>>>> При развале СССР каждая автонимия имела право на самоопределение...
>
>>
>> Особенно этим правом воспользовалась Чечня..
> > > Воспользовалась и еще как.
Не надо смешивать совершенно разные вещи: Чечню, Абхазию и так называемую Южную Осетию. В первых двух случаях все достаточно сложно и неоднозначно. С Южной Осетией все понятно - ее просто нет и никогда не было. У России такие же права признавать независимость Южной Осетии, тем более включать ее в свой состав, как, например, у Израиля требовать независимости и отделения от России (с присоединением к себе), Еврейской Автономной области. Абсурдная была бы ситуация, не правда ли? Так вот с этой, так называемой \"южной осетией\" - то же самое.
01:44 26.08.2008
02:34 26.08.2008
: Русофоб Я добросовестно просмотрел обширную кавказкую картографию царской империи и НИГДЕ слышите НИ ГДЕ НЕ НАШОЛ ГРУЗИИ, ЕЁ ГРАНИЦ
Ну хотя бы здесь:
Теперь возвращаемся к Русофобу
Русофоб писал(а):
>Как, господа участники форума, может кто-то готов предоставить карту или документ, подтверждающий существование территориального образования под названием Южная Осетия в досоветский период? Если не готовы, то надо согласиться, что данная земля в настоящее время аннексирована Россией.
И, уж коль скоро Вы заикнулись про карты. Тогда предоставьте их. А то, исходя из Вашей логики, мы должны сказать и признать что НИ КАКОЙ ГРУЗИИ НЕТ!
06:52 26.08.2008
Русофоб писал(а):
> У осетин не ДОЛЖНО было быть никакой автономии на этой земле, поэтому и отбирать у них нечего. Разве ворованное - вору возвращают?
А кто решил, что не должно ?...И кто сказал, что они что-то своровали ?.. С 22 года у осетин есть право на автономную область... С 89 на республику... То, что грузины это не признают, не говорит о том, что они правы... При развале СС все национальные \"перетусовки\" остались в силе, почему же статус югоосетинской республики можно ставить под сомнение ?...
> А оправдывать я никого не собираюсь - просто я не желаю, чтобы моя Родина - Россия, совершала подобную грубую, абсолютно неопраданную и несправедливую агрессию в отношении чужого государства.
Соглашусь с тобой... Но предлагаю снять русофобские очки и посмотреть на проблему более реально... Чтоб стало с Россией, займи она в этом конфликте пассивную позицию ?... Как тебе такой сценарий -- Грузия занимает ЮО... Налицо при этом разрушения и уничтожения мирного населения по причине того, что (в самом деле !) осетины не желают жить под одной крышей с грузинами.... После этого, сразу, начинают войну в Абхазии... Понятно, в обоих конфликтах гибнут наши миротворцы и наши российские граждане... А что Россия ?... Ясен перец, - СБ ООН, обращения к Западу, телефоны, личные встречи и контакты и т.д. и т.п.... Вся эта международная, якобы, цивилизованная хрень... Что-либо возможно добиться этими методами ?... Да нет, конечно !... Через амеров, против их \"спецпроекта\" хрен что пройдет... Все - Россия, как обычно, в дураках, вся в дерьме, но на радость всем \"русофобам\" не нарушившая ни одной \"человеческой ценности\"... Которые, кстати, нам Запад и навязал, только сам-то он, когда ему выгодно, просто плюет на эту дешевую хрень... Примеры с Косово или Ираком тому подтверждение... И что ?... А вот тут уже пошла цепная реакция на слабость и никчемность российской влати.... Абхазы, плюнув на российкое направление поворачивают голову в сторону Запада... Наши кавказкие республики повоевав за ЮО и Абхазию, а особенно Сев.Осетия, поднимают вопрос о выходе из страны, которая предала их интересы и часть их народа... И это все под постоянным требованим ввода миротворцев НАТО и ООН в конфликтные (уже наши, российские) республики, с лозунгами о \"праве на самоопределения\"(и тут сомнений и \"а-ля русофобов\" не будет, ведь инициатива пойдет от Запада), с кивками на пример с Косово... И т .д... И т.п... Одним словом - воплощение в жизнь старой мечты Запада об отрыве Кавказа от России....Ну а там \"принцип домино\" на всю страну... И пошло-поехало... Что, неважный сценарий ?... И мне не по душе... Но он мог бы иметь место быть, не введи войска Россия в зону конфликта... Конечно, это скажется на наших отношениях со сем миром, но на тот момент это был единственно верный шаг...Из двух зол, как говорят, Россия выбрала меньший...
