Режим Асада перешел красную черту - использовал химическое оружие.
19:02 17.06.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ага, значит в самом факте аннексии различия нет. > Различие лишь в том, что у финов после нескольких лет хватило ума понять, что территорию эту они назад не получат, и для нормального развития им легче с этим смириться и направить свои усилия в другом направлении развития страны.
Разумеется! Назовите хоть одну территорию, кроме Антарктиды, которая никогда не была кем-нибудь аннексирована. Вопрос не в аннексиях, а в легитимации. Вот, Японцы! Мировое сообщество признаёт принадлежность Курил России, а Япония не признаёт. Казалось бы, можно закрыть этот вопрос и больше к нему не возвращаться, но Япония настаивает и России приходится садиться за стол переговоров и заниматься этой тягомотиной. Россия даже предлагает им два острова из четырёх. И получили бы уже, но хотят четыре... Китай хочет вернуть себе Тайвань. И сколько бы Формоза не говорила о независимости, Китай её присоединит. Без вариантов. Турки признали Северный Кипр, а больше никто не признаёт и не признает, а, значит, судьба Северного Кипра решена. Абхазия отделилась от Грузии. Грузины уверены, что вернут Абхазию, пусть и через сто лет. Тут не всё так однозначно, как с Северным Кипрм, поскольку Абхазия и Грузия по территориям сопоставимы и судьба самой Грузии ещё ждёт своего решения....
> А арабы уже полвека никак не осилят тот факт, что Голаны ушли... ну да, фины поумнее будут. > Поэтому Финляндия - одна из наиболее развитых стран мира, а Сирия... это Сирия.
Финляндия — это Финляндия. Сирия — это Сирия. Конго — это Конго.... С общими мерками тут подходить бессмысленно. Понятно, что любому насильнику доставит удовольствие тот факт, что его жертва смирилась с изнасилованием и претензий не предъявляет. Он даже готов в этом случае признать её "мудрой", хотя втайне всегда будет считать лошарой. Ну и господь с ними... Вот, Вы, наверное, могли заметить, что я с Вами общаюсь вполне уважительно и заинтересованно, потому что вижу в Вас человека рассудительного (скажем так — в целом), а не вздорного какого-нибудь болтуна, вроде — не скажу кого, поскольку мелкие пакостники уж тут как тут со своей кнопочкой....))) Ладушки. Оставим Сирию на время. Как Вам из Израиля видится вообще вся эта ближневосточная "игра"? Это вечные препирательства суннитов и шиитов, это не более, чем политические перестановки взаимозаменяемых правительств в отсталых провинциях или это более широко задуманный проект? Ладно, пусть не проект, а какие-нибудь неосознанные движения каких-то там масс. Но ведь должен же быть вектор этого движения. Куда всё это движется в Вашем понимании? Да, вот такой вопрос...
19:12 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Признанием этой самой легитимности соседями.
Не так просто. Соседи соседями, но для того и создавались международные институты, чтобы легитимация вообще возникла, как правовая основа функционирования цивилизации. США попытались её разрушить, перетянув одеяло на себя, но надорвались, поскольку правовая система уже вошла в силу и далее будет только укрепляться. Без неё в мире установится правовая анархия и власть сильного, которую так лихо воспевает тут Сивилла...
20:23 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> мелкие пакостники уж тут как тут со своей кнопочкой....)))
Это бескорыстных и самоотверженных борцов-то за чистоту форума и культуру ведения дискуссий Вы именуете "мелкими пакостниками"? Ну-ну...
>> мелкие пакостники уж тут как тут со своей кнопочкой....)))
> > Это бескорыстных и самоотверженных борцов-то за чистоту форума и культуру ведения дискуссий Вы именуете "мелкими пакостниками"? > Ну-ну...
Не знаю, на чей счёт вы восприняли этот пассаж. Я имел в виду дедушку-мороза....)))))
21:05 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Я имел в виду дедушку-мороза....)))))
Так и я же о нем!
21:28 17.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Так и я же о нем!
