> Все эти нелогичные душещипательные истории напрочь забиваются одним-единственным словом — Саласпилс. > А ведь это был не единственный «лагерь уничтожения для детей» на территории Прибалтики > > Истории детей из Саласпилса — подтверждены документально. > > И как латыши набирали себе батраков из этих детей — тоже задокументировано. Пытки и издевательства, насилия и жестокие казни детей — просто потому, что «хозяину» ТАК захотелось…
> Г > оша_Ливонский, а ты рискнёшь поставить выдумки прибалтов — против описаний РЕАЛЬНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ тех же прибалтов? >
Саласпилс на территории оккупирванной Латвии был немецкий лагерь, ГУЛАГ — система советских концлагерей. Так что не надо приписывать оккупированной стране концлагеря. Что за «душещипательные истории»? Забирали детей спасая их от смерти, да, было такое, обычно выкупали за взятку. Обычно не латыши, а местные «балтийские немцы».
>
И как латыши набирали себе батраков из этих детей — тоже задокументировано. Пытки и издевательства, насилия и жестокие казни детей — просто потому, что «хозяину» ТАК захотелось…
Первый раз про такое слышу. Подтвердить можешь или сам только что выдумал?
14:05 26.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будешь продолжать глумиться над жертвами советских карателей
>Не глумлюсь — ловлю на нестыковках и нелогичностях. > Это — реально важно! > Итак: репрессированных прямо в вагонах в «сибирскую тундру» привезли?
Я тебе ссылки дал, читай. И тогда глупые вопросы отпадут сами собой. Тут все подробно описано, в том числе и транспортировка до концлагеря в Сибири.
15:22 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Я тебе ссылки дал, читай.
Прочитал — бессмысленная фантазия. Доставка 1 литовца в устье Лены обошлась бы СССР в кругленькую сумму. А какой смысл? Погеноцидить? Но их же там охранять надо было, а значит туда сослали и описываемое «начальство». А этих за что? Из описания Дали-Марии Гринкевичюте следует, что единственным занятием сосланных был сбор дров для начальства. Несусветная глупость! В СССР все, ВСЕ! заключенные работали. И потому даже депортированных крымских татар, чеченцев и прочих РЕАЛЬНО переселенные советской властью народы везли туда, где была работа и польза от перемещенных лиц. А погеноцидить можно и гораздо ближе, в Мурманской области — там тоже тундра и холодно. Еще дешевле и эффективнее — просто всех убить. Нагонять такой жути не было никакого смысла — чтобы та же Гринкевичюте выжила и пугала впоследствии всю Прибалтику своими рассказами, её надо было не просто довезти до устья Лены, а еще и гарантировать выживание (что реально только в условиях «начальства»). А это надо было зачем? Чтобы прибалты в будущем что? Впрочем о чём это я? Россияне же бессмысленно жестоки, даже во вред себе они сеют вокруг себя зло и несправедливость. Просто в силу своей сущности…
17:08 26.08.2019
⍟ Владимир Аникин (32843),
Свое не уважение к погибшим можеш показывать у Кремля…
18:27 26.08.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе ссылки дал, читай.
>Прочитал — бессмысленная фантазия. Доставка 1 литовца в устье Лены обошлась бы СССР в кругленькую сумму. А какой смысл? Погеноцидить? .... народы везли туда, где была работа и польза от перемещенных лиц.
Тогда не было рыночной экономики, выгоду или, как вы выразились, «пользу» от депортированных никто не считал
> А погеноцидить можно и гораздо ближе, в Мурманской области — там тоже тундра и холодно. Еще дешевле и эффективнее — просто всех убить.
Часть людей пытали и убивали прямо на месте.
> Нагонять такой жути не было никакого смысла — чтобы та же Гринкевичюте выжила и пугала впоследствии всю Прибалтику своими рассказами, её надо было не просто довезти до устья Лены, а еще и гарантировать выживание (что реально только в условиях «начальства»). А это надо было зачем? Чтобы прибалты в будущем что?
