Почему Пакт Молотова-Риббентропа стал одним из ключевых документов XX века
07:21 09.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Делали по лицензии > что, конечно, не исключает импорт деталей, > i до 1940 года — то есть до советской оккупации.
И сколько штук сделали? Общее число — и максимальный выпуск за год, плиз.
19:09 26.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Подписывали победители и побеждённые. Победители хотели навсегда лишить Германию возможности начать новую войну. Но потом оказалось, что поддержание Германии в «обескровленном» состоянии без оккупации просто невозможно. Германия начала восстанавливаться и нарушать унизительный для неё договор. И что с ней было делать? Начать новую войну? Практически лишённая армии Германия даже и не сопротивлялась бы, но что потом? Оккупация? Это для победителей было неприемлемо изначально — в первую очередь по экономическим причинам. Тупик. И тогда в Англии и Франции решили, что единственный выход — это «плавный» отказ от Версаля, прекращение национального унижения немцев, возвращение страны в ранг европейской державы и влияние на неё посредством дипломатии. В противном случае — либо оккупация, либо неизбежное возрождение Германии, но в «сильно обиженном» состоянии.
Баааааааааааа! Товарищ Ваня. Ойййййййййй, вот почитал тебя и как медку попил.
«…И тогда в Англии и Франции решили, что единственный выход — это „плавный“ отказ от Версаля, прекращение национального унижения немцев, возвращение страны в ранг европейской державы и влияние на неё посредством дипломатии….». Интересно, а Англия и Франция вам сие лично сообщила? Нет, очень может быть, что я чего-то не знаю. Ну так поделитесь пожалуйста содержанием Ваших приватных бесед с Англией и Францией. Может они еще чего интересного рассказали, ну эти два товарища…? Даааааа, и есче: «возвращение страны в ранг европейской», ну конечно же не может произойти, если таки в ней не будет «Вермахта», это же первокласснику ясно? Правильно гражданин Ваня? А может они, ну АиФ уже НЕ «хотели навсегда лишить Германию возможности начать новую войну», разрешая ей создать Вермахт в нарушение ВМД? Ась? Что-то тут у тебя не додумано, или как вы считаете? … Теперь о «плавности выхода»: То есть выход Германии из Лиги Наций в 1933 году был плавный? Если да, то хотелось бы узнать в чем его «плавность». То есть Германия эдак по-эстонски плааааааааавнооооооо и протяяяяяяяжноооооо заяяяяяявиииилаааааа: Да пошла лесом ваша Лига Наций. Я правильно Вас понял товарищ Ваня? Я к тому, товарищ Ваня, что есть Версальский мирный договор, который определял систему безопасности в мире в те достопочтенные и ужо почти легендарные времена, а не только «унижал Германию». 1−26 статья которого- «Статут лиги наций». То есть, совершив выход из Лиги Наций, Германия не просто нарушила ВМД (Версальский мирный договор)! Нет, она «с прибором положила» на всю систему коллективной безопасности того времени. И если сие есть «ВОЗВРАЩЕНИЕ СТРАНЫ В РАНГ ЕВРОПЕЙСКОЙ», как вы писали, то тады оййййййй… Такое себе креативное возвращение получилось, согласны гражданин Ваня? То есть, если провести аналогии с днем сегодняшним, то Вове Питерскому, для того, чтобы вновь сделать Россию «нормальной европейской страной» (я то как раз против) надобно создать самую сильную армию в мире, в нарушение всех договоров, послать в ближнее эротическое путешествие ООН, ОБСЕ, СЕ и прочие мелкие конторки, показать 3-й палец всему миру, и уже тогда, со спокойной совестью начать гнобить какой-нибудь народ… просто так… типа культуру нашу испоганили… там книги пожечь… про арийцев по гутарить. И в результате этих креативных трансформаций, возвратить страну в ранг европейской!!! Правильно дядя Ойй размышляет исходя из Вашей логики?