Да, эта благородная седина мне кого-то напоминает. Но с вами-то я впредь ухо востро держать буду. Aditum nocendi perfido praestat fides.
21:33 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Aditum nocendi perfido praestat fides.
Ну что Вы! Не надо так уж меня демонизировать... Я добрый и хороший... Можете мне доверять и впредь, я не использую Ваше доверие во зло... себе!
21:47 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>....власть сильного, которую так лихо воспевает тут Сивилла...
Всегда существовали и будут существовать мировые лидеры. И дорога к мировому влиянию не вымощенна цветами. Вспомните времена, когда таким сильным и властным лидером был СССР. Вы здесь все Америку обвиняете. Вот вам для сравнения о преступлениях СССР:
Режим НКВД, сеть концентрационных лагерей ГУЛАГ, поиск внутренних врагов среди евреев, крымских татар, чеченцев. Насильственные депортации, переселения.
ВОВ и НКВД массово убивает военнопленных Восточной Европы-Польши, Прибалтики, Румынии и Украины. Массовые убийства в Брониках (июнь 1941), Феодосии ( декабрь 1941), Гришино( февраль 1943).
Катынь- НКВД расстреливает более 20,000 польских военнопленных офицеров в апреле и мае 1940 года.
Сталин не подписывает Женевскую конвенцию, предает и обрекает на голодную смерть советских военнопленных. Создаются заградотряды, стреляющие по своим, тем кто не выдержав, вместо атаки, бежал назад.
Оккупация Эстонии 6 августа 1940 года. Массовые убийства, аресты, депортации. НКВД убивает 1/3 населения-300,000 эстонцев среди которых женщины и дети.
Литва-НКВД убивает 780,000 человек из них 400,000 военнопленных. 14,000 литовцев погибло в ГУЛАГЕ. Среди них 5,000 детей.
Финляндия-3,500 финских военнопленных гибнет в советских лагерях.
Революции в Венгрии(1956 год), Чехословакии(1968 год) и советские танки давят людей на площадях Будапешта и Праги.
Афганистан 1979-89. Советы отправляют мальчишек умирать на чужой войне.
Как вам списочек? Я возможно не все перечислила, так что словами Солженицина:
И да простят они мне, что я не всё увидел, не всё вспомнил, не обо всём догадался.
Теперь миром правит Америка. Не нравится? Вставайте в полный рост как в свое время встала Америка.
И обулся, грозящий миру туфлей и атомным оружием Первый Секретарь ЦК КПСС Н. Хрущев. И в считанные дни выкинули американцы с Гренады советских “советников”. И встал против советских танков, грозящий десантироваться с самолета Иоанн Павел II. И разбилась, разлетелась на камни Берлинская Стена. “Мистер Горбачев не против." - сказал в своей знаменитой речи с трибуны Берлинской стены президент Америки Р. Рейган. “Ставьте свои военные базы!” - заявила Америке решительная Маргарет Тэтчер.
Сражалась Америка с коммунизмом по всему миру и победила. Нет империи СССР. Можете так противостоять Американской империи? Вперед. Конкретными действиями. Все лучше чем делать никому ненужные оценки и причитать:“И куда все движется? Как же это? Как же так...”
> Теперь миром правит Америка. Не нравится? Вставайте в полный рост как в свое время встала Америка. >
> И обулся, грозящий миру туфлей и атомным оружием Первый Секретарь ЦК КПСС Н. Хрущев. И в считанные дни выкинули американцы с Гренады советских “советников”. И встал против советских танков, грозящий десантироваться с самолета Иоанн Павел II. И разбилась, разлетелась на камни Берлинская Стена. “Мистер Горбачев не против." - сказал в своей знаменитой речи с трибуны Берлинской стены президент Америки Р. Рейган. “Ставьте свои военные базы!” - заявила Америке решительная Маргарет Тетчер. > > Сражалась Америка с коммунизмом по всему миру и победила. Нет империи СССР. Можете так противостоять Американской империи? Вперед. Конкретными действиями. Все лучше чем делать никому ненужные оценки и причитать:“И куда все движется? Как же это? Как же так...”
