>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда. >>> quoted3
>>
>>> Что за странные вопросы задаёт автор темы?
>>> О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад! >>> При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца? quoted3
>> >> Остаётся поразмыслить, почему для этого понадобились Скрижали. Почему данные об этом не дошли в устной форме, ведь от Адама до Скрижалей прошло не так уж много времени: всего-то пару тысяч лет. quoted2
>
> Сейчас в мире про 2-ю мировую рассказывают — каждый на свой лад — у кого как гусли заточены… > > А ты на тысячелетия замахнулся quoted1
Весьма интересная тема: Скрижали были письмом, которое евреи смогли прочесть. На каком поколении от Адама Бог дал письменность?
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы — дети создателя — и сами творцы… > Даже мысли наши могут материализовываться. quoted1
вы или они не я я сын своих родителей и твари которых вы зомбируете тоже дети своих родителей и не дети тварца вы же с ними беседуете и учите про это написано в библии когда мы читаем они слушают, а у них нет ума и они древние твари и память у них после нии зобирования пропала эти твари знают как была создана вселенная и сколько времени живёт род адама вы лишаем себя знаний только чары и мерзость
>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда. >>>> >>> >>>> Что за странные вопросы задаёт автор темы? >>>> О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад!
>>>> При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца? >>> >>> Остаётся поразмыслить, почему для этого понадобились Скрижали. Почему данные об этом не дошли в устной форме, ведь от Адама до Скрижалей прошло не так уж много времени: всего-то пару тысяч лет. quoted3
> > Весьма интересная тема: Скрижали были письмом, которое евреи смогли прочесть. > На каком поколении от Адама Бог дал письменность? quoted1
Сейчас во время раскопок — ещё свитки находят…
Получилось — при прочтении — что Мария Магдалина была женой Иисуса… В писании не верно интерпретировали её мол грешный род занятий — всего лишь по распущенным волосам.
А когда религиоведы начали по крупицам работать с документами и историей — выяснилось — что она была Галилеянка — а там принято было ходить с непокрытой головой. В других же местах это считалось признаком распутства…
И много чего ещё…
И куча документов есть — что противоречат Библии…
Даже в Израиле — что уж говорить — под стеклышками в музее — те странички, которые — если в Библию внести — то смысл может очень поменяться…
И батюшки вообще не знают — как к этому относиться.
Поэтому они хирургически отрезали все, что за пределами их сознания и создали себе сами писание. Не факт что так было на самом деле…
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы — дети создателя — и сами творцы… >> Даже мысли наши могут материализовываться. quoted2
> вы или они не я > я сын своих родителей > и твари которых вы зомбируете тоже дети своих родителей и не дети тварца > вы же с ними беседуете и учите > про это написано в библии > когда мы читаем они слушают, а у них нет ума и они древние твари и память у них после нии зобирования пропала
> эти твари знают как была создана вселенная > и сколько времени живёт род адама > вы лишаем себя знаний только чары и мерзость quoted1
Ты видимо из тех, кто любит себя сам ограничивать в понимании Бытия — сводя его до кастрюльного уровня.
Раньше тоже были такие кенты — Земля плоская, в Индии живут люди с пёсьими головами и т. п.
Наберись ума и пойми — что тут никто не оспариват данность — что ты сын своих родителей… А говорим о том — чьи мы сыны — люди-человеки как некое сложнейшее био-духовное создание)
> В Торе речь идёт о циклах в миллиарды лет, а не о годах, в которых 365 или 366 дней. quoted1Это тоже написано в Скрижалях?)) quoted1
Специально для вас, дорогие мои друзья, я хотел бы привести предисловие к своей ещё студенческой работе, которой чего греха таить, горжусь до сих пор.
Что бы похвастаться, я её уже давно перевёл на русский и несколько раз вывешивал на форуме. … Наука в наши дни не только не противостоит Книге Бытия, но стала важнейшим инструментом для ее понимания.
С самого начала следует договориться о значении библейской хронологии — шести дней творения. При любой попытке сопоставления библейского текста с данными науки термин «день» необходимо понимать не как отрезок времени в двадцать четыре часа, а как фазу, период в процессе развития мира.
