Нет никакой Южной Осетии - это исконно грузинская земля.
14:00 30.08.2008
Больше всего мну поражаеть тупость, безграмотность и абсурдность некоторых автараф. ЮО эта исконно Грузинская земля - Что за бред? А как же она тогда у грузин называеться, Северная грузиния чтоль? Осетины там не когда не жили пусть идуть жить в Россию - а где тогда они жили?Где тогда их земля? Они что из воздуха материализовались как зеленые человечки и стали жить и поживать среди бедных грузинаф и отнимать у них землю? Не знаю чья так пропаганда работаеть но бред получаеться полный
18:01 30.08.2008
юо ето САМАЧАБЛО!!!! комунисти назвали так, чтоб при разрушении СССР начились етно конфликти как и в остолних странах бывшей СССР. ето начили комунисти и продолжает Путин. осетинам, абхазцам и тем более россиян морочит голову \"правительство\" РФ. у Грузии и России одна вера и ето должно обединить а не ваеват.... Грузия потому идет в сторону европи и НАТО что там демократия... до севодняшней времени Россия поддерживает сепаратистов и наконец признал их \"независимим\". вот дружелюбни сосед Россия вырвала у грузинской Россия вырвала у грузии часть земли.
18:40 30.08.2008
dominant777 Глупость вашего поста, вызвана либо вашим полным незнанием темы о которой вы говорите, либо природным идиотизмом.
18:43 30.08.2008
Земляк писал(а):
> dominant777 > Глупость вашего поста, вызвана либо вашим полным незнанием темы о которой вы говорите, либо природным идиотизмом.
Она продиктована этим
23:24 30.08.2008
Нет никаких Соединенных штатах. Есть земли 1) незаконно оккупированных инлдейских территорий, 2) захваченные у Великобритании путем сепаратистского мятежа, 3) захваченные у Мексики в результате интервенции.
Нет никакой Украины. Есть оккупированные территории Польши и России, с марионеточным проамериканским правительством.
А если так пойдет и дальше - то вобще ничего не будет. Совсем.
> Больше всего мну поражаеть тупость, безграмотность и абсурдность некоторых автараф.
> ЮО эта исконно Грузинская земля - Что за бред? А как же она тогда у грузин называеться, Северная грузиния чтоль? > Осетины там не когда не жили пусть идуть жить в Россию - а где тогда они жили?Где тогда их земля? Они что из воздуха материализовались как зеленые человечки и стали жить и поживать среди бедных грузинаф и отнимать у них землю? > Не знаю чья так пропаганда работаеть но бред получаеться полный
Бред получается, если не знать элементарную новейшую историю. Вам, пользователь, Лайта, рекомендую почитать разные сообщения на данной ветке: на все ваши вопросы, что как у кого называлось и откуда, что пошло, и когда на указанной территории Грузии появились осетины - на все это здесь даны ответы. Кроме того, можете еще для себя узнать много нового, если поищете данную информацию на просторах Интернета: от Википедии начиная, и не только. Никакой тайны и, тем более пропаганды в том, что Южной Осетии не существует - нет. Есть пропаганда российских СМИ - вот она действительно полностью искажает действительность. Кстати, 15-16 лет назад, во время предыдущего военного конфликта в тех же местах - никто не скрывал те факты, о которых здесь идет речь, т.е., что Южная Осетия искусственно созданное территориальное образование.
00:36 31.08.2008
Вот относительно небольшая цитата из этой статьи:
\"- Грузия как союзная республика с автономиями на своей территории обязана была предоставить своим автономиям, по закону о выходе из СССР 1990го года, отдельный референдум и право свободного волеизъявления по вопросу своего государственного будущего. И только при условии согласия всех автономий продолжить процедуру выхода в тех границах, которыми была наделена только в Советском Союзе. Грузия пренебрегла этим, подавила все попытки осетин и абхазов участвовать в обсуждении этого вопроса на государственном уровне. Международное сообщество признало Грузию, закрыв глаза на то, что конфликт именно по вопросу выхода из СССР уже существовал, что очень важно,и объявило Грузию независимым государством в границах ГССР, а потом объявило сепаратистским конфликт, начавшийся еще в союзной республике Грузия из-за несогласия Южной Осетии и Абхазии с насильственным отторжением от СССР, как если бы этот конфликт возник на территории государства, существовавшего в этих границах сотни лет.
