> > А вот это еще науке неизвестно. Т. к. во время Планковской эпохи ныне известные физические теории не работают, и пока не будут разработаны теории, описывающие физику на планковских масштабах все разговоры о том, появилось ли пространство-время вместе с нашей Вселенной или нет, это гадание на кофейной гуще и никакого смысла не имеют. Можно рассматривать различные варианты, но все они будут равнозначными, поскольку доказательств в пользу какого-нить из них не будет. Даже для инфляционной эпохи куча моделей задания инфлатонного поля, и экспериментальные данные, и теоретические результаты не позволяют дать однозначный ответ, какая из них верна. > В теории хаотической инфляции Линде, например, пространство-время могло существовать до возникновения нашей Вселенной. quoted1
Это все отодвигает начальный момент куда-то в бесконечное прошлое, но суть вопроса не меняет. Пространство-время это грубо говоря и есть вселенная. Любые процессы определенны во времени. Следовательно у времени физически не может быть причины.
> Вселенная нам красноречиво говорит —: «Вы, человечешки, не лезьте своим грязным, подлым, мелким умишком в Устройство Мироздания, а не то сдую с шарика». quoted1
> Это, друг мой, абсолютно бессмысленный разговор. > В «Теоретической физике» Ландау и Лифшица сказано, что решение уравнений Эйнштейна нельзя продолжить в область отрицательного времени, и потому в рамках общей теории относительности вопрос «Что было до рождения Вселенной?» не имеет смысла. quoted1
Дык, я о чем и пою. Вселенная была всегда, никакой причины у нее не было и быть не могло.
>> >> А вот это еще науке неизвестно. Т. к. во время Планковской эпохи ныне известные физические теории не работают, и пока не будут разработаны теории, описывающие физику на планковских масштабах все разговоры о том, появилось ли пространство-время вместе с нашей Вселенной или нет, это гадание на кофейной гуще и никакого смысла не имеют. Можно рассматривать различные варианты, но все они будут равнозначными, поскольку доказательств в пользу какого-нить из них не будет. Даже для инфляционной эпохи куча моделей задания инфлатонного поля, и экспериментальные данные, и теоретические результаты не позволяют дать однозначный ответ, какая из них верна.
>> В теории хаотической инфляции Линде, например, пространство-время могло существовать до возникновения нашей Вселенной. quoted2
> > Это все отодвигает начальный момент куда-то в бесконечное прошлое, но суть вопроса не меняет. > Пространство-время это грубо говоря и есть вселенная. Любые процессы определенны во времени. Следовательно у времени физически не может быть причины. quoted1
Куда я отодвигаю? Вселенной нашей не было, а пространство-время могло быть.))) Это только твои размышления, причем ни на чем не основанные.))) Например Марковым в 60х годах была показана возможность существования объектов, которые в нашей выглядят как микроскопические частицы планковской массы, а внутри иметь сколь угодно большие размеры и массу, т. е. являться фактически закрытой вселенной. Эти объекты называются фридмоны, в честь советского математика Фридмана, который доказал, что в ОТО Вселенная должна быть нестационарна. Кроме того, если ОТО экстраполировать вплоть до сингулярности, она столкнется не только с тем, что на планковских масштабах не работает, но и войдет в противоречие со вторым законом термодинамики. Поскольку не может быть одновременно и бесконечная плотность и бесконечная температура. Такие дела. Сингулярность, это вообще математическое понятие.
>> Это, друг мой, абсолютно бессмысленный разговор. >> В «Теоретической физике» Ландау и Лифшица сказано, что решение уравнений Эйнштейна нельзя продолжить в область отрицательного времени, и потому в рамках общей теории относительности вопрос «Что было до рождения Вселенной?» не имеет смысла. quoted2
> > Дык, я о чем и пою. Вселенная была всегда, никакой причины у нее не было и быть не могло. quoted1
> Куда я отодвигаю? Вселенной нашей не было, а пространство-время могло быть.))) > Это только твои размышления, причем ни на чем не основанные.))) > Кроме того, если ОТО экстраполировать вплоть до сингулярности, она столкнется не только с тем, что на планковских масштабах не работает, но и войдет в противоречие со вторым законом термодинамики. Поскольку не может быть одновременно и бесконечная плотность и бесконечная температура. Такие дела. Сингулярность, это вообще математическое понятие. quoted1
Пространство-время это и есть, грубо говоря, вселенная. Масло масляное. Наше ПВ имеет начало в планковском времени. Если существует, какое-то иное ПВ, включающее в себя наше ПВ, то теже вопросы относятся и к нему. Если какие-то процессы хрен знает где в скалярном поле привели к возникновению нащего ПВ, то они также должны были протекать во времени. То есть все равно в итоге мы получаем какую-то первовселенную, которая сущесвовала всегда, так как причины у времени быть не может.
> > А с пространством та же фигня. Пространство это внутреннее качество вселенной. quoted1
Итак, говорить не о чем, кроме как произнести набор звуков «сингулярность», «планковская, допланковская, предпланковская»… и т. п. красивенные слова… «До Вселенной не было ничего» — сказать нельзя, разве что. Это прямо цензура какая-то.)) Ну ладно, это уже привычно по квантовой теории.
> Итак, говорить не о чем, кроме как произнести набор звуков «сингулярность», «планковская, допланковская, предпланковская»… и т. п. красивенные слова… «До Вселенной не было ничего» — сказать нельзя, разве что. > Это прямо цензура какая-то.)) quoted1
Почему нельзя? Говорите. Бессмыслица, вообще ваш конек.
>> Куда я отодвигаю? Вселенной нашей не было, а пространство-время могло быть.))) >> Это только твои размышления, причем ни на чем не основанные.)))
>> Кроме того, если ОТО экстраполировать вплоть до сингулярности, она столкнется не только с тем, что на планковских масштабах не работает, но и войдет в противоречие со вторым законом термодинамики. Поскольку не может быть одновременно и бесконечная плотность и бесконечная температура. Такие дела. Сингулярность, это вообще математическое понятие. quoted2
> > Пространство-время это и есть, грубо говоря, вселенная. Масло масляное. Наше ПВ имеет начало в планковском времени. Если существует, какое-то иное ПВ, включающее в себя наше ПВ, то теже вопросы относятся и к нему. Если какие-то процессы хрен знает где в скалярном поле привели к возникновению нащего ПВ, то они также должны были протекать во времени. > То есть все равно в итоге мы получаем какую-то первовселенную, которая сущесвовала всегда, так как причины у времени быть не может. quoted1
Опять 25. По кругу ходишь, короче. Какая еще противовселенная?)))) И как процессы, протекающие во времени могут привести к появлению пространства-времени? Это уэе оксюморон какой-то.))))) Пространство и время по отдельности не существуют. Уж это-то надо знать, прежде чем приступать к вопросу о происхождению Вселенной.))) Короче разговор ни о чем, это реально не наука, а вера какая-то было и все тут.))))
>> Итак, говорить не о чем, кроме как произнести набор звуков «сингулярность», «планковская, допланковская, предпланковская»… и т. п. красивенные слова… «До Вселенной не было ничего» — сказать нельзя, разве что. >> Это прямо цензура какая-то.)) quoted2
> > Почему нельзя? Говорите. Бессмыслица, вообще ваш конек. quoted1
Не мой. Сингулярность — понятие из стандартной космологической теории.))