\\\\\\\\\\\\\\ На факт данной агрессии мировое цивилизованное сообщество дает совершенно адекватный ответ, вследствие которого Россия окажется в числе стран изгоев.\\\\\\\\\\
У России не было иного хода... Когда начали убивать ее миротворцев и ее граждан, этим самым, если хочешь, ей объявили войну... Не отвечать Россия не могла... Смерти подобно.... Ну а Запад... А что Запад ?... Пусть пожинает плоды своей политики по отношению к России... И делает вывод и выбор... Россия свой сделала и я думаю, пусть и проблемный, но правильный...
07:10 26.08.2008
Xx3 писал(а):
>
>> Да ?... А может есть \"документ\" по которому у югоосетин отобрали автономию и лишили права воссоедениться с Северной Осетией ?... >> При развале СССР каждая автонимия имела право на самоопределение... ЮО этим правом воспользовалась, грузины его похерили... Вот и весь конфликт...
>Да ты и впрямь темнота--какое нах воссоединение Ю.О. и Сев.О.??Бредишь старичёк?
В начале девяностых депутаты ЮО проголосовали о вхождении их республики в состав РСФСР... Это было во времена распада СС, когда каждая автономная республика имела право на самоопределение... Грузины это не признали...Они потребовали ликвидации автономии, причем даже и старого варианта - автономной области, и предложили осетинам записаться в паспорта \"грузинами\"...Те не захотели.. Посему и первая война... Так что это ты, дружок, дремучий чел, раз таких вещей не знаешь...
> Да это полностью различные географические области,и собственно названия появились в головах безграмотной политверхушки 30-х гг.
Интересно.... Территориальные приобретения Украины за время СС, подаренные теми же \"безграмотными политверхушками\", у тебя почему-то не вызывают праведного гнева... А вот данная осетинам автономия тебя чтой-то задела .... Забавно... Если ты такой правильный и справедливый, то давай оспорим и ваши хрен знает как полученные \"подарки\"!...
> Иди воще со своими заявлениями тусуй ВКонтакт))))
Веди себя прилично или пошел ты !.... куда-нибудь...
11:10 26.08.2008
> Это было во времена распада СС, когда каждая автономная республика имела право на самоопределение...
Почему бы это? Что-то я не припомню, что конституция СССР или конституции союзных республик определяли право на самоопределение для автономных республик, как раз наоборот. Советский Союз был союзным государством, как СФРЮ и ЧССР, и правом на самоопределение обладали народы республик, а уже республики могли быть унитарными или федеративными.
11:49 26.08.2008
Домарощинер писал(а):
>> Это было во времена распада СС, когда каждая автономная республика имела право на самоопределение... > Почему бы это? Что-то я не припомню, что конституция СССР или конституции союзных республик определяли право на самоопределение для автономных республик, как раз наоборот.
А если СС уже рухнул ?.. И нет как его, так и его конституции ?... Имеют ли право при этом какие-либо народы на свое самоопределение ?... Ведь депутаты ЮО не голосовали за всю Грузию (Грузия тогда, кстати, о статусе союза вообще не голосовала..Просто решили выйти)....А они, осетины, голосовали за сохранение связей с РСФСР... И как автономная республика они право на такое решение имели... Вот только грузины его оспорили и отменили... А вот имели ли грузины на это право - большой вопрос ...
> Советский Союз был союзным государством, как СФРЮ и ЧССР, и правом на самоопределение обладали народы республик, а уже республики могли быть унитарными или федеративными.
А как же право народа на самоопределение, которым воспользовались югоосетины ?.... Как об этом думают на нашей \"демократической\" Украине ?...
