатные медицина, образование и подарки к свадьбе и рождению детей. Теперь они свободны и выживают в горниле гражданской войны. А самое главное, с удивлением весь мир наблюдал как британские и американские специальные войска, наравне с авиацией НАТО, оказались сплошь гражданами Ливии бежавшими от репрессий. Да что там они, многочисленные боевики экстремистских организаций тоже сплошь граждане Ливии? Ах нет, сегодня они все резко поменяли гражданство и оказались гражданами Сирии. Кстати, вы не в курсе, почему бывшие граждане Ливии, а ныне граждане Сирии так свободно говорят на пушту, дари или английском, а вот арабский не знают?