Согласен чуть более, чем полностью! Сегодня привычная нам человеческая цивилизация держится только на Соединенных Штатах Америки.
22:07 17.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Согласен чуть более, чем полностью!Сегодня привычная нам человеческая цивилизация держится только на Соединенных Штатах Америки. >
Мировая цивилизация не может держаться на чём-то - только это что-то может представлять её как примечательный образец.
22:19 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Назовите хоть одну территорию, кроме Антарктиды, которая никогда не была кем-нибудь аннексирована.
Пусть вопрос адресован не мне, отвечу на него - стыдно не знать основ политической географии:
PS: кстати, бОльшая часть Антарктиды всё же имеет потенциальных владельцев.
Кирад писал(а) в ответ на :
> Китай хочет вернуть себе Тайвань. И сколько бы Формоза не говорила о независимости, Китай её присоединит. Без вариантов.
Почему же Китай этого не сделал до сего времени? Рассчитывает сделать это в день, когда звёзды будут более благоприятствовать?
И ещё, чтобы окончательно развеять Вашу географическую безграмотность: Тайвань - это тоже Китай. Только не КНР.
Кирад писал(а) в ответ на :
> Турки признали Северный Кипр, а больше никто не признаёт и не признает, а, значит, судьба Северного Кипра решена. Абхазия отделилась от Грузии. Грузины уверены, что вернут Абхазию, пусть и через сто лет. Тут не всё так однозначно, как с Северным Кипрм, поскольку Абхазия и Грузия по территориям сопоставимы и судьба самой Грузии ещё ждёт своего решения....
Руководствуясь Вашей логикой, так можно говорить о подавляющем большинстве и полностью признанных государств.
И ваше счастье, что наиболее сильное из них - США - в своей внешней политике не избрало пути аннексий, иначе бы на их флаг добавилось бы очень много новых звёзд от... недемократичных стран.
22:28 17.06.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Мировая цивилизация не может держаться на чём-то - только это что-то может представлять её как примечательный образец.
Может, может! Убери сейчас США с их военной и экономической мощью, и цивилизацию поглотит мракобесие и средневековье. Разве это не очевидно?
22:28 17.06.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Мировая цивилизация не может держаться на чём-то - только это что-то может представлять её как примечательный образец.
Я думаю, что может. На любви. Держит мировую цивилизацию любовь земная.
22:38 17.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, значит в самом факте аннексии различия нет.
>Разумеется! Назовите хоть одну территорию, кроме Антарктиды, которая никогда не была кем-нибудь аннексирована.
Ну Слава Богу. Хотя бы об очевидных вещах можно не спорить.
> Вопрос не в аннексиях, а в легитимации.
Вооот. Легитимация... Согласитесь, что степень легитимации определяется не болтовней в разных оонах, а реальными действиями субъектов международного права. Лет двадцать назад Саддам Хуссейн захватил Кувейт и объявил эту территорию частью Ирака. Судя по тому, что после этого Ирак разнесли в клочья можно понять, что легитимации он не получил. Лет тридцать назад Израиль аннексировал Восточный Иерусалим и Голанские высоты. В оонах пожужжали немного и все, на этом успокоились. Египет даже не разорвал дипломатических отношений. Официально легитимации нет, а де-факто: 1) Президент России в сопровождении израильских дипломатов молится в Восточном Иерусалиме 2) Министр иностранных дел страны-председателя ЕС фотографируется в Восточном Иерусалиме вместе с израильскими солдатами на фоне Стены Плача. 3) Иностранные дипломаты вручают верительные грамоты президенту Израиля и проводят официальные встречи в Иерусалиме. 4) Госдеп США прилагает дикие усилия, чтобы избежать требования Конгресса перенести американское посольство в Иерусалим. 5) Ну и в данный момент бывший президент США выступает с речью в Иерусалиме. Подобная легитимация де-факто нас вполне устраивает.
