Режим Асада перешел красную черту - использовал химическое оружие.
23:21 17.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Может, может! > Убери сейчас США с их военной и экономической мощью, и цивилизацию поглотит мракобесие и средневековье. Разве это не очевидно?
Хе-хе. Лизоблюды уже выбрали себе "хозяина" и провозгласили его "незаменимым".)))) Цивилизация прекрасно существовала и до США. Идеи Вольтера и Руссо родились не в Америке. И Гитлера сокрушили не США, а Россия.
23:38 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>Хе-хе. Лизоблюды
За "лизоблюда" кнопочка бы полагалась, но я ближе к ночи становлюсь великодушным...
>Цивилизация прекрасно существовала и до США. Идеи Вольтера и Руссо родились не в Америке.
Бесспорно. Вы, когда родились, лежали в колыбели меньше метра длиной. Попробуйте сейчас!
>И Гитлера сокрушили не США, а Россия.
Противопоставление более чем бессмысленно. Гитлера сокрушила антигитлеровская коалиция, куда, наряду с другими, входили и названные Вами страны. Но я говорю о сегодняшнем дне. И говорил не раз. На Америке все держится сегодня. Социальные стандарты в Дании выше, чем в США, это так, но именно США обеспечивает возможность прекрасной жизни европейцев. Не будь Америки, не было бы свободной Европы, и вместо Дании была бы Датская Советская Социалистическая Республика, которая под властью Москвы и местного ЦК КПД строила бы "социализм". Ни разу не скандинавский...
23:40 17.06.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Согласитесь, что степень легитимации определяется не болтовней в разных оонах, а реальными действиями субъектов международного права.
Не соглашусь. Реальные действия субъектов международного права могут происходить только в рамках этого международного права. Если международное право нарушается субъектом, то этот субъект выпадает из международного права и, следовательно, уже не может считаться субъектом международного права.
> Официально легитимации нет, а де-факто:
Из перечисленного — всё является деталями бытующего политического процесса. Молитва президента России в храме, волею судьбы оказавшемся на территории Израиля не означает ни де-факто, ни де-юре легитимацией аннексии Израилем Голан. В конце концов, по отдельным вопросам Израиль и СССР сотрудничали даже в период отсутствия между ними дипотношений.
> Подобная легитимация де-факто нас вполне устраивает.
Судя по всему — нет. То есть Вас-то — конечно. А политики Израиля ясно видят крайне сложную проблему назревающего в Израиле апартеида.
> Так Израиль тоже не отказывается от переговоров. Арабы артачатся и это их беда.
Это не их беда, это их выбор. И он не в пользу Израиля.
> Не надо льстить модератору. ))
Не буду...
> События в арабских странах развиваются строго в соответствии со вторым началом термодинамики: постоянное увеличение бардака энтропии. > В России принято в любом событии видеть злой умысел госдепа или спецслужб США, но очень часто это предположение ошибочно или сильно преувеличено. > По поводу арабской чумки (с) Booris2, в каждой стране у неё своя специфика. В Сирии это безусловно переросло из внутреннего противостояния в шиито-суннитский вооруженный конфликт.
Возможно, я задал слишком сложный вопрос. Будем считать, что Вы пока собираетесь с мыслями...)
23:56 17.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> За "лизоблюда" кнопочка бы полагалась, но я ближе к ночи становлюсь великодушным...
А Батес всё на свой счёт принимает. Говорю же — речь про дедушку-Мороза! А ваша цитата всего лишь повод поговорить о нём.
> Бесспорно. Вы, когда родились, лежали в колыбели меньше метра длиной. Попробуйте сейчас!
А вы не путайте одно с другим. Цивилизационные сущности измеряются иными величинами.
> Противопоставление более чем бессмысленно. Гитлера сокрушила антигитлеровская коалиция, куда, наряду с другими, входили и названные Вами страны.
Коалиция сама по себе никого сокрушить не может. "Сокрушают" конкретные солдаты на конкретных фронтах. Факт остаётся фактом — 80% всех своих потерь вермахт понёс на Восточном фронте. А США открыли второй фронт только в конце войны. И то, только затем, чтобы не пустить Сталина в Европу.
> Но я говорю о сегодняшнем дне. И говорил не раз. На Америке все держится сегодня. Социальные стандарты в Дании выше, чем в США, это так, но именно США обеспечивает возможность прекрасной жизни европейцев. Не будь Америки, не было бы свободной Европы, и вместо Дании была бы Датская Советская Социалистическая Республика, которая под властью Москвы и местного ЦК КПД строила бы "социализм". Ни разу не скандинавский...
