Почему Пакт Молотова-Риббентропа стал одним из ключевых документов XX века
01:35 27.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Тогда не было рыночной экономики, выгоду или, как вы выразились, «пользу» от депортированных никто не считал
Наоборот: тогда была нормальная экономика — и поэтому БЕССМЫСЛЕННЫХ трат на доставку бездельников через всю страну никто бы не допустил. Слишком беден был СССР в те времена.
01:42 27.08.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Слишком дорого нам обходится нахождение в составе россии…
Россия честно купила эти земли у Швеции. Сомнения в правомочности той сделки — имеются? Нет?
Тогда — вопрос: будете так же честно выкупать эти земли у России — или будете не менее честно отвоёвывать их у неё же?
Или вы предполагаете, что большое государство должно «понять и простить маленький народ, которому возжелалось халявы за счёт большого соседа»?
01:44 27.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Россия честно купила эти земли у Швеции. > Сомнения в правомочности той сделки — имеются? Нет?
Надоело мне снова читать этот бред про «покупку». Десять раз уже обсуждали.
01:45 27.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Через РОА и СС, за годы войны, прошел миллион русских фашистов — добровольцев, это общеизвестный факт.
>
Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР[2]. Явление носило массовый характер[3], но идейный мотив был приоритетным, по разным оценкам, лишь для небольшой части коллаборантов. Основными причинами являлись недовольство значительной[3] части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы[4], религиозные убеждения (к примеру, староверчество[5]),
Как видите причин много, но фашистские и нацистские убеждения мало у кого были.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> за годы войны, прошел миллион русских фашистов
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии)
Как видите собственно русских только 400 тыс.
01:52 27.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, будет правильно тебя не пустить в Европу, если ты захочешь сюда приехать.
Но если Европа так нахально лезет в Россию — то почему ты думаешь, что Россия не имеет права ответить Европе тем же?
На чём вообще основывается твоё «я думаю»: на нежелании отвечать за свои уже совершённые действия — или на искренней вере в то, что «европейцам можно всё то, что русским никак нельзя!»:?
01:53 27.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия честно купила эти земли у Швеции. >> Сомнения в правомочности той сделки — имеются? Нет?
> > Надоело мне снова читать этот бред про «покупку». Десять раз уже обсуждали.
Россия… выплатила Швеции компенсацию в 2 млн. ефимков
02:02 27.08.2019
⍟ Нетолерантный (vzk527), souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Россия честно купила эти земли у Швеции. > Сомнения в правомочности той сделки — имеются? Нет?
А теперь по пунктам:
1) Какие земли?
2) За что в соответствии с Нейштадтским миром Россия обязалась уплатить Швеции деньги?
3) i где квитанции оплаты?
06:37 27.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Просто это были звери в человеческом обличьи, по другому они не умели, да и режим не позволял
Гоша, именно я это и написал: бессмысленность описываемых зверств обусловлена именно этим соображением. «Звери в человеческом обличии» по личной инициативе (и для собственного удовольствия) таскали по всей огромной стране сотни и тысячи людей, пользовались любыми транспортными средствами и людскими ресурсами для… Вы хоть мозги иногда включаете? Рыночная или советская, но это была экономика. Кого и куда перемещать решали не вертухаи, а ЦК. Детей вообще чаще всего переводили в детские дома, чтобы воспитать из них новых строителей коммунизма. Это если обоих родителей осуждали как врагов народа. Судя по описанию, госпожа Гринкевичюте сама никогда не была дальше Выборга, а все её «воспоминания» выдуманы от первого, до последнего знака. Кто-то ей что-то рассказал о жизни на крайнем Севере, вот она в эти условия и поселила женщин с детьми. Несовместимость объекта и субъекта как раз и вызывает ощущение несуразности ситуации. Вполне гебельсовский подход: чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят.
> 2) За что в соответствии с Нейштадтским миром Россия обязалась уплатить Швеции деньги? > > 3) i где квитанции оплаты?
Сделка была заключена 10 сентября 1721 года. За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляидию и Лифляндию Пётр Алексеевич заплатил 2 млн руб. По нынешнему курсу, без набежавших процентов, это около $ 350 млрд.
Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии, расположенной к северу от Ладожского озера, с Выборгом, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). Предусматривался обмен пленными, амнистия «преступникам и перебежчикам» (кроме сторонников Ивана Мазепы). Финляндия возвращалась Швеции, которая также получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России хлеба на 50 тыс. рублей. Договор подтверждал все привилегии, предоставленные остзейскому дворянству шведским правительством: дворянство сохранило своё самоуправление, сословные органы и т. д. Копии договоров хранятся в Москве и Стокгольме.
06:57 27.08.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на :
> бессмысленность описываемых зверств
Насколько я понимаю — логика у Гоши европейская, затейливо-извилистая: «раз все нормальные цивилизованные и культурные нации Вермахту сдавались сразу — а русские не сдались => русские — ненормальные, нецивилизованные и некультурные. Соответственно: приписывать им можно любые нелепости — ибо ждать от ненормальных, поломавших Вермахт Великолепный пополам и вдребезги, логичных поступков бессмысленно по определению!»
Соответствует?
07:15 27.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Соответствует?
Похоже, что да…
07:39 27.08.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на :
> Похоже, что да…
Либерализм головного мозга в терминальной стадии — или оплата в евро за каждый пост? Как думаешь?
09:05 27.08.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто это были звери в человеческом обличьи, по другому они не умели, да и режим не позволял
>Гоша, именно я это и написал: бессмысленность описываемых зверств обусловлена именно этим соображением. «Звери в человеческом обличии» по личной инициативе (и для собственного удовольствия) таскали по всей огромной стране сотни и тысячи людей, пользовались любыми транспортными средствами и людскими ресурсами для… > Вы хоть мозги иногда включаете? Рыночная или советская, но это была экономика. Кого и куда перемещать решали не вертухаи, а ЦК. Детей вообще чаще всего переводили в детские дома, чтобы воспитать из них новых строителей коммунизма. Это если обоих родителей осуждали как врагов народа. Судя по описанию, госпожа Гринкевичюте сама никогда не была дальше Выборга, а все её «воспоминания» выдуманы от первого, до последнего знака. Кто-то ей что-то рассказал о жизни на крайнем Севере, вот она в эти условия и поселила женщин с детьми. Несовместимость объекта и субъекта как раз и вызывает ощущение несуразности ситуации. Вполне гебельсовский подход: чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят.
««Рассказы пани Соснаровой производят сильное впечатление, под которым чешское общество находится же много лет. Однако в действительности все было иначе, чем она рассказывает. Это подтверждают не только документы, которые мне удалось обнаружить, но и ее свидетельства, которые не соответствуют тому, что нам известно из книг и воспоминаний других людей».
Специалист по истории советских репрессий не отрицает, что годы пребывания Веры Соснаровой в Советском Союзе, куда она не по своей воле попала в 1945 году в возрасте пятнадцати лет, были крайне тяжелыми, однако она никогда не была осуждена, не провела двадцать лет в ГУЛАГе, а работала как обычное гражданское лицо.
«С 2008 года в Институте изучения тоталитарных режимов мы занимаемся темой репрессированных чехословаков, оказавшихся в советских исправительно-трудовых лагерях. Мы записали десятки воспоминаний, историй жизни, издали целый ряд книг. Но ни в одном из наших материалов не фигурирует пани Соснарова из-за противоречивости ее свидетельств, и уже с 2008 года было очевидно, что она никогда на содержалась в ГУЛАГе», — комментирует ситуацию Адам Градилек в интервью «Чешскому Радио».
О себе Соснарова говорит, что родилась в 1931 году в Брно, а ее матерью была эмигрантка из СССР по имени Любовь. Когда в 1945 году Брно освободила Красная армия, мать оказалась в списках советских органов как гражданка страны, и вся семья была выслана в Сибирь. Вера сообщает, что во время транспортировки ее саму и ее сестру неоднократно насиловали, мать умерла спустя три месяца после переезда в Россию. Якобы восемь лет Вера провела в исправительно-трудовых лагерях и двенадцать — на рудниках, фабриках и рыбоперерабатывающих судах. За эти годы ее неоднократно били и насиловали.
10:13 27.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Якобы восемь лет Вера провела в исправительно-трудовых лагерях и двенадцать — на рудниках, фабриках и рыбоперерабатывающих судах. За эти годы ее неоднократно били и насиловали.
Короче: навыдумывала ужасов — и, возможно, сама в них поверила…
10:17 27.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Короче: навыдумывала ужасов — и, возможно, сама в них поверила…