Никто не гарантировал выживание высланных «врагов народа». Наоборот, специально морили голодом, холодом. Специально "нагонять жуть" (на кого?) красные вурдалаки не старались. Просто это были звери в человеческом обличьи, по другому они не умели, да и режим не позволял. Иначе сами могли оказаться на месте заключенных.
> Впрочем о чём это я? Россияне же бессмысленно жестоки, даже во вред себе они сеют вокруг себя зло и несправедливость. Просто в силу своей сущности…
Тут я согласен. Конечно, не все, но те, кто хотел выслужиться, действовали жестоко, наравне с немцами. Режимы то были по сути одинаковые, фашистские. Чего стоит только описание изуверских пыток. которым красные палачи из будущего ведомства Путина, подвергали ни в чем не повинных людей, например вспарывали латышам животы и вытаскивали кишки через рот.
О какой "дружбе народов" можно было говорить после этого?
18:58 26.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Кроме того в октябре 1939 года внутри каждой страны было расквартировано столько же советских войск, как и в армиях самих стран + 450'000 нападавших с 8000 пушек, 3000 танков 2600 самолетами. > То есть: ваши армии — были ВЧЕТВЕРО СИЛЬНЕЕ германского Рейхсвера (в нём было всего-то 100 000 человек)
В трех армиях Балтийских стран вместе было 62'660 человек, 552 пушки, 102 танка и 400 самолет…
По навязанному ссср соглашению о взаимоломощи в 1939 году в Эстонии расквартировали 25'000 советских войск, в Латвии — 25'000 постепенно увеличили до 50'000 советских войск, в Литве — 35'000 советских войск.
+ к этому 450'000 нападавших в 1940 году с 8000 пушек, 3000 танков и 2600 самолетами.
При чем там германский Рейхсвер - первым на нас напал ссср...
19:44 26.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Судя по действиям ваших НЫНЕШНИХ политиков — они всерьёз решили ИСПРАВИТЬ «ошибочный выбор 1939 года»? > И ты их в этом «исправлении истории» — полностью поддерживаешь?
Историческая справедливость восторжествовала.
Слишком дорого нам обходится нахождение в составе россии…
20:26 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша, не выбивай слезу. Когда Черчилль пришёл к власти он всех беженцев, включая и антинацистов, заключил в концлагеря, со всеми концлагерными «плюшками». Американцы всех своих граждан японского происхождения в те же «степи» направили. Понимаешь Гоша, — ВСЕХ своих граждан японского происхождения. А учитывая что и сколько национально «озабоченные» латыши натворили на своей территории, в России, в Белоруссии, товарищ Берия явно недоработал 14 июня 1941 года.
> > А что «натворили» люди, высланные в Сибирскую тундру в 1941 из оккупированных стран Балтии в вагонах для скота? Та же были в основном старики, женщины и дети. Многие погибли еще по дороге. >
Гоша, в сибирскую тундру не высылали, там просто не выжить. В июне 1941 из Латвии было выслано 15 171 человек, 5625 из которых были арестованы, а 9546 отправлены на поселения в сибирские колхозы и совхозы. С 1941 по 1955 из них умерло 5300. Это по данным латвийского историка Яниса Риекстиньша. И да, их перевозили не в спальных вагонах.