И все бы хорошо, однако причем тут СССР? Я к тому, что СССР тогда даже заикнуться по поводу разрушения системы коллективной безопасности не мог. Ибо вступил в Лигу Наций, тiльки в 1934. Какая досада, правда гражданин Ваня? А вот в Версальском мирном договоре были четко прописаны те шалости, за которые Германия могла подвергаться временной оккупации, до устранения этой шалости, и принуждению к соблюдению ВМД. Вы конечно будете смеяться, но это происходило и не 1 раз. И вопрос об полной оккупации Германии АиФ, которая Вас и ваших спич-партнеров в лице Англии и Франции «гондурасит», никогда не стоял! Или как вы считаете? Так что предприняли страны учредители ВМД, когда Германия их «послала лесом»? Ась? Я это к тому, что есть такое понятие, как международное право. В своей основе- это договорное право. Так вот именно АиФ (САСШ не ратифицировали ВМД) и Германией было попрано международное право в 1933 году. Совместно попрано. Ибо одни послали это право в известном направлении, а другие закрыли глаза на это. А вот если бы Германия оставалась «версальской», то никакой бы войны с ее участием не было, собсно как и самого нацизма. Кстати, Пакта МР тоже не было бы… Вы поймите товарищ Ваня, дядя Ойй считает Пакт МР величайшим достижением не только советской, но и российской дипломатии в целом. И мне не интересно, что про него думают прибалты. Это их головная боль. Они никогда не были самостоятельными, и не будут. Максимум что им «грозит» 3 уровень суверенности и не более. Карма у них такая. И уж тем более не интересно мнению Польши, которая даже юридически является ПЕРВЫМ агрессором в Европе. А уж про иное и говорить не стоит… Помимо того, что Пакт МР фактически разрушил Антикоминтерновский Пакт. Хотя бы потому, что Япония рассматривала заключение Пакта МР, как предательство со стороны Германии. И открыто заявляла об этом в прессе и по дип. Каналам. Она даже посла отозвала, и отправила правительство в отставку. Так вот помимо этого, Пакт МР не дал втянуть СССР в ВМВ на условиях АиФ. Пакт МР позволил СССР не воевать на два фронта, расстояния между которыми было бы от 6 до 10 тысяч километров. Пакт МР не дал стать миру таким, каким его хотели видеть англосаксы. И именно по- этому его так ненавидят на Западе. Кстати, не буду цитировать, но Вами товарищ Ваня было написано, шо таки если бы не поставки СССР, то Германия просто не смогла бы напасть на СССР. Тут конечно можно сказать, шо если бы не наглое нарушение своих международно-правовых обязательств со стороны АиФ, то военной промышленности и армии Германии просто не было бы… ну почти… Но я о другом: А вот если бы Швеция перестала поставлять железную руду нацистам, смогли бы они напасть хоть на кого-то? Кстати, а почему Швецию никто за это не бомбил и не обвинял? Нет, с СССР тут ясно все. А вот АиФ? Ведь знали, но опять глаза закрывали… Я правильно пишу товарищ Ваня?
19:10 26.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Непонятно, зачем вы сюда это приплетаете? Тем более, что это ложь. > Перед войной Россия имела сравнительно развитую специальную военную промышленность. В стране действовали крупные государственные военные заводы, в том числе Тульский и Ижевский оружейные заводы, Обуховский и Пермский орудийные заводы, Охтинский, Шостенский и Казанский пороховые заводы, Балтийский судостроительный завод и др. Военные заказы регулярно выполняли частные заводы, в том числе такие гиганты, как Путиловский и Николаевский (судостроительные) заводы. Кроме того, изготовление, ремонт и переделка некоторых видов вооружения производились в семи сухопутных и двух морских арсеналах, в числе которых были такие мощные арсеналы, как Петербургский, Киевский и Брянский. > Там везде (и только) винтовки делали?
