> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь — подробности первой высылки в Сибирскую тундру стариков женщин и детей, в ночь на 14 июня 1941 года, в вагонах для скота. >>
>Почитал. До Солженицына (с его выдумкой про «зеков конвоиры загоняли в костёр») — латышским фантазёрам ещё расти и расти… >
> Гоша — ты, как и Солженицын, постоянно забываешь про плановость советской экономики. > Раз уж людей ВЕЗЛИ (тратили на них ресурс паровозов и топливо, человеко-часы труда и пропускную способность железных дорог) куда-то ЦЕНТРАЛИЗОВАННО — то в этом месте к их приёму ОБЯЗАТЕЛЬНО были подготовлены необходимые ресурсы для обустройства жизни. > А «везти в Сибирь» через половину страны только для того, чтобы они «померли от голода и холода» именно в Сибири — крайне нерациональный способ РАСТРАТЫ и без того скудных ресурсов народного хозяйства Советского Союза. За ТАКУЮ растрату — виновник однозначно получил бы ВМСЗ.
В ту же ночь депортировали литовцев и эстонцев. По ссылке - подробно про литовцев, как и кто их ждал в Сибирской тундре.
Геноцид. Как жили и умирали депортированные в Россию литовцы. Четырнадцатого июня 1941 года отряды чекистов начали массированные аресты в Литве, Латвии и Эстонии. По приказу Сталина людей собирали и депортировали на трудовые спецпоселения в Сибирь и дальше. В вагонах для скота десятки тысяч людей увозили с места их рождения.
09:47 26.08.2019
Отрывок (полностью здесь):
...потом умерших клали на санки и, впрягшись в лямки, отвозили на несколько сот метров от барака. Там трупы сваливали в общую кучу. На обледеневших стенах оставались примерзшие волосы покойных.
Когда умерла Гамзене, у нее под одеждой, -на груди, оказался маленький кусочек хлеба. Один из тащивших её тут же вытащил хлеб, отряхнув с него вшей, тут же съел.
Как-то раз одна женщина, жена учителя, заметила в ночном горшке около дома начальника Свентицкого кусочек хлеба, выковыряла его из замерзшего г… и съела.
Если свирепствовала пурга, покойники по несколько дней оставались на нарах рядом с живыми.
Даниляускене, жена директора Мариямпольской гимназии, умерев, три дня лежала рядом со своим сыном Антанасом и другими, уже не встававшими. Весь барак был под снегом. Попасть в него можно было только ползком через узкую нору, прорытую в снегу. Абромайтене попросила сына поискать какой-нибудь платок, чтобы прикрыть лицо умершей матери. Но он сам лежал со скрученными ногами и не мог вставать. Когда умершую Даниляускене за ноги тащили из барака через узкий проход в снегу, Антанас кричал вслед: «Прости, дорогая мамочка, что не могу тебя проводить…»
Умершая в нашем бараке Акочайтене, жена рабочего типографии из Каунаса, также пролежала на нарах рядом с живыми несколько дней.
Когда в Тит-Ары умер Матулис (из Каунаса), его жена неделю скрывала это, лежала рядом с телом мужа, чтобы получить его пайку хлеба. Но вскоре и сама умерла с голоду.
В Бобровске было несколько тонн мороженой рыбы. Она бы спасла от голода всех ссыльных литовцев и финнов острова Трофимовского. Но начальники не дали её людям, сгноили. В 1943 г. летом её всю выбросили в море Лаптевых.
Однажды в наш барак пришли два человека: мужчина и женщина. У каждого в руках был узелок. Было темно и они спросили, есть ли в бараке дети. Дети были. Когда их глаза привыкли к темноте, они увидели одного из них: на полу лежал умерший от голода и цинги десятилетний Ионукас Барнишкис из Мариямполе. Они сказали, что они из Ленинграда. В Ленинграде умер их единственный сыночек. Сегодня годовщина его смерти. В память о нем, несчастные родители собрали за три дня свои пайки хлеба и принесли голодающим литовским детям.
Из-под тряпья всовывались высохшие от голода детские ручонки и ленинградцы в каждую из них вкладывали по кусочку хлеба. Маленький мученик Ленинградской блокады после смерти протягивал руку помощи своим гибнущим сверстникам.
