Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
О том, что время — качество вселенной и по отношению к ней вторично, догадался ещё Св. Августин. Время же всегда было. Ибо не было такого момента времени, когда бы ещё и времени не было. Соответственно, это же касается и вселенной.
Сразу небольшая оговорочка. Тема создана исключительно для людей, полагающих, что истинность Писания можно подтвердить или опровергнуть рациональными (и даже научными) аргументами.
Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
О том, что время — качество вселенной и по отношению к ней вторично, догадался ещё Св. Августин. Время же всегда было. Ибо не было такого момента времени, когда бы ещё и времени не было (Капитан Очевидность). Соответственно, это же касается и вселенной.
Кстати, если бы не касалось, то существование вселенной запрещал бы принцип сохранения.
Доводы в виде цитат из Писания — не принимаются. Вопрос заключается именно в том, найдёте ли вы логические аргументы.
00:49 07.10.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Доводы в виде цитат из Писания — не принимаются
Хорошо, не будет. И, для начала, что есть Бог и как Его соотносить со временем?
02:18 07.10.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на
> Хорошо, не будет. > И, для начала, что есть Бог и как Его соотносить со временем?
Сущность Творца находится за рамками нашего вопроса. Хотелось бы рассмотреть логическую возможность/невозможность творения.
А как соотносится творец со временем? Я полагаю, что так же, как и все прочее.
09:35 07.10.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла?
Да. Например с точки зрения, набирающей в последнее время популярности, гипотизе о виртуальности нашего мира. Весь мир игра, а мы геймеры в этой игре, в режиме полного погружения.
10:04 07.10.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на
> Если исключить творение, то все теряет какой бы то ни было смысл. Тогда за бога следует признать хаос.
Речь в данном случае не о смысле и не том, что и кому надо признавать за бога. Вопрос был: как можно сотворить то, что и так было всегда?
13:47 07.10.2017
Ну рекомендую ознакомится с «теорией вечной инфляции», которая сейчас считается наиболее успешной в космологических теориях. Т.к. большой вклад в эту теорию вложили Российские ученые, всё есть на русском.
Вкратце, согласно этой теории вселенные появляются постоянно, происходит как бы бесконечное размножение существующих вселенных. При этом свойства самих вселенных разные (массы кварков, массы нейтрино, угол их смешивания тупо разные). Мягко говоря все наши константы/параметры в другой вселенной могут иметь другие значения. Инфляционная модель содержит только один такой параметр, величина которого фиксируется измеренной амплитудой начального спектра неоднородностей материи, а все остальные предсказания однозначны и выходят из него.
По поводу, почему образованные вселенные не влияют на процессы в нашей вселенной после конца инфляционной стадии (это как раз вопрос ТС, про время <nobr>и т. д.</nobr>). Старобинский говорил, что они происходят вне нашего светового конуса прошлого (кстати, и будущего тоже). Поэтому нельзя сказать однозначно, происходят ли они в нашем прошлом, настоящем или будущем.
Про световой конус погуглите, лень объяснять и так много написал уже.
Да простят меня физики за смешивание теорий и возможно ошибочные суждения :)
>> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
>
> Что за странные вопросы задаёт автор темы? > О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад! > При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца?
Остаётся поразмыслить, почему для этого понадобились Скрижали. Почему данные об этом не дошли в устной форме, ведь от Адама до Скрижалей прошло не так уж много времени: всего-то пару тысяч лет.
16:05 07.10.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Остаётся поразмыслить, почему для этого понадобились Скрижали. Почему данные об этом не дошли в устной форме, Сегодня существует много научных гипотез о происхождении ведь от Адама до Скрижалей прошло не так уж много времени: всего-то пару тысяч лет.
Никто не может сказать, что было до возникновения Вселенной. Это рубеж, который не может преодолеть научное знание, но может преодолеть Вера.
Вера оперирует фактами, которые относятся к области духовной жизни, к области таинственного.
Ключевой мировоззренческий вопрос, который должны ставить пред собой все люди: готовы ли мы принять на веру то, что называется Божественным Откровением, и читать Библию не просто как человеческую книгу или собрание древних историй и мифов?
И при чём здесь Скрижали Завета, ведь на них были записаны лишь Десять Заповедей! Всё остальное, включая и знания изложенные в первой главе книги Бытие, Моше-рабейну получил прямо из уст Создателя.
"ведь от Адама до Скрижалей прошло не так уж много времени: всего-то пару тысяч лет".
Откуда ты это взял, приятель?