Ну, это ваши интертрепации и не более того. Не будь СССР, Европа вместе с Данией называлась бы сейчас Тысячелетним Рейхом....
00:08 18.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Говорю же — речь про дедушку-Мороза!
Так за него ж и переживаю. Хорош бы я был, если жал кнопку только тогда, когда дело меня касается! Нет! Норман Бейтс бескорыстен и принципиален!
> А вы не путайте одно с другим. Цивилизационные сущности измеряются иными величинами.
Разве? Не метрическими единицами системы СИ?
> Коалиция сама по себе никого сокрушить не может.
Стало быть, в футболе побеждает не команда, а только тот, кто забил гол? Интересная мысль...
> Ну, это ваши интертрепации и не более того. Не будь СССР, Европа вместе с Данией называлась бы сейчас Тысячелетним Рейхом....
Ну не лукавьте... Вы же прекрасно понимаете, что Гитлер — зеркальное отражение Сталина... Не было бы Оли — не было бы и Яло...
00:15 18.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласитесь, что степень легитимации определяется не болтовней в разных оонах, а реальными действиями субъектов международного права.
>Не соглашусь. Реальные действия субъектов международного права могут происходить только в рамках этого международного права. Если международное право нарушается субъектом, то этот субъект выпадает из международного права и, следовательно, уже не может считаться субъектом международного права.
Вроде бы мы уже договорились, что аннексия сама по себе вполне приемлимое и общепринятое явление. Так о каком нарушении международного права идет речь?
>> Официально легитимации нет, а де-факто: > Из перечисленного — всё является деталями бытующего политического процесса. Молитва президента России в храме, волею судьбы оказавшемся на территории Израиля не означает ни де-факто, ни де-юре легитимацией аннексии Израилем Голан.
Да бросьте. Голаны находятся под израильской юрисдикцией почти полвека. Отстутсвие каких-либо действий международного сообщества по этому поводу говорит только об одном: международное сообщество готово мириться с этим статусом.
>> Подобная легитимация де-факто нас вполне устраивает. > Судя по всему — нет. То есть Вас-то — конечно. А политики Израиля ясно видят крайне сложную проблему назревающего в Израиле апартеида.
Хм, но в Израиле нет аппартеида. И какое отношение аппартеид имеет к аннексированным Голанам?
>> Так Израиль тоже не отказывается от переговоров. Арабы артачатся и это их беда. > Это не их беда, это их выбор. И он не в пользу Израиля.
От состояния войны никто не выигрывает, но арабы проигрывают гораздо больше.
> Не буду... > ... > Возможно, я задал слишком сложный вопрос. Будем считать, что Вы пока собираетесь с мыслями...)
И хамить ему тоже не надо. )) Я же сдерживаюсь.
01:34 18.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Сталин не подписывает Женевскую конвенцию, предает и обрекает на голодную смерть советских военнопленных.
Это вас в Канаде так в школе учат ? Сьезди в музей Холокоста в Вашингтоне и там тебе расскажут как и почему погибли 3,3 млн советских военнопленных. И кто виноват.
В статье о советских военнпленных ни Сталин, ни Женевская конвенция даже не упоминаются...
From the very beginning this war of annihilation against the Soviet Union included the killing of prisoners of war (POWs) on a massive scale. German authorities viewed Soviet POWs as a particular threat, regarding them not only as Slavic subhumans but as part of the "Bolshevik menace" linked in their minds to a Jewish conspiracy.
This death toll was neither an accident nor an automatic result of the war. It was the Nazi state`s deliberate policy. German treatment of Soviet POWs differed dramatically from German policy towards POWs from Britain and the United States, countries the Nazis regarded as racial equals to the Germans.
Я понимаю что Сталин сволочь, но зачем же на него нацисткие преступления "вешать" ?
> ВОВ и НКВД массово убивает военнопленных Восточной Европы-Польши, Прибалтики, Румынии и Украины.
Интересно каких таких "прибалтийских" и "украинских" военнопленных массово убивает НКВД ?
Не этих ли - ????
На фото литовский боец на фоне расстреляных им евреев в гетто Каунаса.
Если этих, то честь и хвала НКВД.
01:38 18.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> А США открыли второй фронт только в конце войны. И то, только затем, чтобы не пустить Сталина в Европу.
А почему СССР не открыл второй фронт в войне Америки с Японией, а вторгся и захватил буквально в конце войны японские Курильские Острова и Россия не собирается их возвращать? Самое забавное в этой ситуации, что Япония в это время воевала с Америкой, Британией, Канадой, но не с СССР. О международном праве и законе Россия заботится избирательно, только в отношении Голан?