Когда умирали родители, детей забирали в отдельный барак для сирот. Условия были такие же, смертность детей еще большая. Голодные дети сдирали руками лед с окон и сосали. Дети умирали один за другим. Возчики покойников часто находили на снегу у дверей детского барака мешки с детскими трупиками-скелетиками. Сколько их было в мешке, неизвестно, их бросали в общую кучу, не развязывая.
Два мальчика-финна, 12 и 13 лет в том бараке для сирот повесились. Это видела тринадцатилетняя Юзя Лукминайте из Кедайняй, которую туда поместили после смерти родителей и двух старших братьев. Маленькая Юзя плакала, вспоминая смерть родителей и особенно последнего шестнадцатилетнего брата. Умирая от голода, братишка все ждал обещанного хлеба. Но так и умер с протянутой рукой, не дождавшись. А хлебушек ему вложили в мертвую руку.
10:00 26.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без этих поставок Гитлер не завоевал бы Европу, а без этого — не напал бы на СССР.
>А поставки ВОЕННЫХ технологий, готовых УЗЛОВ для боевой техники, тех же стратегических материалов в предвоенные и военные годы Англией, Францией и США — «никакого значения для завоевания Гитлером Европы и нападения на СССР не имели»?
После нападения Германии на Польшу Англия и Франция ничего немцам не поставляли и объявили экономическую блокаду Германии. Практически весь необходимый для ведения войны импорт (кроме железной руды) поступал в Третий Рейх из СССР, транзитом через СССР или при помощи СССР. Почти два года мы снабжали или обеспечивали снабжение своего будущего врага. Огромный внешнеполитический просчёт. Который впоследствии не обернулся катастрофой только благодаря ленд-лизу от «классовых врагов».
>> «Выгоднейший для нас торговый договор» никак не помог нам после нападения немцев. > Полученное по этому торговому договору немецкое оборудование — перед войной, всю войну и после войны исправно работало на нужды обороны СССР.
Каким был объём промышленного производства на этом немецком оборудовании и каким — на оборудовании, поставленном по ленд-лизу?
> Первая Мировая война (когда Российская Империя была ВЫНУЖДЕНА покупать у иностранцев практически ВСЁ вооружение — за исключением трёхлинеек) — наглядное подтверждение.
Непонятно, зачем вы сюда это приплетаете? Тем более, что это ложь. Перед войной Россия имела сравнительно развитую специальную военную промышленность. В стране действовали крупные государственные военные заводы, в том числе Тульский и Ижевский оружейные заводы, Обуховский и Пермский орудийные заводы, Охтинский, Шостенский и Казанский пороховые заводы, Балтийский судостроительный завод и др. Военные заказы регулярно выполняли частные заводы, в том числе такие гиганты, как Путиловский и Николаевский (судостроительные) заводы. Кроме того, изготовление, ремонт и переделка некоторых видов вооружения производились в семи сухопутных и двух морских арсеналах, в числе которых были такие мощные арсеналы, как Петербургский, Киевский и Брянский. Там везде (и только) винтовки делали?
>> И ещё — Operation Pike. Стали бы французы и англичане этим заниматься, если бы считали советские поставки нефти в Германию несущественными? > То есть: когда невоюющий СССР поставлял своему ЗАКОННОМУ партнёру нефть — «это ужасТное злодеяние!»…
Это — впоследствии — чуть не привело к гибели государства. Если бы не помощь «классовых врагов»…
11:21 26.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Поставки стратегических материалов Третьему Рейху — гигантский просчёт советского руководства. Без этих поставок Гитлер не завоевал бы Европу, а без этого — не напал бы на СССР.