Вот почему и абхазы, и осетины вправе считать процесс превращени Грузии в независимое государство еще не завершенным, ибо их права так и не были реализованы, а нынешний статус Грузии с юридической точки зрения, выразимся деликатно, небезупречным. Такая аргументация, кстати не создает никаких прецедентов для многонациональных государств. Именно эту аргументацию и надо применять, и ни в коем случае нельзя обращаться к так называемому праву на самоопределение - это подрывает все многонациональные государства и, кстати, не трактуется современным международным правом как право на отделение. После того, как Грузия, никем и ничем не спровоцированная и до всякой ответной реакции миротворческих сил в течение 16 часов сравнивала с землей осетинские села, разрушила Цхинвал, вызвав чудовищную гуманитарнуюкатастрофу, убивая мирных жителей, совершенно очевидно, что решение конфликта в прежнем формате территориальной целостности Грузии уже невозможно, и Грузия должна это признать. Россия справедливо вмешалась, принуждая Грузию к миру и предотвращая гуманитарную катастрофу.\"
> Нет никаких Соединенных штатах. > Есть земли 1) незаконно оккупированных инлдейских территорий, 2) захваченные у Великобритании путем сепаратистского мятежа, 3) захваченные у Мексики в результате интервенции. > > Нет никакой Украины. Есть оккупированные территории Польши и России, с марионеточным проамериканским правительством. >
> А если так пойдет и дальше - то вобще ничего не будет. Совсем. > >
Господин, Helgram, Вы же разумный человек, аналитик (надеюсь использовали свои собственные прогнозы и ожидания по Уралкалию и вовремя закрыли позицию), зачем доводить логику до абсурда? Ситуация с Южной Осетией - крайне опасный прецедент. Из тысяч существующих по всему земному шару территориальных конфликтов - этот один из самых однозначных в пользу одной из сторон, а именно - Грузии.
11:56 31.08.2008
Русофоб писал(а):
> Бред получается, если не знать элементарную новейшую историю. Вам, пользователь, Лайта, рекомендую почитать разные сообщения на данной ветке: на все ваши вопросы, что как у кого называлось и откуда, что пошло, и когда на указанной территории Грузии появились осетины - на все это здесь даны ответы. Кроме того, можете еще для себя узнать много нового, если поищете данную информацию на просторах Интернета: от Википедии начиная, и не только. Никакой тайны и, тем более пропаганды в том, что Южной Осетии не существует - нет. Есть пропаганда российских СМИ - вот она действительно полностью искажает действительность. Кстати, 15-16 лет назад, во время предыдущего военного конфликта в тех же местах - никто не скрывал те факты, о которых здесь идет речь, т.е., что Южная Осетия искусственно созданное территориальное образование.
Вранье писать будете в отчете вашингтонскому обкому, мистер. А историю Осетии и Грузии - можете почитать тут:
Более того. значительная часть Северной Осетии - это территория России. предоставленная в свое время осетинам для расселения, после вхождения в Россию, что подтверждается историческими документами. А вот Южная Осетия и южная часть Северной - их исконные земли. Читайте именно Историю, изучайте археологические данные, а не шовинистические бредни грузин, которые появились в Закавказье куда позднее осетин.
С точки зрения подписанных международных договоров, как базы для \"правовой позиции\" Осетия вообще часть России, без деления на Северную и Южную.
Своей провокационной веткой, и безграмотной интерпритацией, вы просто подмахиваете США, без малейшего желания знать реальную историю, и вместо объективного рассмотрения вопроса становитесь пропагандистом одной из сторон, т.е. стороной в конфликте, против России.
Я даже не буду кивать на \"опасный прецидент Косово\", где албанцы заселили сербскую территорию и отделили ее, вместе с СЕРБСКИМИ анклавами - от Сербии по административной (!) внутренней нранице, а не по границам компактного расселения национальностей. В отличие от Косово - осетины имеют ВСЕ основания для независимоти - от исторических до юридических, от договора о вхождении в Россию до референдума о том. чтобы остаться в СССР. Не говоря о моральных, как жертв грузинского нацизма на протяжении столетий. Еще более ясна ситуация с Абхазией, также подвергшейся \"грузинизации\" в советское время. Вы. мистер, как сказал Путин, выступаете как \"сталинист\", закрепляя и волюнтаристские решения этого грузинского диктатора из Гори, и ставя их выше фактов и международного права.