Товарищ Иванов, а не будете ли Вы столь любезны, и не соблаговолите ли Вы силой своего интеллекта и бездонного кладезя исторических знаний и опыта, назвать хоть один вид массового вооружения, кроме трехдюймовки, который бы полностью был спроектирован и был полностью локализован в РИ? (тiльки трехлинейку не надо… сразу говорю). А также хотелось бы уточнить у Вас, как у видного специалиста в области истории ВПК РИ: А сколько танков произвела «развитая» военная промышленность РИ за годы войны? Сколько авиадвигателей? Сколько тракторов? Сколько машин? И как она выглядит на этом фоне по сравнению с другими промышленными державами того времени? Это правда, что знаменитые «Илья Муромец» летал на 32 видах авиадвигателей, потому, как ставили на него все что находили по свалкам? Это правда, что «развитая военная промышленность» РИ на пике своего могущества во время ВМВ выпускала в среднем один лицензионный авиадвигатель в день? Это правда, что уникальных автоматов Федорова до Октябрьской Революции было изготовлено мощщщщщным ВПК РИ ажжжжж- 200 ШТУК!!! Кстати, а почему их делали под патрон от винтовки Арисака? Что, своих патронов не было? Это правда, что РИ закупала винтовку «Арисака» у вчерашних врагов японцев, так как своих винтовок не хватало? Это правда что почти половина из всех винтовок, поступивших на вооружение армии РИ в 1914—1917 года была куплена за границей, а не произведена в РИ? Это правда, что как писал Морис Палеолог, после беседы с русскими генералами, что треть пехоты была без винтовок и терпеливо ждала пока оружие освободится в 1915 году? А напишите пожалуйста товарищ Иванов, а кто такие были «алебардисты» в армии РИ в 1915? Это не те ли, кто по причине отсутствия винтовок, на длинные палки привязывали топоры, чтобы иметь хоть какое то оружие? Это правда, что серия линейных крейсеров «Измаил» была не достроена потому, как импортозамещение не удалось провести, упссссссс? Это правда, что около 90% выпущенных самолетов в РИ снабжались даже не лицензионными, а покупными иностранными двигателями? Это правда, касательно частных заводов, что царскосельский суслик по предложению Маниковского начал процесс их секвестирования, сиречь- национализации? Ибо иного пути хоть как-то удовлетворить потребности армии было невозможно. Это правда, что часть военных грузов не могла быть доставлена из северных портов, по причине отсутствия железной дороги, которую так и не смогли достроить и собсно там и остались, я грузы имею ввиду? Очень хочется прочесть ваше авторитетное мнение по данному вопросу. А потом еще задать вопросы про «развитую военную промышленность РИ», которую Вы имели честь упомянуть…
Ведь танки и самолеты это не главное… Правильно товарищ Иванов? В РИ же, в ПМВ воевали по Суворовски: пуля-дура, штык- молодец, конь- добро, танк- дер… (ну Вы поняли товарищ Иванов), трактор-чертям, телегу- людЯм, самолет Европе, а нам х… в ж… Ааааааа, вот есче что хотел у Вас спросить, как у специалиста по истории: А вы не подскажите товарищ Ваня, почему РПЦ в марте 1917 года называла царскосельского суслика предателем русского народа? Почему она сообщала прихожанам, что голод и нехватка оружия, из-за которой русским солдатам по словам РПЦ, даже дубин не хватало, происходили по вине этого суслика и его правительства? Ась? А может православной церкви нельзя верить? Ну нельзя верить тому, что они говорят прихожанам? Или как Вы считаете? А может меня не правильно информировали?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Непонятно, зачем вы сюда это приплетаете? Тем более, что это ложь. >> Перед войной Россия имела сравнительно развитую специальную военную промышленность. В стране действовали крупные государственные военные заводы, в том числе Тульский и Ижевский оружейные заводы, Обуховский и Пермский орудийные заводы, Охтинский, Шостенский и Казанский пороховые заводы, Балтийский судостроительный завод и др. Военные заказы регулярно выполняли частные заводы, в том числе такие гиганты, как Путиловский и Николаевский (судостроительные) заводы. Кроме того, изготовление, ремонт и переделка некоторых видов вооружения производились в семи сухопутных и двух морских арсеналах, в числе которых были такие мощные арсеналы, как Петербургский, Киевский и Брянский. >> Там везде (и только) винтовки делали?