Никак не мог предположить Сталин в августе 1939 года, что поляки за неделю проиграют войну, что французы вААще воевать не будут, и что потом немцы за 2 (две) недели разгромят и Францию и Англию. Разве были в августе 39 предпосылки ко всему, что случилось потом? Теперь по торговому договору. Не вижу, Ваня, с какого места мне начинать пугаться. Что в нём такого криминального? Ты упор делаешь на нефтепродукты. Уже после 1 сентября нефть Германии поставляли Голландия, Испания, Венгрия, Румыния. Чем СССР хуже? Я, Ваня, говорил, что у тебя много бла-бла. Давай рассмотрим цифры и перестанем пугаться. Обрати внимание, — бензин на 2.1 миллиона марок, птичий пух на 2.48 миллиона марок. А немецкие станки и другое оборудование всю войну и десятки лет после войны работали на нас. цитата из Ю.И. Мухина: «…сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков…. Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: Токарные станки. Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. Большие радиально-сверлильные станки. Многорезцовые станки.Специальные машины для железных дорог. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т. д.и т. п. «Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) — мизерно. Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. Практически все — либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие. А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); сырая пушнина (5,60) меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский — в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах. Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец. Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок — лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы. Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль — твой труд, а 9 руб. — подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то — неквалифицированный. В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.) Уместен вопрос — но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников. …Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев». Здесь я закончу цитату из статьи Ю.И. Мухина «Кредит».
11:52 26.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> То, что эта «свора» могла совместно пойти на нас — чистая альтернативная история.
Тут, Ваня, ты не прав. Вот осенью 39 года Советский Союз предлагает Финляндии обменяться территориями. Финляндия совсем недружественная СССР страна, у ней имеются территориальные притязания на нашу землю и, следовательно, Финляндия является потенциальным союзником Германии. Далее переговоры плавно перетекают в вооружённый конфликт. И что делают Англия и Франция, которые в это время «воюют» с Германией? Они добиваются от Норвегии и Швеции права прохода своих войск в Финляндию, планируют бомбёжку Баку. Даже корабли с войсками уже отплывают. Ладно финны вовремя сдаются. И почему французы с англичанами не могу заключить сепаратный мир с Германией и совместно в крестовый поход против СССР? Будь Гитлер посговорчивей так бы и произошло. Гитлера роль английского цепного пса не устраивала. Равным союзником с Англией он быть хотел, но не цепным псом. Такие метаморфозы в истории достаточно часто случались. Как говорится- предать это предвидеть. В 1815 году прямо на Венском конгрессе Англия, Франция и Австрия заключают военный союз против … России. Всё, война дело решённое, бумаги подписаны, войска выделены, время назначено. И это, Ваня, наши «союзники». Ладно Наполеон им все карты спутал. По зрелому размышлению надо было Париж сжечь, Версаль взорвать, мадонну вывезти в Эрмитаж. Что интересно, немцы и австрийцы примерно так и хотели поступить с Францией, русский царь буквально пригрозил им сражением, если они попытаются заняться мародёрством. Вот такая она европка.
12:10 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> > > Отрывок (полностью здесь): > > > …потом умерших клали на санки и, впрягшись в лямки, отвозили на несколько сот метров от барака. Там трупы сваливали в общую кучу. На обледеневших стенах оставались примерзшие волосы покойных. > > Когда умерла Гамзене, у нее под одеждой, -на груди, оказался маленький кусочек хлеба. Один из тащивших её тут же вытащил хлеб, отряхнув с него вшей, тут же съел. > > Как-то раз одна женщина, жена учителя, заметила в ночном горшке около дома начальника Свентицкого кусочек хлеба, выковыряла его из замерзшего г… и съела. > > Если свирепствовала пурга, покойники по несколько дней оставались на нарах рядом с живыми. > > Даниляускене, жена директора Мариямпольской гимназии, умерев, три дня лежала рядом со своим сыном Антанасом и другими, уже не встававшими. Весь барак был под снегом. Попасть в