Идея эта, разумеется, не нова. Талмудические мудрецы издавна обратили внимание на тот факт, что нельзя говорить о «дне» или «вечере и утре» в обычном смысле слова, когда на небе нет ни солнца, ни луны. Рабби Эли Мунк, в своей исчерпывающей работе по этимологии первой главы Книги Бытия, детально рассматривает вопрос библейской хронологии, тщательно сравнивая различные точки зрения традиционных еврейских комментаторов. Свой анализ библейской хронологии он заключает следующими словами: «Нет единого традиционного определения слова 'День' в Семи Днях Книги Бытия». Имея в виду это расхождение во взглядах, Мунк в своей книге всегда пишет слово «день» курсивом, дабы никто не принял его за отрезок времени в двадцать четыре часа. В сборнике высказываний традиционных комментаторов Библии, также отсутствует единое толкование библейской хронологии.
В настоящей работе я исходил из предпосылки, что шесть дней творения означают не отрезок времени в 144 часа, а шесть отдельных фаз в развитии Вселенной — от сотворения мира до появления человека, так как такой позиции придерживаются многие комментаторы Библии, начиная со времен древних талмудистов и до наших дней.
Анализируя текст, будем делать упор на события и констатацию фактов, как они записаны в первой главе Книги Бытия.
Для этих событий и фактов найдём отвечающие им разделы в научной теории развития Вселенной. Я не собираюсь утверждать, что всему найдено объяснение. Тем не менее, вы увидете, что многое в библейском тексте можно понимать буквально, основываясь на данных современной науки.
Настоящая работа делится на главы, каждая из которых посвящена одному из дней творения. Глава начинается с вопросов, возникающих при прочтении библейского текста. Затем следует соответствующий научный материал. И, наконец, попробуем дать толкование библейского текста в свете современных научных знаний.
Приводимые здесь вопросы — не единственные, какие можно было бы задать, и не каждому читателю именно эти вопросы могут показаться самыми существенными. Это попросту те вопросы, которые люди задают чаще всего: одни — с искренним желанием понять, а другие — с вызовом, оспаривая библейский текст. На каждый из этих вопросов современная наука проливает свет, давая им новое объяснение.
Существует в наши дни тенденция относиться к науке с некоторым пренебрежением, подчеркивая преходящую природу научных теорий. Однако всякий компетентный ученый в состоянии отличить теории спекулятивного характера от устоявшихся и прочно обоснованных.
В этом и заключается смысл моей работы, созданной как компиляция десятков различных материалов: современная наука дала нам уникальную возможность по-новому, с углубленным пониманием прочесть многие места библейского текста, которые иначе кажутся загадочными.
Это, разумеется, не означает, что Книгу Бытия можно читать, как учебное пособие. Я утверждаю лишь, что существует научное объяснение, которое не противоречит библейскому тексту. Установлению этого факта и посвящена настоящая работа.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И при чём здесь Скрижали Завета, ведь на них были записаны лишь Десять Заповедей! > Всё остальное, включая и знания изложенные в первой главе книги Бытие, Моше-рабейну получил прямо из уст Создателя. quoted1
УСТА, уст, устам (устар.). Рот, губы. Сомкнуть, разомкнуть у. еловать в у. Устами младенца глаголет истина (посл.). Толковый словарь Ожегова. С.И. не делай образа В Торе речь идёт о циклах в миллиарды лет, а не о годах, Действительно, 21 сентября 2017 года наступил 5778 год от Сотворения Мира по еврейскому календарю. вы управляем если не знать заповеди тора уведёт вас на дно
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вопрос темы следующий: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда. >>>>> quoted3
>>>>> Что за странные вопросы задаёт автор темы? >>>>> О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад! >>>>> При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца?