> > Товарищ Иванов, а не будете ли Вы столь любезны, и не соблаговолите ли Вы силой своего интеллекта и бездонного кладезя исторических знаний и опыта, назвать хоть один вид массового вооружения, кроме трехдюймовки, который бы полностью был спроектирован и был полностью локализован в РИ? (тiльки трехлинейку не надо… сразу говорю). > А также хотелось бы уточнить у Вас, как у видного специалиста в области истории ВПК РИ: > А сколько танков произвела «развитая» военная промышленность РИ за годы войны? Сколько авиадвигателей? Сколько тракторов? Сколько машин? И как она выглядит на этом фоне по сравнению с другими промышленными державами того времени? > Это правда, что знаменитые «Илья Муромец» летал на 32 видах авиадвигателей, потому, как ставили на него все что находили по свалкам? > Это правда, что «развитая военная промышленность» РИ на пике своего могущества во время ВМВ выпускала в среднем один лицензионный авиадвигатель в день? > Это правда, что уникальных автоматов Федорова до Октябрьской Революции было изготовлено мощщщщщным ВПК РИ ажжжжж- 200 ШТУК!!! Кстати, а почему их делали под патрон от винтовки Арисака? Что, своих патронов не было? > Это правда, что РИ закупала винтовку «Арисака» у вчерашних врагов японцев, так как своих винтовок не хватало? > Это правда что почти половина из всех винтовок, поступивших на вооружение армии РИ в 1914—1917 года была куплена за границей, а не произведена в РИ? > Это правда, что как писал Морис Палеолог, после беседы с русскими генералами, что треть пехоты была без винтовок и терпеливо ждала пока оружие освободится в 1915 году? > А напишите пожалуйста товарищ Иванов, а кто такие были «алебардисты» в армии РИ в 1915? > Это не те ли, кто по причине отсутствия винтовок, на длинные палки привязывали топоры, чтобы иметь хоть какое то оружие? > Это правда, что серия линейных крейсеров «Измаил» была не достроена потому, как импортозамещение не удалось провести, упссссссс? > Это правда, что около 90% выпущенных самолетов в РИ снабжались даже не лицензионными, а покупными иностранными двигателями? > Это правда, касательно частных заводов, что царскосельский суслик по предложению Маниковского начал процесс их секвестирования, сиречь- национализации? Ибо иного пути хоть как-то удовлетворить потребности армии было невозможно. > Это правда, что часть военных грузов не могла быть доставлена из северных портов, по причине отсутствия железной дороги, которую так и не смогли достроить и собсно там и остались, я грузы имею ввиду? > Очень хочется прочесть ваше авторитетное мнение по данному вопросу. А потом еще задать вопросы про «развитую военную промышленность РИ», которую Вы имели честь упомянуть… > > Ведь танки и самолеты это не главное… Правильно товарищ Иванов? > В РИ же, в ПМВ воевали по Суворовски: пуля-дура, штык- молодец, конь- добро, танк- дер… (ну Вы поняли товарищ Иванов), трактор-чертям, телегу- людЯм, самолет Европе, а нам х… в ж… > Ааааааа, вот есче что хотел у Вас спросить, как у специалиста по истории:
> А вы не подскажите товарищ Ваня, почему РПЦ в марте 1917 года называла царскосельского суслика предателем русского народа? Почему она сообщала прихожанам, что голод и нехватка оружия, из-за которой русским солдатам по словам РПЦ, даже дубин не хватало, происходили по вине этого суслика и его правительства? Ась? > А может православной церкви нельзя верить? Ну нельзя верить тому, что они говорят прихожанам? Или как Вы считаете? > А может меня не правильно информировали?
Вы не привели ни одной ссылки и не процитировали ни одного документа. Поэтому и я отвечу на эту вашу безразмерную простыню «публицистически»:
Российская Империя добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914—1917 годах. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914—1917 годы были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период, включая Великую Отечественную войну. В целом такую же оценку дореволюционной оборонке дает и С.В. Волков: «На протяжении 1915−16 годов был сделан гигантский скачок в деле вооружения и обеспечения армии. И он имел большую инерцию — то производство, которое было налажено, привело к тому, что к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружием и боеприпасами.» Зато большевицким нелюдям, захватившим центральный склады, этих запасов хватило ещё на всю войну 1917−1922 годов.
23:51 29.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Зато большевицким нелюдям, захватившим центральный склады, этих запасов хватило ещё на всю войну 1917−1922 годов.
Большевистская нелюдь вежливо интересуется — а автор текста в публицистическом раже случайно не назвал вид оружия, при помощи которого эти/этот «центральный склады» были захвачены? Сколько, кстати, «центральный складов» было вообще — один или несколько?
00:24 30.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> На протяжении 1915−16 годов был сделан гигантский скачок в деле вооружения и обеспечения армии. И он имел большую инерцию — то производство, которое было налажено, привело к тому, что к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружием и боеприпасами.
Что за бред? На сколько я помню, царская Россия так и не смогла обеспечить свою армию даже винтовками Мосина, вооружая отдельные части чем попало: винтовками Лебеля, Маузера — 1, Арисака, Манлихера… Пулеметов тоже не хватало, несмотря на закупки их у французов (Шоша, Гочкинса), Дании (Мадсен), Британии (Льюиса), США (Браунинга). Советы, придя к власти, первым делом начали с наладки производства оружия… И где же «все было завалено»?