12:08 26.08.2008
>Имеют ли право при этом какие-либо народы на свое самоопределение ?
Народы - имеют, но не нацменшинства! Никто не видел такого народа, как югоосетины. Нацменшинствам положено быть защищенными в правах, а не отделяться с землей. Правда, благодаря \"братской помощи\" осетины в ЮО стали \"нацбольшинством\", а \"миротворцы\" не допускают возвращения беженцев-грузин. Поэтому грузины требуют заменить их настоящими миротворцами.
>А как же право народа на самоопределение, которым воспользовались югоосетины ?.... Как об этом думают на нашей \"демократической\" Украине ?...
А в нашей демократической Украине думают, что нет никаких югоосетинов, есть на территории Грузии межнациональный конфликт (причем локальный, потому что по всей прочей Грузии осетины проживают в соих селах и ни с кем не конфликтуют), в который вмешалась РФ, первоначальо с целью ослабить Грузию, а теперь, возможно, чтобы аннексировать ее часть.
12:35 26.08.2008
Домарощинер писал(а):
>> Имеют ли право при этом какие-либо народы на свое самоопределение ? > Народы - имеют, но не нацменшинства!
Любой народ для кого-то нацменьшенство... Ты считаешь, что для получения независимости югоосетин должно быть в разы больше, чем грузин ?....И именно это и даст им право на самоопределение ?... Хм... Новое мнение...
\\\\\\\\\\ Никто не видел такого народа, как югоосетины.\\\\\\
Что значит не видели ?... Это вы не видели !... А Россия проблему осетин и абхазов всему миру не один год показывает... В любом случае, все сейчас разглядели и проблему и ее вероятное решение...
\\\\\\\\\\ Нацменшинствам положено быть защищенными в правах.\\\\\\
Это пишет представитель страны, в которой у русских отбирают и язык и культуру и историю ?.... Имеешь ли ты право нам что-то советовать, Домарощинер ?... Или ты здесь по причине запаха русофобских настроений ?... Ну ты так и скажи... Только о защищенных нацменьшинствах более не пиши... Лицемерием попахивает....
\\\\\\\\\\ Правда, благодаря \"братской помощи\" осетины в ЮО стали \"нацбольшинством\", а \"миротворцы\" не допускают возвращения беженцев-грузин.\\\\\\
Благодаря этой братской помощи прекратили уничтожение как осетин, так и абхазов.... И эти народы об этом открыто, на весь мир, громко заявляют... А твои слова, на фоне их мнения, ничто... Ты уж извини...
\\\\\\\\\\ Поэтому грузины требуют заменить их настоящими миротворцами.\\\\\\
Как в Югославии ?.... ... Ищи дураков в другом месте... Все миротворцы и ООН и НАТО нигде не оправдали поставленных перед ними задач... Только российские в нынешнем конфликте показалим себя настоящими миротворцами... Если не согласен, приведи примеры эффективности вояк НАТО по объективному решению спорных вопросов ...
>> А как же право народа на самоопределение, которым воспользовались югоосетины ?.... Как об этом думают на нашей \"демократической\" Украине ?... > А в нашей демократической Украине думают, что нет никаких югоосетинов, есть на территории Грузии межнациональный конфликт (причем локальный, потому что по всей прочей Грузии осетины проживают в соих селах и ни с кем не конфликтуют), в который вмешалась РФ, первоначальо с целью ослабить Грузию, а теперь, возможно, чтобы аннексировать ее часть.
На вашей \"демократической\" Украине после того, как де-факто поддержали независимость Косово, нет морального права осуждать другие народы, что пожелали заявить о своей независимости... И даже приказ из-за океана такое право вам не дает...
12:48 26.08.2008
> Любой народ для кого-то нацменьшенство...
Если воспользовавшись иностранным вмешательством превратиться из нацменьшинства в нацбольшинство, то не стоит говорить о \"праве\" на самоопределение, а разве что о праве сильного. С позиций права сильного, конечно, у \"югоосетинов\" имеется право на самоопределение! Ситуация аналогично Северному Кипру. Кроме того, \"народ\" ЮО отказался от права на самоопределение, приняв российское гражданство. Тем самым жители ЮО признали себя россиянами, проживающими за пределами РФ.