> Ты путаешь причину со следствием. По твоему выходит наказывать стоило невиновных еще до того как их близкие что-то «натворили». Кстати, такие реплики… («товарищ Берия явно недоработал 14 июня 1941 года») предполагают уголовную ответственность. Ты не в Мытищах, а на европейском форуме — глумишься над жертвами красных карателей
Теперь возникает вопрос- хорошо это или плохо? Законно или незаконно? Конечно это плохо и незаконно. Но правильно! Понимаешь Гоша- правильно. Товарищ Берия нейтрализовывал потенциальную пятую колону. Но даже он не ожидал, что она (пятая колонна) такая «богатая» в Латвии будет Это мы с тобой разберём позже). Но ведь не один Берия такие «операции» проводил. Вот для примера очень демократичный генерал Джон Деуитт, командующий Западным военным округом, который заявил в Конгрессе США: «Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами — они все равно японцы. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стерты с лица Земли». Даже товарищ Берия очень бы поразился такому заявлению. Вот ты переживаешь по поводу репрессированных латышей, которые по факту ни в чём не повинны. Но вот что стали вытворять латыши, которых «гребёнка» Берии пропустила. А их то за что? Это Гоша селюковский нацизм. Благо образец для подражания наконец пришёл. «1 июля 1941 года германская армия вступила в Ригу. К 8 июля была оккупирована вся республика. Погромы, избиения, издевательства и массовые убийства евреев начались практически сразу же. Происходило это в виде так называемых ночных акций. Вооруженные люди врывались в квартиры и дома, где проживали евреи, и совершали грабежи. Мужчин группами по 200−400 человек отводили в Бикерниекский лес и расстреливали. Главную роль в этих преступлениях сыграла „команда Арайса“ — отряд, созданный коллаборантом В. Арайсом из латышей-добровольцев, считавших себя пострадавшими от действий советской власти. Участники этой группировки носили форму латвийской армии. В качестве отличительного знака арайсовцы имели на рукаве зеленую повязку с изображением черепа скрещенными костями и надписью „Полиция безопасности“ на латышском и немецком языках. Впоследствии эта „униформа“ была заменена обмундированием по образцу германской армии. В. Арайс и его ближайший помощник, бывший капитан латвийской армии и известный летчик Г. Цукурс, „прославились“ необычайной жестокостью. Изощренным пыткам и издевательствам под их предводительством подвергались даже старики и дети. Одним из самых известных злодеяний этого боевого формирования стало сожжение рижской Хоральной синагоги на ул. Гоголя, в которой 4 июля находилось около 500 евреев. После избиений и всяческих издевательств людей заперли в здании и подожгли его. Тех, кто пытался выбраться, расстреливали. Это зверское преступление, совершенное без какого бы то ни было приказа немцев, стало символом холокоста в Прибалтийских республиках. Местному населению давался своеобразный знак: отныне евреи находятся вне закона, и любой может поступать с ними как угодно, не опасаясь наказания. В тот же день отряды „самоохраны“ разгромили еще около 20 синагог. Всего погибло более 2000 человек. К 11 июля коллаборационисты убили уже 7000 евреев. Вскоре оккупационные власти взяли деятельность местных погромщиков под свой контроль. Им было предложено вступить во „вспомогательную полицию“ (шуцманшафт).»
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:34 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>> Все эти нелогичные душещипательные истории напрочь забиваются одним-единственным словом — Саласпилс. >> А ведь это был не единственный «лагерь уничтожения для детей» на территории Прибалтики >>
>> Истории детей из Саласпилса — подтверждены документально. >>
>> И как латыши набирали себе батраков из этих детей — тоже задокументировано. Пытки и издевательства, насилия и жестокие казни детей — просто потому, что «хозяину» ТАК захотелось…
>
>> Г >> оша_Ливонский, а ты рискнёшь поставить выдумки прибалтов — против описаний РЕАЛЬНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ тех же прибалтов? >>
>Саласпилс на территории оккупирванной Латвии был немецкий лагерь, ГУЛАГ — система советских концлагерей. Так что не надо приписывать оккупированной стране концлагеря.
