Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Пакт Молотова-Риббентропа стал одним из ключевых документов XX века

23:12 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами
quoted1

Это была основная функция полицейских батальонов — поддерживать порядок в тылу. Легионы - это даже не армейсекие части немцев. А то можно подумать, они себе задачи сами ставили и охотились за партизанами из удовольствия. (Кстати, в Сирии вы парьтизан почему то "террористами" кличите, не знаешь почему?) Хотя в конце войны все равно всех бросили на передовую вопреки и в нарушение международных законов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:20 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поручик Балтиньш — сам этнический латыш, служивший в РОА,
>
> Отличный свидетель — фашист из Русской добровольческой армии. А может сам он эту бочку с головами и наполнил, а потом придумал байку, что мол «говорили — видели латышские флажки»
quoted1
Ну вот видишь, не было мульёна русских на немецкой службе. Неужели не знал? А может проще, для вентилятора берёг? Гоша, хоть на этом форуме про миллион русских воевавших за немцев больше не ври. Ладно? По рукам?
А поручик Балтиньш это «свидетель» с вашей, так сказать, европейской стороны. Что творили латышские каратели в Белоруссии и России, да и в Латвии всё задокументировано. При желании можешь найти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28214
23:30 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> советская пропаганда, а воспоминания коллаборациониста, вышедшие еще в 1950-х гг. в эмигрантском журнале. Балтиньш с ужасом вспоминал, как в 1944 году прибыл в деревню Морочково, где размещались латышские эсэсовцы. Поручик спросил у них, почему в деревне лежат непогребенные трупы стариков, женщин, детей. Ответ был вполне однозначен — «Мы убили их, чтобы уничтожить как можно больше русских».
> В сгоревшей хате поручик Балтиньш и его подчиненные после ухода латышских эсэсовцев обнаружили прикрытые соломой трупы — люди были сожжены живьем. Всего было семь трупов, все — женщины. В мае 1944 года Балтиньш, находившийся в то время со своей частью в районе деревни Кобыльники, обнаружил в овраге около трех тысяч трупов.
quoted1

Нет таких мест на боевом пути латышскых легионов.

Ссылка Нарушение Цитировать  
23:30 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> А поручик Балтиньш это «свидетель» с вашей, так сказать, европейской стороны.
quoted1

Не, это фашист — доброволец РОА, явно дизертировавший из Красной армии, тут без вариантов, а фамилии у нас, к твоему сведению, ничего не значат. Так что не пытайся фамилию к делу пришить. У нас можно быть Балтыньшем и ни разу не латышом и наоборот. Это при условии что он вообще был на самом деле а не выдумка это.
> Что творили латышские каратели в Белоруссии и России, да и в атвии всё задокументировано. При желании можешь найти.
quoted1

Я искал. Конкретно эта байка, о том что где-
то кто то что то написал, появилась только после 90х годов. На суде в Нюренберге где она должна была быть если это был такой факт, этого рассказа не было и свидетелей тоже. Скорее всего придумали ее в КГБ в 90-е, чтобы отомстить за независимость Латвии. И потом она пошла гулять по рунету даже без ссылки на псевдо источник, если он был.

54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вот видишь, не было мульёна русских на немецкой службе. Неужели не знал?
quoted1

Через РОА и СС, за годы войны, прошел миллион русских фашистов - добровольцев, это общеизвестный факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:34 26.08.2019
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:34 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами
quoted2
>
> Это была основная функция полицейских батальонов — поддерживать порядок в тылу.
quoted1
Кто бы сомневался. Обычный охранник- латыш. Всего лишь следил за «порядком». Даже что-то человеческое проскользнуло- разрешил похоронить.

«Из воспоминаний Яниса Кронитиса.

В новом бараке остались только дети до шестилетнего возраста. Среди них была также Таня и ее маленький братик. После того как матерей увезли, дети получали то же, что и мы, — кусок черного хлеба, несколько картофелин и суп „новая Европа“. Уборщицы, работавшие в детском бараке, с отчаянием в голосе рассказывали, что невозможно больше выдержать. Дети живут впроголодь, в нетопленном холодном помещении и беспрерывно плачут. Похлебка из гнилой капусты, плохой хлеб и мороженый картофель вызвали среди детей массовые заболевания.