> Что значит не видели ?... Это вы не видели !... А Россия проблему осетин и абхазов всему миру не один год показывает...
Ну это примерно такой же народ, как \"косовары\", то есть нацменшинство, проживающее на территории другого государства.
> Благодаря этой братской помощи прекратили уничтожение как осетин, так и абхазов.... Только российские в нынешнем конфликте показалим себя настоящими миротворцами... Если не согласен, приведи примеры эффективности вояк НАТО по объективному решению спорных вопросов
... и изгнали грузин. Сколько грузинских беженцев было возвращено в ЮО и Абхазию под защиту \"миротворцев\"? Возврат беженцев и налаживание совместной жизни конфликту.ющих общин - это и есть задача настоящих миротворцев. В Косово сербы вроде остаются и сейчас не уезжают.
> На вашей \"демократической\" Украине после того, как де-факто поддержали независимость Косово, нет морального права осуждать другие народы, что пожелали заявить о своей независимости...
Караул, нас моральных прав лишили Не можем оценить стремление граждан РФ к независимости от Грузии, поддержанное российскими \"миротворцами и придаными им частями\"!
13:00 26.08.2008
Домарощинер писал(а):
>>Имеют ли право при этом какие-либо народы на свое самоопределение ?
> > Народы - имеют, но не нацменшинства! Никто не видел такого народа, как югоосетины. Нацменшинствам положено быть защищенными в правах, а не отделяться с землей. Правда, благодаря \"братской помощи\" осетины в ЮО стали \"нацбольшинством\", а \"миротворцы\" не допускают возвращения беженцев-грузин. Поэтому грузины требуют заменить их настоящими миротворцами. >
>> А как же право народа на самоопределение, которым воспользовались югоосетины ?.... Как об этом думают на нашей \"демократической\" Украине ?...
>
> А в нашей демократической Украине думают, что нет никаких югоосетинов, есть на территории Грузии межнациональный конфликт (причем локальный, потому что по всей прочей Грузии осетины проживают в соих селах и ни с кем не конфликтуют), в который вмешалась РФ, первоначальо с целью ослабить Грузию, а теперь, возможно, чтобы аннексировать ее часть.
В Вашей демократической Украине думают, что нет и русских и русинов и крымских татар И ВООБЩЕ НИ КОГО НЕТ одни хохлы.
И, даже не хохлы а сплош галичане и бендеронайки
13:07 26.08.2008
Просто у нас разные Украины. В вашей Украине \"В Вашей демократической Украине думают, что нет и русских и русинов и крымских татар\", эта Украина существует в российских публикациях и головах многих русских. А в той Украине, в которой я живу, так не думают.
13:36 26.08.2008
Домарощинер писал(а):
>> Любой народ для кого-то нацменьшенство... > Если воспользовавшись иностранным вмешательством превратиться из нацменьшинства в нацбольшинство, то не стоит говорить о \"праве\" на самоопределение, а разве что о праве сильного. С позиций права сильного, конечно, у \"югоосетинов\" имеется право на самоопределение! Ситуация аналогично Северному Кипру.
Можно подумать, что не было нескольких референдумов в ЮО !.... Которые конкретно расставили все точки над \"i\".... Какое тебе еще \"право\" на право нужно ?... И Россия, понятно, поддержала тех, кто был прав в данной ситуации - т.е. югоосетин...
> Кроме того, \"народ\" ЮО отказался от права на самоопределение, приняв российское гражданство. Тем самым жители ЮО признали себя россиянами, проживающими за пределами РФ.
И что ?... Изначально осетины заявляли о своем праве и желании войти в состав Российской Федерации...Начиная с 90-х, с развала СС... И, заметь, добро на это Россия не давала, пока ее не спровоцировал в последнем конфликте лидер Грузии... Или не так ?... Ну а теперь поезд ушел - проблема обнажена... И она должна решиться, понятно, в пользу осетин и абхазов...