>> что, конечно, не исключает импорт деталей, >> i до 1940 года — то есть до советской оккупации.
>И сколько штук сделали? > Общее число — и максимальный выпуск за год, плиз.
Vairogs был самым большим производителем авто в Балтии.
200 автобусов, 1000 грузовиков, 332 легковых авто
за 3 года не считая оборонный заказ...
03:21 30.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> за 3 года не считая оборонный заказ…
А при «советской оккупации» — сколько они гражданских машин сделали? Тоже — не считая оборонный заказ…
05:53 30.09.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На протяжении 1915−16 годов был сделан гигантский скачок в деле вооружения и обеспечения армии. И он имел большую инерцию — то производство, которое было налажено, привело к тому, что к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружием и боеприпасами.
>Что за бред? На сколько я помню…
Неделю назад мною было было тут мимоходом замечено, что тезис о якобы неспособности докоммунистической России к быстрому и успешному развитию оборонной промышленности и об отсутствии в России до 1917 г. крупных инвестиционных средств, направляемых на оборону, опровергается как успешной реализацией в России программ развития военной судостроительной отрасли в 1910—1917 гг., так и стремительным ростом оборонной промышленности в России в годы Первой мировой войны (ПМВ), когда Россия смогла достигнуть феноменального роста военного производства, причем обеспечиваемого в том числе за счет резкого расширения производственных мощностей и быстрого возведения новых предприятий.
Данные мои замечания вызвали здесь многочисленные гневные вопли и типа возражения. Увы, уровень большинства возражений свидетельствует о крайней неосведомленности публики в данном вопросе и о невероятной замусоренности голов всякого рода предрассудками и совершенно замшелыми представлениями, заимствованными из обличительной публицистики и пропаганды.
В принципе этому не стоило бы удивляться. Обличение якобы неспособности гнусного Ancien Régime справиться с нуждами военного производства было раскручено либеральной и социалистической оппозицией еще до февраля 1917 г., дружно поддерживалось генералами, пытавшимися (оказавшись и с красной, и с белой сторон), отмежеваться от «старорежимности», а затем стало общим местом коммунистической пропаганды по вполне понятным причинам. В результате в отечественной историографии это превратилось в общий исторический штамп, практически необсуждаемый и неразбираемый. Казалось бы, прошло почти 100 лет, и можно было надеяться на более объективное освещение это вопроса теперь. Увы, изучение истории ПМВ (и отечественного ВПК) в России по-прежнему находится на крайне низком уровне, вопросами изучения развития ВПК страны в годы ПМВ никто не занимается, а если эта тема и затрагивается в публикациях, то все сводится к бездумному повторению заученных штампов. Пожалуй, только авторами-составителями недавно изданного сборника «Военная промышленность России в начале ХХ века» (1-й том труда «История создания и развития ОПК России и СССР. 1903−1963») была поставлена под сомнение и подвергнута критике данная мифология.
Можно без преувеличения сказать, что развитие русской военной промышленности в ПМВ остаётся масштабным белым пятном отечественной истории.
Меня в последнее время данная тема весьма занимает, и я даже подумываю над возможностью приступить к ее изучению более серьезно. Тем не менее даже небольшого знакомства с материалами достаточно, чтобы утверждать, и повторить это здесь снова: в годы Первой мировой войны в России был совершен громаднейший скачок в военном производстве, а темпы развития промышленности были настолько высокими, что не повторялись после этого в отечественной истории, и не были повторены ни в один из отрезков советского периода истории, включая ВОВ. Основой этого скачка стало стремительное расширение мощностей военного производства в 1914—1917 гг. за счет четырёх факторов:
1) Расширение мощностей существующих государственных военных предприятий 2) Массированное привлечение к военному производству частной промышленности 3) Крупномасштабная программа экстренного строительства новых казенных заводов 4) Широкое строительство новых частных военных заводов, обеспеченных государственными заказами.
06:37 30.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> в годы Первой мировой войны в России был совершен громаднейший скачок в военном производстве, а темпы развития промышленности были настолько высокими, что не повторялись после этого в отечественной истории, и не были повторены ни в один из отрезков советского периода истории, включая ВОВ.