Действительно, 21 сентября 2017 года наступил 5778 год от Сотворения Мира по еврейскому календарю.
Но этот календарь, который используется евреями примерно 2500 лет, а современное использование математики в подсчёте еврейских дат вместо наблюдения за фазами Луны было утверждено постановлением Гилеля Второго и того позже, лишь в 359 году. никакого отношения, например к Шести дням Творения, не имеет.
В Торе речь идёт о циклах в миллиарды лет, а не о годах, в которых 365 или 366 дней.
16:33 07.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но этот календарь, который используется евреями примерно 2000 лет, никакого отношения, например к Шести дням Творения, не имеет. > > В Торе речь идёт о циклах в миллиарды лет, а не о годах, в которых 365 или 366 дней.
>> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
>
> Что за странные вопросы задаёт автор темы? > О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад! > При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца?
А можно слегка поподробней…
Из чего было создано «ничего» из которого потом создавалось что-то — точки, те процессы, которые создавали?
>> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
>
> Что за странные вопросы задаёт автор темы? > О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад! > При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца?
Всё «сущее» в сознании людей не является истиной. Ибо уже оторвано от реальности. Человек сотворил себе «Творца». Вне человека никакого «Творца» нет и никогда не было. Вот у меня никакого «Творца» в сознании нет — и что? Моя жизнь стала хуже или лучше? Отнюдь…
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
>>
>
>> Что за странные вопросы задаёт автор темы?
>> О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад! >> При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца?
> > Остаётся поразмыслить, почему для этого понадобились Скрижали. Почему данные об этом не дошли в устной форме, ведь от Адама до Скрижалей прошло не так уж много времени: всего-то пару тысяч лет.
Сейчас в мире про 2-ю мировую рассказывают — каждый на свой лад — у кого как гусли заточены…
А ты на тысячелетия замахнулся
16:39 07.10.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на
>> Если исключить творение, то все теряет какой бы то ни было смысл. Тогда за бога следует признать хаос.
> > Речь в данном случае не о смысле и не том, что и кому надо признавать за бога. > Вопрос был: как можно сотворить то, что и так было всегда?
В сознании можно сотворить всё, что угодно. И говорить можно всё, что угодно. Истина от этого «не пострадает».
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
>>
>
>> Что за странные вопросы задаёт автор темы? >> О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад! >> При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца?
> > Всё «сущее» в сознании людей не является истиной. Ибо уже оторвано от реальности.
> Человек сотворил себе «Творца». > Вне человека никакого «Творца» нет и никогда не было. > Вот у меня никакого «Творца» в сознании нет — и что? Моя жизнь стала хуже или лучше? Отнюдь…
Есть такая теория — что именно люди — верой — подсвечивают — и как бы сказать — «создают и оживляют» — то, что даже и не существовало… Мы — дети создателя — и сами творцы… Даже мысли наши могут материализовываться.
При неправильных подходах и незнании ключей — запросто эти процессы могут идти сумбурно…
Для этого у нас закрыто подсознание.
Если его открыть — то все о чем мы будет грезить — сразу начнет воплощаться. А это — чревато…
Вот — у Атлантов — был открыт третий глаз, им была подвластна телепатия, возможность энергетически воздействовать на объекты физического мира и менять их местоположение в пространстве…
И что получилось — война была… И под воду все ушло…
У нас рождаются люди со сверхспособностями. Иногда — они открываются в результате травм или клинической смерти… Блокировка частично снимается… И появляется возможность общения с духами и душами умерших (это более распространенное), возможность знать языки, видеть как рентген — насквозь и мн. другие…
И рождаются дети индиго — новая раса — они общаются мыслями на расстоянии…
>>> Если исключить творение, то все теряет какой бы то ни было смысл. Тогда за бога следует признать хаос.
>>
>> Речь в данном случае не о смысле и не том, что и кому надо признавать за бога. >> Вопрос был: как можно сотворить то, что и так было всегда?
> > В сознании можно сотворить всё, что угодно. И говорить можно всё, что угодно. Истина от этого «не пострадает».
А вот если у человека имеются способности и приоткрыта дверь в подсознание — то ему надо следить за тем, что говорит.
Медиум рассказывал — не знал о своих способностях — писал книгу — ввел в неё персонаж друга и его там убили по сюжету. Тут же в реале его убивают в точности — под копирку — как в книге… И далее — ряд подобных событий. После чего он понял — что ему надо контролировать мысли, подкрепленные чувствами.
Дар — по роду передается обычно. У него так было — с маминой стороны.