>> Что значит не видели ?... Это вы не видели !... А Россия проблему осетин и абхазов всему миру не один год показывает... > Ну это примерно такой же народ, как \"косовары\", то есть нацменшинство, проживающее на территории другого государства.
И что ?... Косовары получили независимость ?... Или нет ?... Кто в праве не дать независимость ЮО и Абхазии ?.... Я смотрю, ты созреваешь в \"правильном направлении\", Домарощинер !... ... Вон уже примеры всем понятные приводишь....
>> Благодаря этой братской помощи прекратили уничтожение как осетин, так и абхазов.... Только российские в нынешнем конфликте показалим себя настоящими миротворцами... Если не согласен, приведи примеры эффективности вояк НАТО по объективному решению спорных вопросов > ... и изгнали грузин.
А был другой выход ?....Или ты желаешь повторить факт геноцида, но только уже осетин к грузинам ?...
\\\\\\\\\\\\\\ Сколько грузинских беженцев было возвращено в ЮО и Абхазию под защиту \"миротворцев\"? Возврат беженцев и налаживание совместной жизни конфликту.ющих общин - это и есть задача настоящих миротворцев.\\\\\\\\
Не владеешь информацией.... До войны (последней) в районы Абхазии вернулось около 60 тыс. грузин... Это заявляли и абхазы, это не опровергали и грузины... Как сейчас ситуация, я не знаю... Думаю, что изменится в худшую сторону... Понятно по чьей вине... А в ЮО вообще села чередовались через раз...Одно грузинское, другое осетинское... И что характерно, люди прижились со своей действительностью... И уже появилось поколение, которое привыкло жить по этим правилам... Пока Сакашвили не решил поиграть в войну... Так что за годы миротворчества России, и в ЮО и в Абхазию грузины возвращались... Мало того, они там и жили...
\\\\\\\\ В Косово сербы вроде остаются и сейчас не уезжают.\\\\\\
Ты забыл добавить - остатки выживших сербов... Так будет правильнее... И не остаются они, и по мере возможности и уезжают...Кому охото жить на пороховой бочке ?... Кто их там защитит ?... Миротворцы ООН и НАТО ?... Или братья-украинцы ?... Да хрен !... Это не российские миротворцы, они играют не \"по правилам\"...
>> На вашей \"демократической\" Украине после того, как де-факто поддержали независимость Косово, нет морального права осуждать другие народы, что пожелали заявить о своей независимости... > Караул, нас моральных прав лишили Не можем оценить стремление граждан РФ к независимости от Грузии, поддержанное российскими \"миротворцами и придаными им частями\"!
У тебя, лично, есть право и совесть запретить или, пусть, оспорить право любого осетина на свою жизнь и свое решение ?....Я думаю, что нету... Тем более как у представителя такой страны, как Украина....
А как России защищать своих миротворцев и граждан, то и это дело не твое и не Украины, а чисто российское...
Для интереса найди и почитай, как амеры действовали в свое время в Панаме... Под предлогом защиты там кого-то, в наглую вошли, поймали президента, уволокли к себе и там осудили... Ты с колокольни этих \"ценностей\" нас учишь уму-разуму ?... Или ты сам по себе такой справедливый ?...
13:39 26.08.2008
Вопрос к русофобу. Сколько Вы планируете истребить русских из Усть-Пи..ов, чтобы в Москве наступило щастье?
13:49 26.08.2008
Домарощинер писал(а):
> А в той Украине, в которой я живу, так не думают.
В \"той Украине\" не думают, а люто ненавидят \"маскальское ванючее быдло\"... Это не оригинальная трактовка идеологической основы независимого государства Украина.
Никто не видел такого народа, как югоосетины. Нацменшинствам положено быть защищенными в правах, а не отделяться с землей. Правда, благодаря \"братской помощи\" осетины в ЮО стали \"нацбольшинством\", а \"миротворцы\" не допускают возвращения беженцев-грузин. Поэтому грузины требуют заменить их настоящими миротворцами.
Ситуация аналогично Северному Кипру.
Не можем оценить стремление граждан РФ к независимости от Грузии, поддержанное российскими \"миротворцами и придаными им частями\"! 
... Вон уже примеры всем понятные приводишь....