него можно было только ползком через узкую нору, прорытую в снегу. Абромайтене попросила сына поискать какой-нибудь платок, чтобы прикрыть лицо умершей матери. Но он сам лежал со скрученными ногами и не мог вставать. Когда умершую Даниляускене за ноги тащили из барака через узкий проход в снегу, Антанас кричал вслед: «Прости, дорогая мамочка, что не могу тебя проводить…» > > Умершая в нашем бараке Акочайтене, жена рабочего типографии из Каунаса, также пролежала на нарах рядом с живыми несколько дней. > > Когда в Тит-Ары умер Матулис (из Каунаса), его жена неделю скрывала это, лежала рядом с телом мужа, чтобы получить его пайку хлеба. Но вскоре и сама умерла с голоду. > > В Бобровске было несколько тонн мороженой рыбы. Она бы спасла от голода всех ссыльных литовцев и финнов острова Трофимовского. Но начальники не дали её людям, сгноили. В 1943 г. летом её всю выбросили в море Лаптевых. > > Однажды в наш барак пришли два человека: мужчина и женщина. У каждого в руках был узелок. Было темно и они спросили, есть ли в бараке дети. Дети были. Когда их глаза привыкли к темноте, они увидели одного из них: на полу лежал умерший от голода и цинги десятилетний Ионукас Барнишкис из Мариямполе. Они сказали, что они из Ленинграда. В Ленинграде умер их единственный сыночек. Сегодня годовщина его смерти. В память о нем, несчастные родители собрали за три дня свои пайки хлеба и принесли голодающим литовским детям. > > Из-под тряпья всовывались высохшие от голода детские ручонки и ленинградцы в каждую из них вкладывали по кусочку хлеба. Маленький мученик Ленинградской блокады после смерти протягивал руку помощи своим гибнущим сверстникам. >
> Когда умирали родители, детей забирали в отдельный барак для сирот. Условия были такие же, смертность детей еще большая. Голодные дети сдирали руками лед с окон и сосали. Дети умирали один за другим. Возчики покойников часто находили на снегу у дверей детского барака мешки с детскими трупиками-скелетиками. Сколько их было в мешке, неизвестно, их бросали в общую кучу, не развязывая. > > Два мальчика-финна, 12 и 13 лет в том бараке для сирот повесились. Это видела тринадцатилетняя Юзя Лукминайте из Кедайняй, которую туда поместили после смерти родителей и двух старших братьев. Маленькая Юзя плакала, вспоминая смерть родителей и особенно последнего шестнадцатилетнего брата. Умирая от голода, братишка все ждал обещанного хлеба. Но так и умер с протянутой рукой, не дождавшись. А хлебушек ему вложили в мертвую руку.
Гоша, не выбивай слезу. Когда Черчилль пришёл к власти он всех беженцев, включая и антинацистов, заключил в концлагеря, со всеми концлагерными «плюшками». Американцы всех своих граждан японского происхождения в те же «степи» направили. Понимаешь Гоша, — ВСЕХ своих граждан японского происхождения. А учитывая что и сколько национально «озабоченные» латыши натворили на своей территории, в России, в Белоруссии, товарищ Берия явно недоработал 14 июня 1941 года.
12:10 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поставки стратегических материалов Третьему Рейху — гигантский просчёт советского руководства. Без этих поставок Гитлер не завоевал бы Европу, а без этого — не напал бы на СССР.
>Никак не мог предположить Сталин в августе 1939 года, что поляки за неделю проиграют войну, что французы вААще воевать не будут, и что потом немцы за 2 (две) недели разгромят и Францию и Англию. Разве были в августе 39 предпосылки ко всему, что случилось потом?
Информация о крайней скудности немецкой ресурсной базы (кроме угля) была общеизвестной. Разгром поляков показал, что немцы ведут войну по-новому. А переданные — по рекомендации англичан — Советскому Союзу некоторые документы французского генштаба (уже после поражения Франции) показали, что по-новому немцы воюют как раз из-за нехватки ресурсов. Впрочем, и советская разведка не могла этого не заметить. И после всего этого СССР ещё целый год снабжал немцев тем, что для них было важнее всего. Зная о том, что война с ними неизбежна. В самом деле, опередить хотели что-ли? Просто чуть затянули с подготовкой?
> Теперь по торговому договору. > …Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".
И, в результате, подготовились таким образом, что впоследствии выкарабкались только благодаря помощи извне (спасение Кавказа благодаря снабжению по «персидскому коридору»)?
12:12 26.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Это — впоследствии — чуть не привело к гибели государства. Если бы не помощь «классовых врагов»…
Впоследствии не значит вследствии.
12:45 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То, что эта «свора» могла совместно пойти на нас — чистая альтернативная история.