> Вот, Японцы! Мировое сообщество признаёт принадлежность Курил России, а Япония не признаёт. Казалось бы, можно закрыть этот вопрос и больше к нему не возвращаться, но Япония настаивает и России приходится садиться за стол переговоров и заниматься этой тягомотиной. Россия даже предлагает им два острова из четырёх. И получили бы уже, но хотят четыре...
Так Израиль тоже не отказывается от переговоров. Арабы артачатся и это их беда.
>> А арабы уже полвека никак не осилят тот факт, что Голаны ушли... ну да, фины поумнее будут.
>> Поэтому Финляндия - одна из наиболее развитых стран мира, а Сирия... это Сирия.
>Финляндия — это Финляндия. Сирия — это Сирия. Конго — это Конго.... С общими мерками тут подходить бессмысленно. Понятно, что любому насильнику доставит удовольствие тот факт, что его жертва смирилась с изнасилованием и претензий не предъявляет. Он даже готов в этом случае признать её "мудрой", хотя втайне всегда будет считать лошарой. Ну и господь с ними...
Ну зачем же сразу лошарой? Я бы считал Финляндию "лошарой", если бы вместо развития страны, финны полвека продолжали партизанскую войну, взрывали автобусы и кафе в Выборге и Питере, в то же время оставаясь недоразвитой страной, раздираемой внутренними конфликтами. А так, я лучше признаю её мудрой.
> Вот, Вы, наверное, могли заметить, что я с Вами общаюсь вполне уважительно и заинтересованно, потому что вижу в Вас человека рассудительного (скажем так — в целом),
Не надо льстить модератору. ))
> Ладушки. Оставим Сирию на время. Как Вам из Израиля видится вообще вся эта ближневосточная "игра"? Это вечные препирательства суннитов и шиитов, это не более, чем политические перестановки взаимозаменяемых правительств в отсталых провинциях или это более широко задуманный проект? Ладно, пусть не проект, а какие-нибудь неосознанные движения каких-то там масс. Но ведь должен же быть вектор этого движения. Куда всё это движется в Вашем понимании? Да, вот такой вопрос...
События в арабских странах развиваются строго в соответствии со вторым началом термодинамики: постоянное увеличение бардака энтропии. В России принято в любом событии видеть злой умысел госдепа или спецслужб США, но очень часто это предположение ошибочно или сильно преувеличено. По поводу арабской чумки (с) Booris2, в каждой стране у неё своя специфика. В Сирии это безусловно переросло из внутреннего противостояния в шиито-суннитский вооруженный конфликт.
23:17 17.06.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Пусть вопрос адресован не мне, отвечу на него - стыдно не знать основ политической географии: >
"Никогда" включает в себя более длительный отрезок времени, чем два века.
> Почему же Китай этого не сделал до сего времени? Рассчитывает сделать это в день, когда звёзды будут более благоприятствовать?
Потому, что спешить ему некуда. У него непрерывной государственности три тысячелетия. В государственных делах вообще спешка вредна. Китай и Гонконг не спешил присоединять. Присоединил-таки....
> И ещё, чтобы окончательно развеять Вашу географическую безграмотность: Тайвань - это тоже Китай. Только не КНР.
И ещё, по поводу безграмотности... "Развеять географическую неграмотность"?! Сами-то поняли, что сказали? ))))) А по поводу Тайваня; речь шла не о географических, а о политических образованиях. Но вас ведь интересует не это, а желание поспорить....
> Руководствуясь Вашей логикой, так можно говорить о подавляющем большинстве и полностью признанных государств.
Да.
> И ваше счастье, что наиболее сильное из них - США - в своей внешней политике не избрало пути аннексий, иначе бы на их флаг добавилось бы очень много новых звёзд от... недемократичных стран.
Избрало. Поинтересуйтесь, какими территориями США завладели с помощью аннексий.
Почему же Китай этого не сделал до сего времени? Рассчитывает сделать это в день, когда звёзды будут более благоприятствовать?