Детям было запрещено выходить из барака, все же изредка мне удавалось встретить Таню и поделиться с нею скудной порцией хлеба и картошки.

Девочка спрашивала:

— Почему не возвращается бабушка?

— Почему братику больше не дают лекарства?

— Почему больше не дают молока?

— Почему мы не можем уйти отсюда?

Тяжело было слушать вопросы ребенка, однако еще тяжелее читать их в печальных детских глазах, которые с каждым днем все глубже вваливались на осунувшемся личике.

Младшие дети скоро умерли, среди них был и Танин братишка. Девочка в отчаянии рыдала, потеряв последнего близкого ей человека. Вместе с остальными детьми, умершими накануне, его закопали в яму у железнодорожной насыпи.

Наконец и Таня больше не вставала с постели. С помощью уборщицы мне удалось пробраться к окну детского барака и посмотреть на несчастную девочку, которая, съежившись в комок, лежала под тонким одеяльцем на жесткой постельке.

Однажды утром уборщица, проходя мимо, тихо сказала, что Таня ночью умерла.

Через санитара барака мне удалось добиться, чтобы и меня послали хоронить умерших накануне детей. Таня стала легонькой, как тростинка. Сопровождаемые охраной, мы вместе с другими шестью крохотными трупиками вынесли маленькую белорусскую девочку через большие ворота лагеря, в которые она, вцепившись в юбку бабушки, вошла несколько месяцев назад.

Когда мы в вырытую могилку уложили трупики в ряд, я попросил у начальника охраны разрешения отломать несколько еловых веток и положить их на умерших.

— К чему это? — резко спросил он.

— Ну для того, — ответил я голосом, который мне самому показался чужим, — для того, чтобы волосы и глаза девочки не засыпал песок…

Охранник удивленно посмотрел на меня, как бы желая что-то сказать, затем повернулся спиной, тихо проворчал:

— Что ж, по мне — клади… — Затем громко, повелительно добавил: — Но быстрей!..

Вместе с товарищами нарвали мха, наломали еловых и сосновых веток и покрыли ими детские личики и маленькие, слабые ручки. Затем взялись за лопаты и засыпали могилку. Могильный холмик не получился — так мало места в земле заняли семеро умерших детей.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28214
23:34 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР их бы наверняка просто повесили.
quoted1

Но почему-то так не делали…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:38 26.08.2019
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:38 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот видишь, не было мульёна русских на немецкой службе. Неужели не знал?
quoted2
>
> Через РОА и СС, за годы войны, прошел миллион русских фашистов — добровольцев, это общеизвестный факт.
quoted1
Хе-хе, Гоша, язык отсохнет, не ври больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:44 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — Что ж, по мне — клади… — Затем громко, повелительно добавил: — Но быстрей!..
>
> Вместе с товарищами нарвали мха, наломали еловых и сосновых веток и покрыли ими детские личики и маленькие, слабые ручки. Затем взялись за лопаты и засыпали могилку. Могильный холмик не получился — так мало места в земле заняли семеро умерших детей."
quoted1

Художественная литература? Что ты цитируешь? Ссылку надо давать. И к чему ты это не понятно. Короче, затролил ты меня. Что ж, признаю - умело. Целый вечер возле компа просидел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:52 26.08.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но почему-то так не делали…
>
>
quoted1
Кто попался судили. Иногда военно-полевым, тех сразу в расход. А кто-то даже кровью пошёл искупать. В Действующей Армии судили на основание вот этого указа.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 апреля 1943 г.
О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников.