>Тут, Ваня, ты не прав. Вот осенью 39 года Советский Союз предлагает Финляндии обменяться территориями. Финляндия совсем недружественная СССР страна, у ней имеются территориальные притязания на нашу землю и, следовательно, Финляндия является потенциальным союзником Германии. Далее переговоры плавно перетекают в вооружённый конфликт. И что делают Англия и Франция, которые в это время «воюют» с Германией? Они добиваются от Норвегии и Швеции права прохода своих войск в Финляндию, планируют бомбёжку Баку. Даже корабли с войсками уже отплывают.
Для Англии и Франции концепция «бабы ещё нарожают» была, мягко говоря, чужда. Поэтому они — прекрасно зная о немецкой нехватке всего и вся — планировали задушить Германию экономической блокадой. Которую СССР саботировал и делал это весьма интенсивно. Таким образом, для Англии и Франции СССР стал фактическим союзником Третьего Рейха. Бомбардировки Баку (а также Грозного и Туапсе с его НПЗ и нефтяным терминалом) должны были лишить немцев советской нефти и — возможно — вызвать коллапс советского сельского хозяйства, если не всей экономики сразу. По крайней мере французы считали, что такой исход был вполне вероятен. Однако, вторгаться на территорию СССР они не собирались. Они лишь хотели лишить немцев доступа к советским ресурсам и устранить возможность транзита ресурсов через советскую территорию и транспортную сеть. И после этого всё так же задушить Германию экономической блокадой. Про «отплывающие корабли с войсками» — сомнительно. Финны бы их обязательно дождались. Там одни разговоры были. Хотя и этих разговоров хватило для того, чтобы СССР согласился на перемирие
> И почему французы с англичанами не могу заключить сепаратный мир с Германией и совместно в крестовый поход против СССР?
Потому что Гитлер примерно то же самое англичанам и предлагал — сохранение Британской империи (при необходимости — даже немецкую военную помощь для обеспечения этого) в обмен на свободу рук на Востоке. Но англичане отказались. Некоторые особенности идеологии национал-социализма делали такой союз невозможным.
12:49 26.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поставки стратегических материалов Третьему Рейху — гигантский просчёт советского руководства. Без этих поставок Гитлер не завоевал бы Европу, а без этого — не напал бы на СССР.
>>Никак не мог предположить Сталин в августе 1939 года, что поляки за неделю проиграют войну, что французы вААще воевать не будут, и что потом немцы за 2 (две) недели разгромят и Францию и Англию. Разве были в августе 39 предпосылки ко всему, что случилось потом?
>Информация о крайней скудности немецкой ресурсной базы (кроме угля) была общеизвестной. Разгром поляков показал, что немцы ведут войну по-новому. А переданные — по рекомендации англичан — Советскому Союзу некоторые документы французского генштаба (уже после поражения Франции) показали, что по-новому немцы воюют как раз из-за нехватки ресурсов. Впрочем, и советская разведка не могла этого не заметить. И после всего этого СССР ещё целый год снабжал немцев тем, что для них было важнее всего. Зная о том, что война с ними неизбежна.
Какая бы скудная ресурсная база у немцев не было, но до конца 44 года немцы держались вполне уверенно. И обрати внимание без всякой советской нефти. Поэтому ты превеувеличиваешь значение советской нефти в 1940 году. Да, и ведь никто не мешал англичанам и французам бомбить железнодорожные узлы, нефтехранилища и прочие опасные для французов объекты. Но ведь они этого не делали. А виноват СССР. Как так?
> В самом деле, опередить хотели что-ли? Просто чуть затянули с подготовкой?
Подготовится получше. Россия никогда ни к одной войне не была полностью готова.
>> Теперь по торговому договору.
>> …Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".
>И, в результате, подготовились таким образом, что впоследствии выкарабкались только благодаря помощи извне (спасение Кавказа благодаря снабжению по «персидскому коридору»)?
Ваня, у тебя претензии к самому торговому договору есть? У меня нет. Очень «сбалансированный» в нашу пользу договор. Бензин немцы сожгли за несколько месяцев, а немецкие станки работали у нас десятки лет. Ну, а то что попутно немцы настучали по тыкве французам, — каждый получил по делам своим.