>>>> >>>> Остаётся поразмыслить, почему для этого понадобились Скрижали. Почему данные об этом не дошли в устной форме, ведь от Адама до Скрижалей прошло не так уж много времени: всего-то пару тысяч лет. >>> quoted3
>>
>>> Сейчас в мире про 2-ю мировую рассказывают — каждый на свой лад — у кого как гусли заточены… >>>
>> >> Весьма интересная тема: Скрижали были письмом, которое евреи смогли прочесть. >> На каком поколении от Адама Бог дал письменность? quoted2
> > Сейчас во время раскопок — ещё свитки находят… > > Получилось — при прочтении — что Мария Магдалина была женой Иисуса… > В писании не верно интерпретировали её мол грешный род занятий — всего лишь по распущенным волосам. > > А когда религиоведы начали по крупицам работать с документами и историей — выяснилось — что она была Галилеянка — а там принято было ходить с непокрытой головой. В других же местах это считалось признаком распутства… > > И много чего ещё… > > И куча документов есть — что противоречат Библии… > > Даже в Израиле — что уж говорить — под стеклышками в музее — те странички, которые — если в Библию внести — то смысл может очень поменяться… > > И батюшки вообще не знают — как к этому относиться.
> > Поэтому они хирургически отрезали все, что за пределами их сознания и создали себе сами писание. > Не факт что так было на самом деле… quoted1
Не о Евангелии речь, а о Ветхом Завете. Это он был дан древним евреям в виде текста, обозначенного на камне (нях).
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы — дети создателя — и сами творцы… >>> Даже мысли наши могут материализовываться. quoted3
>> вы или они не я >> я сын своих родителей >> и твари которых вы зомбируете тоже дети своих родителей и не дети тварца
>> вы же с ними беседуете и учите >> про это написано в библии >> когда мы читаем они слушают, а у них нет ума и они древние твари и память у них после нии зобирования пропала quoted2
>
>> эти твари знают как была создана вселенная >> и сколько времени живёт род адама >> вы лишаем себя знаний только чары и мерзость quoted2
> > Ты видимо из тех, кто любит себя сам ограничивать в понимании Бытия — сводя его до кастрюльного уровня. >
> Раньше тоже были такие кенты — Земля плоская, в Индии живут люди с пёсьими головами <nobr>и т. п.</nobr> > > Наберись ума и пойми — что тут никто не оспариват данность — что ты сын своих родителей… А говорим о том — чьи мы сыны — люди-человеки как некое сложнейшее био-духовное создание) quoted1
я не в Бытие ты хочешь в Бытие знаешь што такое возврат в Бытие 3 дня это в зверей яблоки познания не кто не запрещал и это пища для детей человеческих меру нужно знать ты видела образ богини -это ехидна у них есть записи пусть тебе покажут такая плоть будет у богинь и даже хуже они все што происходило с 2014 года записывали и это не программы покажите им детей тварца исполинов они с тремя пальцами без век с петачком место носа и одним зубом
> Идея эта, разумеется, не нова. Талмудические мудрецы издавна обратили внимание на тот факт, что нельзя говорить о «дне» или «вечере и утре» в обычном смысле слова, когда на небе нет ни солнца, ни луны.
> Рабби Эли Мунк, в своей исчерпывающей работе по этимологии первой главы Книги Бытия, детально рассматривает вопрос библейской хронологии, тщательно сравнивая различные точки зрения традиционных еврейских комментаторов. > Свой анализ библейской хронологии он заключает следующими словами: «Нет единого традиционного определения слова 'День' в Семи Днях Книги Бытия». > Имея в виду это расхождение во взглядах, Мунк в своей книге всегда пишет слово «день» курсивом, дабы никто не принял его за отрезок времени в двадцать четыре часа. В сборнике высказываний традиционных комментаторов Библии, также отсутствует единое толкование библейской хронологии. quoted1
В данном случае вера Богу подменяется верой каким-то его интерпретаторам, которым к тому же НЕСТЬ ЧИСЛА. Причём, интерпретации следуют по своей «парадигме» — парадигме науки соответствующих времён. Что будет делать Пашутка, если изменчивая научная мода сделает своей парадигмой другие гипотезы о происхождении Вселенной? Кто среди евреев главные — учёные, или толкователи Закона Божьего?