В освобожденных Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков городах и селах обнаружено множество фактов неслыханных зверств и чудовищных насилий, учиненных немецкими, итальянскими, румынскими, венгерскими, финскими фашистскими извергами, гитлеровскими агентами, а также шпионами и изменниками родины из числа советских граждан над мирным советским населением и пленными красноармейцами. Многие десятки тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, а также пленных красноармейцев зверски замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей и частей жандармского корпуса гитлеровской армии, начальников гестапо, бургомистров и военных комендантов городов и сел, начальников лагерей для военнопленных и других представителей фашистских властей.
Между тем, ко всем этим преступникам, виновным в совершении кровавых расправ над мирным советским населением и пленными красноармейцами, и к их пособникам из местного населения применяется в настоящее время мера возмездия, явно не соответствующая содеянным ими злодеяниям.
Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.
2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет.
3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках родины из числа советских граждан и о их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии.
4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно.
5. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях — повешение осужденных к смертной казни — производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою родину.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:56 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Художественная литература? Что ты цитируешь? Ссылку надо давать. И к чему ты это не понятно.
quoted1
А это лагерь Саласпилс. И охрана там латыши. Не, данный охранник никого не убивает, он просто следит за "порядком".
> Короче, затролил ты меня. Что ж, признаю — умело. Целый вечер возле компа просидел.
quoted1
Надеюсь «просветился»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28214
00:09 27.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> УКАЗ
> от 19 апреля 1943 г.
> О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников.
quoted1

Где тут хоть один легионер?


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 17 сентября 1955 года

Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами
в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.


После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства.

Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией [официально договор о прекращении войны между СССР и ФРГ был подписан в 1955 г. – прим. сост.] и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами.

В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.

2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.

3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.

Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.

4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг., предусмотренных ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в ст. 4 настоящего Указа.

6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.

Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.

7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.

Освободить от ответственности и тех ныне находящихся за границей советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный период, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью в пользу Родины или явились с повинной.

В соответствии с действующим законодательством рассматривать как смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства. Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно превышать пяти лет ссылки.

8. Поручить Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а также членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.

Председатель Президиума

Верховного Совета СССР К.Ворошилов

Секретарь Президиума

Верховного Совета СССР Н. Пегов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
00:51 27.08.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Где тут хоть один легионер?
>
quoted1
Из спецсообщения об аресте отделом «Смерш» Кушкиса Альфреда-Августа: «…О деятельности Кушкиса в карательной экспедиции (в Освейском районе) дает показания очевидец зверств участников этого легиона (Латышского) Кроман Елизавета Петровна:
«…17 февраля меня, также как и многих других, арестовали за связь с партизанами и привели меня к Кушкис Альфреду, тот меня допросил. После допроса всех жителей нашей деревни — стариков, девушек, детей и женщин (всего около 100 человек), согнали к двум рядом стоящим сараям, и по десять человек начали отсчитывать, загонять в сарай и расстреливать. Когда от сотни осталось человек десять, в числе которых была и я, нас поставили метрах в 20 от сарая. Сарай подожгли, оттуда раздавались крики запертых там, еще не добитых людей. Все сгорели вместе с сараями…»

Думаю Кушкиса Альфреда-Августа повесили сразу на основании УКАЗА от 19 апреля 1943 г.

https://ru-history.livejournal.com/174606.html
Развернуть начало сообщения


> Секретарь Президиума
>
> Верховного Совета СССР Н. Пегов
quoted1
А это уже 50-е годы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:27 27.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> ГУЛАГ — система советских концлагерей
quoted1
ГУЛАГ — не концлагеря. Ты до сих пор не знаешь разницы?
В отличие о концлагерей — в ГУЛАГ люди попадали исключительно по приговору суда и на заранее указанное в приговоре время.
Иначе говоря: любая страна, имеющая ИТЛ — имеет ГУЛАГ.

Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе ссылки дал, читай. И тогда глупые вопросы отпадут сами собой. Тут все подробно описано, в том числе и транспортировка до концлагеря в Сибири.
>
> https://www.politforums.net/eurounion/1525159064...
quoted1
Читаю. Смотрю рисунок «участника событий»
> Иллюстрации выполнены литовским художником Гинтаутасом Мартинайтисом, который родился в 1935 году, в 1941 был вместе с семьёй депортирован в Сибирь, а в 1942 — перевезён на остров Трофимовск в дельте реки Лены.
quoted1




Сразу же вопрос возникает: а почему вагон на рисунке — ЧЕТЫРЁХосный?
«Свидетель и непосредственный участник» — НЕ ЗНАЕТ, как выглядели те самые «5 лошадей или 40 человек»… ну и как после этого можно всерьёз относиться к таким «очевидцам»?
Нравится: 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему Пакт Молотова-Риббентропа стал одним из ключевых документов XX века. Это была основная функция полицейских батальонов — поддерживать порядок в тылу. Легионы - это ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия