Нет никакой Южной Осетии - это исконно грузинская земля.
14:19 04.09.2008
Русофоб все время обращен в прошлое но не забывает укусить как змея за настоящее пусть даже и вздорное, надуманное так поступает обыкновенная гадина, отныне ты для меня-гадина
14:21 04.09.2008
Ребята! Я воще не понимаю, а если смысл здесь метать перед \"новыми юсовцами\" и своей, доморощенной \"пятой колонной\" бисер? Вот уже 40 страниц, и сколько бы Вы тут не приводили аргументов и контр аргументов, зомбировные, или проплаченные, вновь и вновь возвращат Вас на ПЕРВУЮ страницу,
Русофоб писал(а):
>Оголтелая российская пропаганда в паранойяльном приступе ура-патриотизма ни разу не упомянула о том, что Южная Осетия - это искусственно созданное мразью сталиным территориальное образование, не имеющее ни какой исторической основы для того, чтобы так называться. Испокон веков - это всегда была грузинская земля и лишь в 30-ые годы прошлого века в слабоумную башку сталина пришла бредовая идея создать \"Юго-осетинскую автономную область\".
> Грузины освобождают свою землю, правда на их стороне.
.
И сколько б Вы тут не парились, Вас, в той или иной вариации, вновь и вновь подводят к этому.
Так стоит ли вести диалог с ботами?
ЮО и Абхазия, как самостоятелные, независимые государства уже свершившийся факт.
И надо из этого и исходить.
14:23 04.09.2008
getsensus писал(а):
> Jest pravdo cto pises, mozet byt US i ne dolzna bylo vchodit v Irak, no smotri skolko terorizma, diktatorov v mire, cto ty choces takogo bardaka? no netu idealnogo resenije, ili idealnogo bloka. A po povodu Serbii tak toze dolzen soglasitsia, cto teper tam lucse, cem bylo u Milosevitcia, jest parlament ir t.d.
Если не считать того, что Милошевич- ЗАКОННО ИЗБРАННЫЙ президент суверенного государства. Причины войны НАТО против Сербии - сугубо экониномические и реальным инициатором Югославских войн является МВФ.
14:24 04.09.2008
getsensus писал(а):
> Jest pravdo cto pises, mozet byt US i ne dolzna bylo vchodit v Irak, no smotri skolko terorizma, diktatorov v mire, cto ty choces takogo bardaka? no netu idealnogo resenije, ili idealnogo bloka. A po povodu Serbii tak toze dolzen soglasitsia, cto teper tam lucse, cem bylo u Milosevitcia, jest parlament ir t.d.
По поводу Сербии.. а сотни тысяч сербов, выгнанныых из Хорватии, Боснии. Косово, своих исторических земель - тоже считают. что им теперь лучше? А для Европы - новый мусульманский анклав, как центр наркотрафика и терроризма - это тоже лучше? Про Ирак..ты знаешь, в чем прикол? 9 сентября оплачивалось саудовскими монархами (и ЦРУ, как некоторые считают), летчики - в большинстве были из саудовской аравии, и НИ ОДНОГО! из Ирака.. а кого наказали? Т.е. виноваты террористы=саудиты, а США (и НАТО!) наказывают тех, у кого есть нефть? Причем именно Ирак (4 в мире запасы), поскольку это выводит их на границу с Ираном, заодно Буш старший свел ЛИЧНЫЕ счеты с Саддамом...Сколько жизней стоили эти амбиции двух дебилов Бушей? А заодно - разрушено последнее светсвкое государство в регионе..
14:34 04.09.2008
getsensus писал(а):
> Neznaju skolko tebe let no ty govorish nemnogo starimi terminami, potomy cto NATO eto oboronitelnyj blok demokraticeskich gosudarstv, to jest jesli choses tam vstupit jest mnogo uslovij: v strane dolzny byt svobodnyje vybori, neuzcemleny prava celoveka, v tom cisle drugich narodov, svododnaja pecat i t.d. A ne prosto byt za USA. Tam ocen mnogo drugich gosudarstv - Kanada, Francija, Japonija i t.d. Cto oni vse agresory da? Tak cto vy dolzny bolse znat o etom NATO, etot blok mozet nenuzen Rosii, no drugim po mense nuzen, protiv vsiakich agresij
Ты сам пишешь и отвечаешь на свой вопрос \"НАТО оборонительный блок\" а значит и вооружоный. Атеперь очередь тупых женских вопросов. Против кого оно вооружено? От кого оно и кого обораняет? А почему оно нападаеть? Почему от его оружия гибнут мирные люди в европе и по всему миру? Почему гибнут сами служащие в НАТО в других странах? Сможешь ответить? Думаю наврятли.
14:40 04.09.2008
Отчасти охраняет Россию от русских. Туда идут русская нефть, русский газ, русское золото, русский лес, идут туда также и полученные за это капиталы. Им движение националистов опасно, как нож в сердце, потому и обезоружили и прозомбировали многие государства в наших границах.
15:07 04.09.2008
Дегунинец писал(а):
>>
>>> Если не считать того, что Милошевич- ЗАКОННО ИЗБРАННЫЙ президент суверенного государства. Причины войны НАТО против Сербии - сугубо экониномические и реальным инициатором Югославских войн является МВФ.
No nenado prikidovatsia cto neznajies cto on tam tvoril, esli on prestupnik, to jemu dolzna byt nakazanije ili net. MVF eto ne militarnaja organizacija
> По поводу Сербии.. а сотни тысяч сербов, выгнанныых из Хорватии, Боснии. Косово, своих исторических земель - тоже считают. что им теперь лучше? А для Европы - новый мусульманский анклав, как центр наркотрафика и терроризма - это тоже лучше? > Про Ирак..ты знаешь, в чем прикол? 9 сентября оплачивалось саудовскими монархами (и ЦРУ, как некоторые считают), летчики - в большинстве были из саудовской аравии, и НИ ОДНОГО! из Ирака.. а кого наказали? > Т.е. виноваты террористы=саудиты, а США (и НАТО!) наказывают тех, у кого есть нефть? Причем именно Ирак (4 в мире запасы), поскольку это выводит их на границу с Ираном, заодно Буш старший свел ЛИЧНЫЕ счеты с Саддамом...Сколько жизней стоили эти амбиции двух дебилов Бушей? А заодно - разрушено последнее светсвкое государство в регионе..
No musulmani toze liudi (konecno teroristi neliudi), i ich nado k Evrpoe tianut, v primer Turcija dumajes zacem ee nuzno priniat v Evropu? Ctoby tam radikalizm neprocvetal musulmanskij, a byla normalnaja strana. A Irak eto kak i osibka bolsjaja, no ctob diktatora etogo, i ubuici net tak vsem lucse. I kto mog podumat cto eti teroristi i Amerikancev, no cto nelzia poniat - i svoich budet ubivat bombami teper?
15:22 04.09.2008
getsensus писал(а):
> Дегунинец писал(а):
>>>> Если не считать того, что Милошевич- ЗАКОННО ИЗБРАННЫЙ президент суверенного государства. Причины войны НАТО против Сербии - сугубо экониномические и реальным инициатором Югославских войн является МВФ.
>No nenado prikidovatsia cto neznajies cto on tam tvoril, esli on prestupnik, to jemu dolzna byt nakazanije ili net. MVF eto ne militarnaja organizacija
А что там творили? Гаагский цирк до сих продолжается, а результатов- ноль. Более того Карла с Понтами уже исповедалась совсем не так, как хотелось бы \"цивилизованному\" сообществу. Что же касается МВФ, то Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по её рецептам(еще с 1980 г.). Именно МВФ потребовал от югославского руководства отказаться от «социалистических планов» выравнивания экономического развития всех регионов страны, что лишило традиционно отсталое Косово огромных государственных дотаций и дало возможность ходжаистской тогда Албании использовать недовольство местного населения «новой экономической политикой» для создания в Косове албанского сталинистского подполья. Первый косовский кризис был в 1981 г., когда сталинистское подполье развязало террор против неалбанского населения и спровоцировало уличные столкновения. Было убито 30 человек, 20 тысяч сербов, черногорцев и евреев бежало из Косова. К 1984-му югославская госбезопасность разгромила 3 подпольные сталинистские «компартии» в Косове и плюс подпольную ходжаистскую организацию «Путь к свободе». Всё это обошлось югославской казне в сумму, равную 70% займов, полученных от МВФ. Еще почти 25% ушли на оплату услуг экспертов МВФ! Кончилось тем, что в 1986 г. МВФ установил над экономикой Югославии полный контроль. Отказ от «выравнивания» вызвал теперь уже недовольство в Сербии, так как закреплял отставание этой республики от Хорватии и Словении, наиболее промышленно развитых. Так МВФ возродил в Югославии сербский национализм (с которым Тито – хорват по национальности - боролся безжалостно, вплоть до выселения сербов из других республик). И именно по рекомендации МВФ Милошевич ответил на новый всплеск насилия в Косове в 1989-1990 гг. принятием поправок к конституции, которые урезали права автономных краев по сравнению с республиками: без этого оказалось просто невозможно проводить экономическую политику МВФ – руководство Косова прямо заявляло, что такая политика противоречит югославской конституции. По требованию МВФ югославское правительство приняло в 1989 г. закон о приватизации. Как выяснилось через 2 года, приватизация была обязательным условием «доктрины Ноува – Хоу», жизнеспособность которой МВФ проверял на Югославии. Закон о приватизации был принят в СФРЮ в 1989 г., но западный капитал он не удовлетворил, так как практически сводил на нет любые попытки западных банков и компаний взять под контроль экономику Югославии. Поэтому Югославию пришлось развалить. В бывших югославских республиках приватизация пошла на основе новых, республиканских, законов. В Хорватии и Словении эти законы вполне удовлетворили Запад. Основным претендентом на захват хорватской и словенской экономики был германский капитал – и сегодня практически вся экономика Хорватии и Словении (прямо или косвенно) контролируется капиталом ФРГ. Причем сплошь и рядом германские концерны, купив хорватские предприятия, закрывали их, сохраняя тем самым рабочие места на однопрофильных собственно немецких предприятиях – и искусственно завышая таким образом цены на товары этих предприятий на международных рынках. Так и стоят теперь по всей Хорватии закрытые заводы – давно уже разворованные и демонтированные местным населением, ставшим безработным. В Югославии «доктрина Ноува - Хоу» сработала блестяще, что говорит о чрезвычайно высоком профессиональном уровне разработчиков доктрины. СФРЮ развалилась, подорванная «рыночным эгоизмом». Но с Сербией возникли проблемы Сербский республиканский закон о приватизации 1991 г. закладывал гарантии от такого развития событий. По этому закону, ориентированному на создание в Сербии «народного капитализма», западный капитал мог рассчитывать только на 10% капитала приватизированного предприятия. Западные корпорации были недовольны этим обстоятельством, но формальных претензий к закону предъявить не могли, так как внешне он удовлетворял всем условиям МВФ: основное число экономических субъектов Сербии превратилось в частные (в акционерные общества). То, что в Сербии был принят именно такой, а не другой закон, зависело не от Милошевича. Большинство предприятий в СФРЮ были предприятиями коллективной формы собственности (собственности трудовых коллективов). Именно эти собственники (трудовые коллективы) и возражали против иных вариантов приватизации. Они добились того, чтобы их коллективные предприятия были превращены в АО, в которых трудовые коллективы становились владельцами акций. Фактически изменилась лишь форма владения, но не суть. Против превращения своих предприятий в классические частные югославские рабочие решительно выступали, поскольку Югославия всегда жила по сути по рыночным законам – и рабочие знали, что первое, что сделает новый хозяин-частник – это сократит рабочие места, срежет зарплаты и социальные льготы (так и случилось в Хорватии и Словении).
Кроме того, югославские рабочие добились, чтобы в законе был зафиксирован принцип сугубой добровольности процесса приватизации (то есть государство могло принудительно приватизировать только те коллективные предприятия, которые оказались в положении банкротов). В результате к 1997 г. доля капитала частных предприятий в сербской экономике составляла лишь ... 4%! Западные корпорации не получили практически ничего, хотя, конечно, западный капитал несравнимо мощнее сербского.
Между тем, существовали сектора сербской экономики, о которых давно мечтал западный, в частности германский и американский, капитал. Это, например, весь комплекс медной промышленности Сербии. Медь сегодня – самое необходимое сырье для быстро развивающейся электронной промышленности ФРГ. Для германских концернов сербская медь (с учетом смехотворных транспортных расходов и возможности платить сербским рабочим очень низкую зарплату) – это «золотое дно», позволяющее одномоментно увеличить прибыли на 520-550%! Но сербское законодательство не давало германскому капиталу захватить сербскую медную промышленность.
Другой пример. В Косове расположены крупнейшие в Европе (а по мнению некоторых специалистов, и в Евразии вообще) разведанные запасы высококачественного каменного угля. Они не разрабатывались, поскольку это экономически нерентабельно в условиях, когда в Европу поступает по трубопроводам дешевые российские нефть и газ. Но если этот нефтегазовый поток вдруг иссякнет – тот, кто владеет Косовом, будет диктовать правила игры всей европейской энергетике. По тогдашнему законодательству, западный капитал не мог скупать недра на территории Сербии – недра вообще не являлись объектом приватизации (так же, как естественные монополии). Единственный выход для западных монополий – это смена власть в Сербии. Законным путем это сделать не удалось – сербы на выборах проголосовали за Социалистическую партию. В немалой степени, голосуя за социалистов, сербы голосовали за тот проект трансформации собственности, при котором трудовые коллективы в той или иной форме (в коллективной или в акционерной) оставались собственниками своих предприятий. То есть Милошевич тут совершенно ни при чем. Сам по себе Милошевич – типичный партократ, на каких мы насмотрелись и у себя в стране. Персонально Милошевич, насколько можно судить, ничего не имеет против такой приватизации, которая устроила бы Запад (семья Милошевича – семья миллионеров, частных собственников). Но он вынужден был придерживаться официальной партийной линии в вопросе о собственности, а Социалистическая партия не может отказаться от этой линии, не рискуя потерять большинство своих членов и поддержку своего электората – работников коллективных предприятий. Не случайно в знаменитых акциях протеста в Белграде несколько лет назад участвовали в основном студенты, мелкие торговцы и представители гуманитарной интеллигенции, но не рабочие. Рабочие знали, ЧТО они получили по закону о приватизации, а вот студенты и интеллигенты (журналисты, в первую очередь), не являвшиеся коллективными собственниками, наивно полагали, что если сменить власть – они все станут миллионерами. Понятное заблуждение: у нас, помнится, журналисты тоже рвались когда-то «на волю» и прославляли «ваучеризацию» – а теперь выклянчивают у государства дотации и жалуются на «социальную незащищенность».
То, что мы наблюдали на Балканах, – это попытка «открыть» для Запада экономику Югославии силовыми методами. Это – чудовищный регресс международных отношений: до уровня середины XIX в., когда Запад точно такими же методами «открывал» для себя Китай – посредством «опиумных войн».
>> > Ты сам пишешь и отвечаешь на свой вопрос \"НАТО оборонительный блок\" а значит и вооружоный. > Атеперь очередь тупых женских вопросов. > Против кого оно вооружено? > От кого оно и кого обораняет? > А почему оно нападаеть?
> Почему от его оружия гибнут мирные люди в европе и по всему миру? > Почему гибнут сами служащие в НАТО в других странах? > Сможешь ответить? Думаю наврятли.
NATO vooruzen protiv vsiakich maniakov diktatorov, kotorich polnyj mir sam znajes. V Litve kazalos cto Rosija budet normalnaja, svobodnaja strana no vy posli k diktature. Mozet eto vas put, no vy dolzny poniat cto vam lucse idti s Evropoi, toze i s Amerikoi, a ne s vsiakimi rezimami, diktatoromi, vprocim klounami kak Lukasenka, Chavez ir drugimi. NATO ni na kogo ne napalo, kotorii neubival drugich, zil po zakonam celoveceskimi. Na voine est zertv, no s technologijami NATO ocen malo, sami dolzni znat i videt filmi na Discovery, mnogo zdes i propagandy.
> NATO vooruzen protiv vsiakich maniakov diktatorov, kotorich polnyj mir sam znajes. V Litve kazalos cto Rosija budet normalnaja, svobodnaja strana no vy posli k diktature. Mozet eto vas put, no vy dolzny poniat cto vam lucse idti s Evropoi, toze i s Amerikoi, a ne s vsiakimi rezimami, diktatoromi, vprocim klounami kak Lukasenka, Chavez ir drugimi. > NATO ni na kogo ne napalo, kotorii neubival drugich, zil po zakonam celoveceskimi. > Na voine est zertv, no s technologijami NATO ocen malo, sami dolzni znat i videt filmi na Discovery, mnogo zdes i propagandy.
