> Русофоб, ничего не поделаешь - ну не хочется мне говорить с людьми, которые злоупотребляют словом \"быдло\". Вообще ты делаешь хорошую антирекламу своей партии, когда пишешь о юыдле и поддерживаешь интересы запада, а не России. Хотя понятно, это ты делаешь \"во имя России\". > > Очень понравился момент про рамки, сдерживающие это быдло. Если так смело говорить, то народ загнали за линю, где нищета и бесправие именно в 90-е. Или ты скажешь, что брошенные на произвол люди должны были за 10-ть лт сколотить так нужное вам для отчета перед западом гражданское общество? > > Мне кажется, что эпоха ваша кончилась со смертью ЕБН-а и головы свои \"русофобские\" вы поднимите только во время очердного слома страны. Утверждается здоровый национализм. Любое внутренне преобразование или же внешнеполитическое действие должно обосновываться своим интересом. И со временем все увереннее опираться на народ, ибо знаю на все сто, что рост гражданской активности и постепеная модернизация власти неизбежны. Но в услових России это долгий процесс. Нужны искомые \"двадцать лет покоя\" или даже больше. >
> А какие интересы блюдет твоя партия? Какова программа, как она должна реализовываться? Как видишь отноения Росс и Запада? Если же Россия сдасться по всем направлениям - чью внешнеполитическую волю она будет выполнять? В чем будет ее воля? Под дружный визг бомбить Иран и далее по списку? > > Думаю можно даже для всего этого открыть отдельую ветку.
А я и не скрываю, что поддерживаю интересы Запада и считаю, что это в интересах России. Потому что западная европейская цивилизация - это проверенный временем наиболее оптимальный путь развития, во всяком случае для любой европейской нации, включая и русских. А все разговоры об особом пути России, о ее великой
01:02 13.08.2008
Продолжаю. Все разговоры о великой миссии России приводят к чудовищним социальным экспериментам, вроде коммунистического.
Что касается рамок для быдла, то они должны быть, причем в любом государстве. Но в западных странах эти рамки шире и свободнее, а у нас в России, где совсем недавно быдло было возведено в ранг правящего класса - эти рамки должны быть более жесткими и очень хорошо, что в 90-ые они были созданы. Но, это не нищета и бесправие. а просто равные возможности для всех. Кто хочет и может - использует их, а тупые бездельники, действительно чувствуют себя брошенными на произвол судьбы.
01:03 13.08.2008
Для Русофоб
Ведь Des расписал целую тему, что Россия не сможет жить как Запад. Потому что она может войти в \"Золотой миллиард\" только с 15-20 млн. человек. Это мнение господ Тэтчер и Мейнджера. Как ты можешь конкурировать с ними, соревноваться в интеллекте и осведомлённости. А остальных 120 млн. следует списать. Подскажи, куда?
> > > Ведь Des расписал целую тему, что Россия не сможет жить как Запад. Потому что она может войти в \"Золотой миллиард\" только с 15-20 млн. человек. Это мнение господ Тэтчер и Мейнджера. Как ты можешь конкурировать с ними, соревноваться в интеллекте и осведомлённости. А остальных 120 млн. следует списать. Подскажи, куда?
А я и не собираюсь конкурировать с мнением столь уважаемых господ. Более того, полагаю, что к текущему моменту данная оценка даже завышена. Сейчас для \"золотого миллиарда\" годится не более 10-12 миллионов россиян. Остальные со времен данной оценки покинули страну, умерли, деградировали. Но и списывать остальные 100 с лишним миллионов не придется. Повторяю, в условиях эффективной рыночной экономики, есть возможность (с учетом колоссального потенциала России в плане природных ресурсов и территорий) обеспечить вполне достойную жизнь и для них. Только вот этим \"золотым\" миллионам не надо мешать, в том числе и такими глупостями, как нынешний грузино-российский конфликт. Работать надо. Тогда нас примут всех. Для Запада это выгоднее, чем конфротация с огромным государством, населенным озлобленными, агрессивными людьми.