Угу: темпы развития промышленности России в 1914—1917 годах — не смогли превысить аналогичных величин времён Крымской кампании 1853−1856 годов. Рост цен на производимое военное имущество — был воистину неповторим в советские времена (ведь в советские времена — стоимость серийного производства боевой техники постоянно снижалась)!
09:27 30.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в годы Первой мировой войны в России был совершен громаднейший скачок в военном производстве, а темпы развития промышленности были настолько высокими, что не повторялись после этого в отечественной истории, и не были повторены ни в один из отрезков советского периода истории, включая ВОВ.
> > Угу: темпы развития промышленности России в 1914—1917 годах — не смогли превысить аналогичных величин времён Крымской кампании 1853−1856 годов.
Сколько новых военных заводов было построено во время Крымской войны и на сколько были увеличены мощности уже имевшихся заводов?
> Рост цен на производимое военное имущество — был воистину неповторим в советские времена (ведь в советские времена — стоимость серийного производства боевой техники постоянно снижалась)!
Одновременно проводилась огромная работа по режиму экономии и снижению цен на боевую технику. Финуправление НКО действовало здесь в теснейшем контакте с Наркоматом финансов СССР. Объединенные усилия принесли исключительные результаты. Удалось вследствие умелого пересмотра калькуляции цен на изделия и разумной экономии материалов для оборонных заводов сохранить для государства 50,3 млрд руб. — это гигантская сумма, равная расходам за 138 дней войны!
«Умелый пересмотр калькуляции цен» — это снижение затрат на оплату труда как непосредственно в военной промышленности, так и по всей цепи поставок, т. е. практически во всём советском «народном хозяйстве». Расценки снижались, и стоимость продукции снижалась соответственно. Плюс угроза наказания «по законам военного времени» за перерасход материалов и за брак.
09:40 30.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Неделю назад мною было было тут мимоходом замечено, что тезис о якобы неспособности докоммунистической России к быстрому и успешному развитию оборонной промышленности и об
маладец скопипастил
09:41 30.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Сколько новых военных заводов было построено во время Крымской войны и на сколько были увеличены мощности уже имевшихся заводов?
Да Вы, батенька, оппонируете сам себе. Теперь то ж самое про советскую историю, включая ВОВ.
10:20 30.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> снижение затрат на оплату труда как непосредственно в военной промышленности, так и по всей цепи поставок,
Танк Т-34 В 1941 году стоил 269 тыс. рублей, а в 1942 году — уже 193 тыс. рублей. Отработка технологических процессов и увеличение выпуска позволила к 1945 году уменьшить его цену до 135 тыс. рублей. Ил-4. В 1941 году - 800 тыс. рублей, в 1944 году – 380 тыс. рублей.
Неужели доля зарплат — была так велика?
В СССР работяги танки и самолёты напильниками прямо из слитка металла выпиливали?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> снижение затрат на оплату труда как непосредственно в военной промышленности, так и по всей цепи поставок,
> Танк Т-34 > В 1941 году стоил 269 тыс. рублей, > а в 1942 году — уже 193 тыс. рублей. > Отработка технологических процессов и увеличение выпуска позволила к 1945 году уменьшить его цену до 135 тыс. рублей. > Ил-4. > В 1941 году — 800 тыс. рублей, > в 1944 году — 380 тыс. рублей. >
> Неужели доля зарплат — была так велика? > > В СССР работяги танки и самолёты напильниками прямо из слитка металла выпиливали?
Вы, почему-то, рассматриваете зарплату только на заводе-изготовителе, но не по всей цепи поставок, заканчивающейся непосредственно на нём. Плюс более ответственное отношение к расходу сырья и материалов (военное время). Плюс элементарное наведение порядка. Цитата ниже относится к концу 1920-х годов, но в ней говорится о «родимых пятнах» советского производства, которые не удалось «вывести" и через много лет после окончания войны. запутывание в отдельных случаях, главным образом по Орудийно-Арсенальному Тресту, технологических процессов производства по весьма важным военным изделиям (артиллерия, танки). Примеры: в течение двух лет и до настоящего времени не разработан технологический процесс по производству танков на заводах Мотовилихинском и «Большевик»; по производству зенитных орудий технологический процесс по нарезке вместо нормальных 8 часов установлен в 16 часов и само орудие в процессе его производства несколько раз гуляет взад-вперед по заводу и т. д.