А вот эту красивую сказку ты раскажи Албанским,Иракским, Афганским, Осетинским женщинам и детяи которые в госпеталях лежат и инвалидами ходят, Думаю они тебя с большим удовольствием послушають.К стати и компенсацию им дай по инвалидности не забудь, а то хваленое НАТО совсем забыло о том что по международному закону оно обязанно компенсировать ранения и увечия мирному населению причененное их оружием.
15:59 04.09.2008
Дегунинец писал(а):
>> > То, что мы наблюдали на Балканах, – это попытка «открыть» для Запада экономику Югославии силовыми методами. Это – чудовищный регресс международных отношений: до уровня середины XIX в., когда Запад точно такими же методами «открывал» для себя Китай – посредством «опиумных войн».
Tak ty govoris a kakom to novom modele ekonomiki - mozet byt takoj jest gde nibut, v kKitae naprimer, ne znaju, no jest prosto otkritaja ekonomika i jasno, cto zdes zapadnyj kapital imeet svojo preimuscestvo, my dolzni smotret svoi interesy, svoich grazdan, potomu v Litve teper ziviot liudi na mnogo lucse cem 10 let nazad. Liudi rabotajut, ezdit po miru, pokupajet masini, uze semja imeet po 2 avtomobilia. Pocemu eto tak? potomu cto otkritaja ekonomika. Mozet Rosija imeet svoi interesi. No ubivat liudei kak Milosevic, nikakoj model ekonomiki ili imperii nepozvoliajet. Vprocem v Slovenii liudi zivut ocen choroso. Tak vopros - cego vy chotite ctob liudi zili choroso i svobodno ili kakogo to modelia ekonomiki, iz kotorogo vsia pribil konecno idiot ne predprinimateliam, a kakim to kto imperatoram, kto u vlasti i ekonomika nemozet konkurirovat s zapadnoi?
> Ребята! > Я воще не понимаю, а если смысл здесь метать перед \"новыми юсовцами\" и своей, доморощенной \"пятой колонной\" бисер? > Вот уже 40 страниц, и сколько бы Вы тут не приводили аргументов и контр аргументов, зомбировные, или проплаченные, вновь и вновь возвращат Вас на ПЕРВУЮ страницу, > > И сколько б Вы тут не парились, Вас, в той или иной вариации, вновь и вновь подводят к этому. > > Так стоит ли вести диалог с ботами? >
> ЮО и Абхазия, как самостоятелные, независимые государства уже свершившийся факт. > > И надо из этого и исходить.
Согласен) Просто американские подстилки еще раз показали, что ни о какой \"независимости\" мышления у россиянских либералов речи быть не может. Ещо один шпиен и щасланец засветилсо по полной программе)
16:10 04.09.2008
Лайта писал(а):
>> > А вот эту красивую сказку ты раскажи Албанским,Иракским, Афганским, Осетинским женщинам и детяи которые в госпеталях лежат и инвалидами ходят, Думаю они тебя с большим удовольствием послушають.К стати и компенсацию им дай по инвалидности не забудь, а то хваленое НАТО совсем забыло о том что по международному закону оно обязанно компенсировать ранения и увечия мирному населению причененное их оружием.
Nu, da ty prav i nikakie interesy kak i nebudet vise cem sliozy detei, zenscin. No ty sam podumaj cto tam tvorilos do togo? Toze byli sliozy tolko namnogo bolse liudei nevideli nikakoi nadezdi svobody, upravliajiemymi klanami teroristov. Mozno vsio ostavit v mire kak jest. A vprocem mozet tak bylo i lucse, no takie rezimi sozdajut problemu vsemu miru - oni delajut oruzyje, napadajut na drugych, tak cto ty choces zyt v takom mire? Odin jest otvet - nado ctob strana byla demokraticeskaja, ctob upravliali liudi, tokda nikto nebudet chotet voevat s sosedom, potomy cto ja nechociu voevat, kak dumaju vy toze.. Ili net?
16:18 04.09.2008
Мы живем не до, мы живем не после, мы живем сей час и до сих пор почему то НАТО даже и не собираеться компенсировать нанесенный ущерб кому бы то нибыло а в место этого вооружет и модернизирует грузинскую армию вот и думай терь.