12:53 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это — впоследствии — чуть не привело к гибели государства. Если бы не помощь «классовых врагов»…
>Впоследствии не значит вследствии.
Оборона Кавказа была возможной благодаря «персидскому коридору». Нет коридора — нет Кавказа. Нет Кавказа — нет нефти и т. д.
12:53 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> про литовцев, как и кто их ждал в Сибирской тундре.
Серьёзный вопрос: а в сибирскую тундру — их всё в тех же железнодорожных вагонах и доставляли?
> В вагонах для скота десятки тысяч людей увозили с места их рождения.
Не забудь упомянуть, что с депортированных ещё и деньги за проезд к месту депортации взимались — так правдоподобнее получится…
12:57 26.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Гоша, не выбивай слезу. Когда Черчилль пришёл к власти он всех беженцев, включая и антинацистов, заключил в концлагеря, со всеми концлагерными «плюшками». Американцы всех своих граждан японского происхождения в те же «степи» направили. Понимаешь Гоша, — ВСЕХ своих граждан японского происхождения. А учитывая что и сколько национально «озабоченные» латыши натворили на своей территории, в России, в Белоруссии, товарищ Берия явно недоработал 14 июня 1941 года.
А что «натворили» люди, высланные в Сибирскую тундру в 1941 из оккупированных стран Балтии в вагонах для скота? Та же были в основном старики, женщины и дети. Многие погибли еще по дороге.
Ты путаешь причину со следствием. По твоему выходит наказывать стоило невиновных еще до того как их близкие что-то «натворили». Кстати, такие реплики... ("товарищ Берия явно недоработал 14 июня 1941 года") предполагают уголовную ответственность. Ты не в Мытищах, а на европейском форуме - глумишься над жертвами красных карателей
13:15 26.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> про литовцев, как и кто их ждал в Сибирской тундре.
>Серьёзный вопрос: а в сибирскую тундру — их всё в тех же железнодорожных вагонах и доставляли?
>> В вагонах для скота десятки тысяч людей увозили с места их рождения.
>Не забудь упомянуть, что с депортированных ещё и деньги за проезд к месту депортации взимались — так правдоподобнее получится…
souser (souser) Будешь продолжать глумиться над жертвами советских карателей — сделелаю невидимкой. Мне такие собеседники не нужны
13:39 26.08.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Когда умерла Гамзене, у нее под одеждой, -на груди, оказался маленький кусочек хлеба. Один из тащивших её тут же вытащил хлеб, отряхнув с него вшей, тут же съел.
Да-да-да, очередная перелицовка старой «былички» — про умершего от голода человека, на теле которого нашли маленький кусочек хлеба… про блокадников Ленинграда подобные былички рассказывать уже перестали — эстафету подхватили латыши.
> Как-то раз одна женщина, жена учителя, заметила в ночном горшке около дома начальника Свентицкого кусочек хлеба, выковыряла его из замерзшего г… и съела.
Один вопрос: зачем ночной горшок выставили на мороз вместе с содержимым? Чтобы потом это содержимое молотком из горшка выколачивать — или отогревать заново? Короче: кому-то из прибалтов не дают покоя лавры Солженицына. .
> Возчики покойников часто находили на снегу у дверей детского барака мешки с детскими трупиками-скелетиками. Сколько их было в мешке, неизвестно, их бросали в общую кучу, не развязывая.
А откуда в детском бараке — появлялись пустые мешки? Да ещё в таких количествах? И кто их выносил на улицу — неужели сами дети?
Все эти нелогичные душещипательные истории напрочь забиваются одним-единственным словом — Саласпилс. А ведь это был не единственный «лагерь уничтожения для детей» на территории Прибалтики
Истории детей из Саласпилса — подтверждены документально.
И как латыши набирали себе батраков из этих детей — тоже задокументировано. Пытки и издевательства, насилия и жестокие казни детей — просто потому, что «хозяину» ТАК захотелось… Г оша_Ливонский, а ты рискнёшь поставить выдумки прибалтов — против описаний РЕАЛЬНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ тех же прибалтов?