01:41 13.08.2008
Для Русофоб
Эта задача для первокласников. Если в России, украине, Казахстане и остальных бывших республиках СССР начнут потреблять как в идеальных демократических странах Запада, мир будет обгложен за 1-3 года. Ты этот фактор просто игнорируешь.
02:02 13.08.2008
Для Русофоб
Что касается юридической стороны вопроса независимости Осетии и Абхазии, здесь ты не сможешь противоречить Нарочницкой:
Я думаю, что Россия имеет полное право поставить вопрос о проблеме территориальной целостности Грузии, ссылаясь на то, что эта страна нарушила в свое время закон о выходе из Советского Союза. По закону о выходе из состава СССР от 4 апреля 1990 года, союзная республика, имеющая на своей территории автономии, должна была предоставить им отдельный референдум и далее продолжить процедуру выхода. Но этим автономиям в таком праве было отказано, а это грубейшее нарушение прав человека. Но тогда международное сообщество закрыло на это глаза, притом что конфликт уже вовсю пылал.
В то время Грузия была признана в тех границах, которые очертили еще большевики. Потом же конфликт был объявлен сепаратистским, как будто он возник на территории давно сложившегося и давно существовавшего в своих границах государства. Поэтому у абхазов и осетин есть все основания, чтобы рассматривать процесс превращения Грузии в независимое государство юридически не завершенным. На этом основании можно утверждать, что, когда абхазы и осетины проводили свои референдумы, они реализовывали то право, которое у них было отнято и которым они, бесспорно, обладали по закону. Если мы опираемся на такую юридическую базу, то здесь не возникает никаких параллелей ни с какими автономиями. Поэтому и никаких прецедентов ни для кого это не создает. На этом основании можно ставить вопрос о реализации неотъемлемого права на свободное волеизъявление по вопросу своего государственного будущего для тех народов, которых грузины лишили этого права. В этом случае речь идет не о каком-то новом явлении, а о реализации права, которое в свое время было попрано. Так что в случае с Южной Осетией и Абхазией нужно использовать имеющиеся бесспорные юридические основания для решения данной проблемы.
> > > Эта задача для первокласников. Если в России, украине, Казахстане и остальных бывших республиках СССР начнут потреблять как в идеальных демократических странах Запада, мир будет обгложен за 1-3 года. Ты этот фактор просто игнорируешь.
Не будем пока трогать Украину и др. бывшие советские республики. Еще раз: Россия имеет колоссальный, даже на 10% не использованный потенциал для экономического развития. Если мы будем работать хотя бы наполовину также эффективно, как в идеальных демократических странах Запада, то потреблять сможем в 2 раза больше по сравнению с ними - никого мы не объедим.
> Что касается юридической стороны вопроса независимости Осетии и Абхазии, здесь ты не сможешь противоречить Нарочницкой: > >
Мнение госпожы Нарочницкой для меня существенно менее авторитетно, чем позиция, скажем, госпожи Тэтчер, прямо скажем совсем не авторитетно, но дело не в персоналиях, отвечу по существу:
Во-первых, Южная Осетия не была даже автономной республикой, это была автономная область и какие у нее были права на самоопределение - это даже по меркам невнятных советских правовых норм, вопрос мутный. Во-вторых, не надо отказываться от параллелей и прецедентов в др. республиках бывшего ссср, прежде всего в РФ, где автономий были десятки. Если мы последовательно будем учитывать все, то столько разных аналогий получим: и курьезных, и опасных. В-третьих, еще раз повторю: Южная Осетия и Абхазия - абсолютно разные вещи и не надо их объединять и смешивать, это прежде всего не в интересах Абхазии. Наилучший выход из создавшейся ситуации - признать право Грузии на территорию, называемую Южной Осетией и предоставить осетинам, там проживавшим право выбора: либо остаться на этой земле, т.е. жить в Грузии, либо перебраться в Северную Осетию, в Россию. Естественно, создать все условия и обеспечить гарантии для реализации обеих указанных возможностей (это задача и России. и Грузии).