> Ну, это ваши интертрепации и не более того. Не будь СССР, Европа вместе с Данией называлась бы сейчас Тысячелетним Рейхом....
А вы не занимаетесь интерпретациями? История, в отличии от вас, не терпит сослагательного наклонения. Однако, следуя вашим предпочтениям....Не будь Америки, не было бы Д-дня, так как канадцы и британцы не имели достаточно для этого солдат. Также большое влияние на исход ВОВ оказала война американцев с нацистами в Африке и Италии, где было уничтожено тысячи немецких танков и солдат. К тому же Америка помогала СССР воевать с Гитлером посредством ленд лиз.
01:54 18.06.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Хм, но в Израиле нет аппартеида.
Я бы добавил - это единтсвенная страна Ближнего Востока, где нет апартаида.
Саудовская Аравия -
01:57 18.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Норман Бейтс бескорыстен и принципиален!
Вероломен и беспринципен! Ой, жми скорее кнопочку!!! ))))
> Стало быть, в футболе побеждает не команда, а только тот, кто забил гол? Передёргиваем? Впрочем, аналогию можно признать, если учесть, что США до июня сорок четвёртого сидели на скамейке запасных.... В этом смысле победа команды — не их заслуга. > Вы же прекрасно понимаете, что Гитлер — зеркальное отражение Сталина... > Не было бы Оли — не было бы и Яло...
Ой, только не надо тут казуистики. Гитлера создал не Сталин, а западная демократия, выпестовали немецкие олигархи и благословили европейские политики. Это же не Сталин отдал Гитлеру Судеты и Австрию....
02:05 18.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Признанием этой самой легитимности соседями.
Спасибо. Израиль признан своими соседями Иорданией и Египтом. А вот Армения не признана Пакистаном, Китай не признаётся 22-умя государствами (тут список - ), Кипр не признаётся Турцией, КНДР не признана 4 странами, Южная Корея не признаётся КНДР...
Смотри оказывается сколько в мире "нелигитимных" стран !!!!!
02:13 18.06.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Вроде бы мы уже договорились, что аннексия сама по себе вполне приемлимое и общепринятое явление. Так о каком нарушении международного права идет речь?
А Вы не путаете "общепринятое" и "распространённое"? Воровство тоже весьма распространено. Но это не значит, что оно приемлимо и общепринято.
> Да бросьте. Голаны находятся под израильской юрисдикцией почти полвека. Отстутсвие каких-либо действий международного сообщества по этому поводу говорит только об одном: международное сообщество готово мириться с этим статусом.
До поры мирится, но не признаёт. Вы всё время выдаёте желаемое за действительное. В обиходе это мезальянс.
>>> Подобная легитимация де-факто нас вполне устраивает. > Хм, но в Израиле нет аппартеида. И какое отношение аппартеид имеет к аннексированным Голанам?
Я и не сказал, что есть, а только назревает...
> От состояния войны никто не выигрывает, но арабы проигрывают гораздо больше.
Тут стоит просто сравнить величины препирающихся сторон, чтобы стало ясно, кто проиграет. Огромное мусульманское море и карликовое государство с психологией осаждённой крепости. Полвека для таких процессов — не срок.
>> Возможно, я задал слишком сложный вопрос. Будем считать, что Вы пока собираетесь с мыслями...) > И хамить ему тоже не надо. )) > Я же сдерживаюсь.
Это уже тоже хамство? А обращение "Вы" — это у Вас издевательство? А выражение "Я с Вами согласен" — это ядовитая насмешка? Вместо ответа на серьёзно заданный вопрос Вы предпочли отделаться отпиской... Ну чтоже! Ваше право. Только не надо придумывать на пустом месте то, чего нет.
02:40 18.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы нашли две удобных пограничных стычки. Неужели и у вас с образованием проблемы? Большая часть ныне приведённых ссылок сообщают о войнах которые велись под контролем США и с их подачи. Может вы всерьёз верите в то, что в Конго или Судане сами по себе воевать начали?
Не 2, а 11. Причём первые попавшиеся мне наугад из списка "войны Африке в 20 веке". НИ по поводу ни одной из 11 войн я не нашел никакого упоминания о каком-либо вмешательтсве США. Говориться о вмешательстве СССР-России, Франции, Великобритании, Кубы, Китая или других стран Африки. Так что не свисти.
> Мой вам совет, разыщите данные по всем этим повстанческим (освободительным, революционным и т.д. и т.п.) войскам и почитайте кто их создавал и кто содержал. А особо обратите внимание на то, что очень многие гражданские войны в Африке начались тогда, когда СССР уже не мог вмешаться...