12:13 31.08.2008
Русофоб ты же москвич. я тоже давай встретимся я тебе всё разьясню кто -что у тебя и вопросов не останется.
> > > Вранье писать будете в отчете вашингтонскому обкому, мистер. > А историю Осетии и Грузии - можете почитать тут: > > > > Более того. значительная часть Северной Осетии - это территория России. предоставленная в свое время осетинам для расселения, после вхождения в Россию, что подтверждается историческими документами. А вот Южная Осетия и южная часть Северной - их исконные земли. > Читайте именно Историю, изучайте археологические данные, а не шовинистические бредни грузин, которые появились в Закавказье куда позднее осетин. > > С точки зрения подписанных международных договоров, как базы для \"правовой позиции\" Осетия вообще часть России, без деления на Северную и Южную. > > Своей провокационной веткой, и безграмотной интерпритацией, вы просто подмахиваете США, без малейшего желания знать реальную историю, и вместо объективного рассмотрения вопроса становитесь пропагандистом одной из сторон, т.е. стороной в конфликте, против России. >
> Я даже не буду кивать на \"опасный прецидент Косово\", где албанцы заселили сербскую территорию и отделили ее, вместе с СЕРБСКИМИ анклавами - от Сербии по административной (!) внутренней нранице, а не по границам компактного расселения национальностей. В отличие от Косово - осетины имеют ВСЕ основания для независимоти - от исторических до юридических, от договора о вхождении в Россию до референдума о том. чтобы остаться в СССР. Не говоря о моральных, как жертв грузинского нацизма на протяжении столетий. > Еще более ясна ситуация с Абхазией, также подвергшейся \"грузинизации\" в советское время. > Вы. мистер, как сказал Путин, выступаете как \"сталинист\", закрепляя и волюнтаристские решения этого грузинского диктатора из Гори, и ставя их выше фактов и международного права.
Источник, господин Helgram, Вы указали любопытный, почитать стоит, хотя, несмотря на осетинскую фамилию (М.М. Блиев) автора - ничего противоположного тому, что говорилось на данной ветке он не доказывает. То, что осетины жили на грузинской земле, также, как армяне, евреи, ассирийцы и др. - факт известный. Почему при этом грузинские осетины должны отторгнуть часть Грузии? Непонятно. А что касается \"грузинского диктатора из Гори\", то именно он сделал осетинам такой богатый подарок - часть грузинской земли объявил осетинской автономией. Возможно (не настаиваю) потому, что сам был наполовину осетин.
12:25 31.08.2008
taran писал(а):
> Русофоб ты же москвич. я тоже давай встретимся я тебе > всё разьясню кто -что у тебя и вопросов не останется.
У меня-то как раз нет вопросов \"кто-что\". Я здесь не спрашиваю, а утверждаю.
12:36 31.08.2008
Абхазия ?
12:39 31.08.2008
Русофоб, в продолжение нашего разговора о \"сценариях\"....Хочу предложить тебе познакомиться с интересным мнением, которое, кстати, полностью поддерживает мой вариант развития.... Помнишь о выборе из двух зол ?...
12:39 31.08.2008
Русофоб писал(а):
> Источник, господин Helgram, Вы указали любопытный, почитать стоит, хотя, несмотря на осетинскую фамилию (М.М. Блиев) автора - ничего противоположного тому, что говорилось на данной ветке он не доказывает. То, что осетины жили на грузинской земле, также, как армяне, евреи, ассирийцы и др. - факт известный. Почему при этом грузинские осетины должны отторгнуть часть Грузии? Непонятно. > А что касается \"грузинского диктатора из Гори\", то именно он сделал осетинам такой богатый подарок - часть грузинской земли объявил осетинской автономией. Возможно (не настаиваю) потому, что сам был наполовину осетин.
Интересно, с каких пор эта земля стала \"грузинской\"? Со времен князей Эристави, поделивших осетинские владения? Или со времен, когда Россия объединила Западную и Восточную Грузию, сделав из отвоеванных у Персии и Порты земель несколько уездов, которые никакого отношения к \"грузии\" в ее исторических границах не имели? Или может с тех пор. когда через столетия после осетин на Кавказ пришли предки грузин и начали расселяться вплоть до границы с Осетией, а потом стали претендовать и на ее земли? Более того, сотни лет осетины просто доминировали в осетино-грузинском союзе. Читайте внимательнее про историю заселения Кавказа и древние царства. чтобы не было больных фантазий про \"великую грузинию\".