Выдержка из протокола допроса Бруно Тоне, участника группы «Ягдфербанд Скорцени» (11 февраля 1945). [прим. авт. — так же, заместитель коменданта лагеря. Уроженец г. Лиепая] «В средних числах июля 1943 г. я был назначен на должность командира роты 4-го латышского батальона СС, в составе которого нес охрану концлагеря, находящегося в м. Саласпилс, в 20 км восточнее г. Риги, где содержались политические заключенные из числа латышей, евреи и другие арестованные немецкими карательными органами, и охрану лагеря рота несла до октября 1943 г., после чего была в числе других войск СС направлена на охрану границы Латвии с Советским Союзом, существовавшей до 1939 г., от проникновения подразделений советских партизан на территорию Латвии.
Видишь Гоша, кто охранял лагерь Саласпилс- латыши из 4 батальона СС. А комендантом да был немец. Вот тебе о чём задуматься надо бы.
20:52 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Теперь возникает вопрос- хорошо это или плохо? Законно или незаконно? Конечно это плохо и незаконно. Но правильно! Понимаешь Гоша- правильно. Товарищ Берия нейтрализовывал потенциальную пятую колону.
Я думаю, будет правильно тебя не пустить в Европу, если ты захочешь сюда приехать.
>> Судя по действиям ваших НЫНЕШНИХ политиков — они всерьёз решили ИСПРАВИТЬ «ошибочный выбор 1939 года»? >> И ты их в этом «исправлении истории» — полностью поддерживаешь?
> > Историческая справедливость восторжествовала.
> > > Слишком дорого нам обходится нахождение в составе россии…
Хе-хе. Это интегральный показатель благополучия. Как видим с Россией у Латвии показатель растёт. Без России аккурат с 1990 года беды на Латвию свалились. Ну это ваш выбор. Обрати внимание на прогноз 2100 года. У вас есть план Б?
20:59 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Видишь Гоша, кто охранял лагерь Саласпилс- латыши из 4 батальона СС. А комендантом да был немец. Вот тебе о чём задуматься надо бы.
Охранять будучи незаконно призванным на службу в полицейский батальон (СС) это не преступление. Особенно, когда за уклонение от призыва — расстрел. Так что ротик свой закрой и лучше подумай, кто охранял концлагеря ГУЛАГа.
21:00 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь возникает вопрос- хорошо это или плохо? Законно или незаконно? Конечно это плохо и незаконно. Но правильно! Понимаешь Гоша- правильно. Товарищ Берия нейтрализовывал потенциальную пятую колону.
> > Я думаю, будет правильно тебя не пустить в Европу, если ты захочешь сюда приехать.
Что Гоша, мне удалось немного вскрыть твой селюковский нацизм? Извини, нечаянно получилось. Понятно, что ты его немного стыдишься. А ты получше его прячь.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:06 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видишь Гоша, кто охранял лагерь Саласпилс- латыши из 4 батальона СС. А комендантом да был немец. Вот тебе о чём задуматься надо бы.
> > Охранять будучи незаконно призванным на службу в полицейский батальон (СС) это не преступление. Особенно, когда за уклонение от призыва — расстрел. Так что ротик свой закрой и лучше подумай, кто охранял концлагеря ГУЛАГа.
Гоша, ну зачем в мелочах прокалываешься? Эти батальоны были вполне себе добровольными. «25 августа 1941 г. командующий группой армий „Север“ генерал-фельдмаршал фон Лееб официально разрешил принимать на службу литовцев, эстонцев и латышей и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны. Осенью 1941 года в Латвии на базе „отрядов самообороны“ стали формироваться регулярные полицейские батальоны, которым поручались карательные операции. В октябре 1941 года первый латышский батальон был направлен на борьбу с партизанами в Псковскую область, а в декабре того же года латышские полицейские участвовали в карательных акциях на территории Белоруссии[3]. На Кавказе летом 1942 г. в тылу немецких войск „наводили порядок“ 18-й и 27-й латвийские полицейские батальоны[4].
Всего за годы Великой Отечественной войны в Латвии был сформирован 41 такой батальон (для сравнения: в Литве — 23, а в Эстонии — 26), в среднем по 300 чел.»