>>> про это написано в библии >>> когда мы читаем они слушают, а у них нет ума и они древние твари и память у них после нии зобирования пропала quoted3
>>
>>> эти твари знают как была создана вселенная >>> и сколько времени живёт род адама
>>> вы лишаем себя знаний только чары и мерзость quoted3
>> >> Ты видимо из тех, кто любит себя сам ограничивать в понимании Бытия — сводя его до кастрюльного уровня. >> quoted2
>
>> Раньше тоже были такие кенты — Земля плоская, в Индии живут люди с пёсьими головами <nobr>и т. п.</nobr> >> >> Наберись ума и пойми — что тут никто не оспариват данность — что ты сын своих родителей… А говорим о том — чьи мы сыны — люди-человеки как некое сложнейшее био-духовное создание) quoted2
>я не в Бытие > ты хочешь в Бытие
> знаешь што такое возврат в Бытие 3 дня > это в зверей > яблоки познания не кто не запрещал quoted1
И Бытие ты тоже видимо узко понимаешь. Обрезал ему края до Рая.
Бытие — всеобъемлющее проявленное и непроявленное — бесконечно вездесущее…
> Кто среди евреев главные — учёные, или толкователи Закона Божьего? quoted1
О каких «главных» ты говоришь, приятель? У нас их нет и быть не может. Главным у нас может быть только Создатель, да и то, мы обращаемся к нему на ты (אתה - ата, ты).
Вспомни Вторую Заповедь:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Б-г твой, Б-г ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
>>> hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мы — дети создателя — и сами творцы… >>>>> Даже мысли наши могут материализовываться. quoted3
>>>> вы же с ними беседуете и учите >>>> про это написано в библии >>>> когда мы читаем они слушают, а у них нет ума и они древние твари и память у них после нии зобирования пропала >>> >>>> эти твари знают как была создана вселенная >>>> и сколько времени живёт род адама >>>> вы лишаем себя знаний только чары и мерзость
>>> >>> Ты видимо из тех, кто любит себя сам ограничивать в понимании Бытия — сводя его до кастрюльного уровня. >>> quoted3
>>
>>> Раньше тоже были такие кенты — Земля плоская, в Индии живут люди с пёсьими головами <nobr>и т. п.</nobr>
>>> >>> Наберись ума и пойми — что тут никто не оспариват данность — что ты сын своих родителей… А говорим о том — чьи мы сыны — люди-человеки как некое сложнейшее био-духовное создание) quoted3
>> знаешь што такое возврат в Бытие 3 дня >> это в зверей >> яблоки познания не кто не запрещал quoted2
> > И Бытие ты тоже видимо узко понимаешь.
> Обрезал ему края до Рая. > > Бытие — всеобъемлющее проявленное и непроявленное — бесконечно вездесущее… quoted1
а это как есть ад и там живут такие как ты но понять где Исход в Ад вы не хотите у них есть записи там девушка на космическом транспорте и рядом подруга так это Исход в Ад там есть колизей где можно поменять плоть когда надоешь ты я пойду в колизей и исчезну в новую тварь
> Что за странные вопросы задаёт автор темы? quoted1
То есть, если ответа у вас нет, вопрос сразу странный?
> О том, что Вселенная была сотворена из ничего, из точки, человечество было извещено ещё примерно 3500 (три тысячи пятьсот) лет назад! quoted1
Еще раз вопрос был такой: возможно ли творение вселенной, с точки зрения здравого смысла? Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
> При чём тут наличие или отсутствие здравого смысла у человечества, если существует воля Творца? quoted1
С помощью здравого смысла и пользователей форума, хотелось бы ответить на этот вопрос. А воля творца тут совершенно ни при чем, вы правы.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто среди евреев главные — учёные, или толкователи Закона Божьего? quoted2
> > О каких «главных» ты говоришь, приятель? > У нас их нет и быть не может. > Главным у нас может быть только Создатель, да и то, мы > обращаемся к нему на ты (אתה - ата, ты). >
> Вспомни Вторую Заповедь: > Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Б-г твой, Б-г ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. > quoted1
О тех веду я речь, кто впереди всех гипотезами своими, становящимися такой парадигмой, что сподвигает учёных (или теологов) либо следовать им, либо оставить надежду прослыть признанным уважаемым авторитетом, списывая их (претендентов на звания) в сословие еретиков, альтов, неучей и глупцов.