03:50 13.08.2008
Русофоб писал(а):
> Оголтелая российская пропаганда в паранойяльном приступе ура-патриотизма ни разу не упомянула о том, что Южная Осетия - это искусственно созданное мразью сталиным территориальное образование, не имеющее ни какой исторической основы для того, чтобы так называться. Испокон веков - это всегда была грузинская земля и лишь в 30-ые годы прошлого века в слабоумную башку сталина пришла бредовая идея создать \"Юго-осетинскую автономную область\". > Грузины освобождают свою землю, правда на их стороне.
Да пусть,как там исторически ,а если бы ты родился Осетином в Цхвинвали и пережил последние события каким бы фобом ты был?
> > > Да пусть,как там исторически ,а если бы ты родился Осетином в Цхвинвали и пережил последние события каким бы фобом ты был?
Хороший вопрос! А если бы я (или ты) родился негром в Центральной Африке? Тогда что было бы? Во всяком случае вряд ли бы на этом форуме сидел. Извини, но жизнь не знает сослагательного наклонения: я родился там, где родился - в центре столицы нашей Родины, Москве. Впрочем, справедливости ради надо сказать, что не все грузинские осетины против Саакашвили, относительно мало но есть такие. кто его поддерживает и именно этим осетинам, если не ошибаюсь он выразил благодарность за сплоченность в тяжелый час для их общей Родины.
06:48 13.08.2008
Русофоб писал(а):
>Александр 53 писал(а):
>Не будем пока трогать Украину и др. бывшие советские республики.
> Еще раз: Россия имеет колоссальный, даже на 10% не использованный потенциал для экономического развития. Если мы будем работать хотя бы наполовину также эффективно, как в идеальных демократических странах Запада, то потреблять сможем в 2 раза больше по сравнению с ними - никого мы не объедим.
Что-то девяностыми откровенно попахивает.Уж кто-кто,а Гайдар и Ко уж так эффективно поработали... Так что уж мы постараемся использовать потенциал \"наполовину также эффективно, как в идеальных демократических странах Запада\".Только без вас. Кроме того,не понимаю я этого низкопоклонства - идеальные демократические страны Запада.Это что за зверь?
>> Что касается юридической стороны вопроса независимости Осетии и Абхазии, здесь ты не сможешь противоречить Нарочницкой: >> >>
>
> > Мнение госпожы Нарочницкой для меня существенно менее авторитетно, чем позиция, скажем, госпожи Тэтчер, прямо скажем совсем не авторитетно, но дело не в персоналиях, отвечу по существу: >
Тетчер и в подмётки не годится Нарочницкой кстати дело непременно в персоналях, а никак иначе.
Простите что встряла...
08:07 13.08.2008
Рсофоб, расскажи ка - как собираешься перебороть природу, характер России, развивающейся по другим канонам, отличным от истории развития стран Западной Европы.
И ты не ответил - в чем будет по твоему внешнеполитическая воля \"озападненной\" России?
11:42 13.08.2008
Земляк писал(а):
> Русофоб > Наверное ты когда очередной раз тупил здесь таким умным себе казался, просто жуть, Грузия никакой истории не имела, ибо таковой не существовало, а мегрельские, сванские, картвельские, аджарские и т.д. разрозненные царства постоянно воюющие между собой действительно имели, да вот только каждое свою, причём в основном известна Колхида находившаяся на территории Аджарии и Сванетии которую даже будучи безумным навать Грузией никак нельзя, а уж тем более прилепить туда Осетию с Абхазией, вот так вот глупый товарищь.
только неучи могут утверждать такую глупость таким гонором
> > > Эта задача для первокласников. Если в России, украине, Казахстане и остальных бывших республиках СССР начнут потреблять как в идеальных демократических странах Запада, мир будет обгложен за 1-3 года. Ты этот фактор просто игнорируешь.
А если станут работать, как в идеальных демократических странах Запада?
кстати дело непременно в персоналях, а никак иначе.