1). Гм.. Интересовался. Лидеры "движений" учились в Московском университете дружбы народов имени Патриса Лумумбы. Боевики движений проходили подготовку в Балашихе. Согласно данным там находился "Отдельный учебный центр КГБ СССР" 2). Действительно. После развала СССР ряд конфликтов ослабли, а некоторые прекратились вообще. А в ряде конфликтов была замешана Россия. Например эфиопско-эритрейский (на стороне Эфиопии) .
> Нет. Когда два государства решают войной пограничный конфликт, это правда жизни, тем более, что в Африке так привыкли. Лет 200 назад в Европе такое было нормой и ничего, не падаете в обморок. А вот когда гражданскую войну начинают наёмники проплаченные США на континенте где их территории нет...
Помедленнее. Ты писал Практически все войны в Африке во второй половине 20-го века были следствием вмешательства США. А теперь - в Африке так привыкли.. Реши - то ли США виноваты то ли всё дело в африканском менталитете ?
> Для примера. Если ты с соседом не поделил клумбу под окном (его жена хочет гладиолусы посадить, а твоя розы) и вы набили друг другу моськи, то это в порядке вещей. Перенервничали, не сдержались и дошло до кулаков. > Но вот приезжают к тебе некие мордовороты и ссылаясь на домовой комитет начинают тебя калечить, убивают твоих родных, грабят и в оконцовке сжигают твою квартиру. И заметь, мордовороты из другого города, а оплатил их "работу" человек из другой страны. > Вот и подумай, есть тут разница или нет...
Если мне сосед набил мне морду железным прутом (проданным ему человеком из другой страны за деньги, которые у меня украл сосед) из-за того что моя жена посадила розы на клумбе, изнасиловал мою жену, отрезал головы моим детям мачете ,который ему подарил человек из другой страны и спалил мою квартиру, опять таки используя керосин и спички, которые ему подарил человек из другой страны. То мне будет действительно уже всё равно и без разницы. Однако когда прибудут мордовороты из другого города, ссылаясь на домовой комитет и чью работу оплатил человек из другой страны (отличной от той что снабдила моего соседа железным прутом, мачете, керосином и спичками) и проделают с моим соседом тоже что он проделал со мной, - мне от этого не станет легче, но по крайнем мере я буду знать что в мире всё ещё существует справедливость.
02:53 18.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Тут стоит просто сравнить величины препирающихся сторон, чтобы стало ясно, кто проиграет. Огромное мусульманское море и карликовое государство с психологией осаждённой крепости. Полвека для таких процессов — не срок.
Независимая карликовая Сан-Марино существует уже более 1000 лет. Пережила все многочисленные попытки захвата агрессивных ближних и дальних соседей. Особенно мне понравился эпизод, когда войско высланное Папой Римским с целью захвата Сан-Марино заблюдилось в горах и не смогло найти "карликовое государство с психологией осаждённой крепости".
03:13 18.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Я понимаю что Сталин сволочь, но зачем же на него нацисткие преступления "вешать" ?
Именно Сталин не подписав Женевскую конвенцию и отказавшись от помощи Красного Креста, обрек советских военнопленных на голодную смерть. Американцы, англичане, находясь под защитой Красного Креста имели смену белья, паек и даже сигареты, советские жевали ремни.
Гитлер, конечно же, в любом случае должен был соблюдать подписанную Германией конвенцию, вне зависимости от наличия под ней подписи СССР. Тем не менее это не помешало немецкому руководству манипулировать фактом неподписания и сократить пайку для советских в два раза, а в некоторых случаях и больше чем в два раза.
Вот документ, демонстрирующий разницу в пайках для советских и "не советских."
Верховное Командование Сухопутных Сил Берлин, Запад, 35 8 окт.1941г.
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству. Учитывая общее положение со снабжением, следует установить нормы питания для военнопленных, безусловно необходимые на основании прежнего опыта и по медицинскому заключению достаточные. Снабжение по приказу от 8.Х.41г. При использовании на тяжелых работах ( в лагере военнопленных и вне его) в рабочей команде, включая сельское хозяйство:
На 28 дней В процентах по сравнению с нормой для несоветских пленных
Примечание. Если снижается норма для несоветских военнопленных, то соответственно снижается норма для советских военнопленных.
Для восстановления работоспособности. Если состояние питания в лагерях военнопленных, поступивших в лагеря в районе оперативных действий, требует, по мнению лазаретного врача, для восстановления работоспособности и предотвращения эпидемий, добавочного питания, то каждому выдается на 6 недель: -до 50г. трески в неделю; -до 100г. искусственного меда в неделю; -до 3500 г. картофеля в неделю.
Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил. По поручению подписал Рейнеке (подпись).
