> Допустим случай такой1) Рынок уже переполнен и сколько бы ни уменьшалась цена на данный товар, более чем есть на рынке, не купят в течение его допустимого срока хранения.2) На рынок с этим же товаром решил выйти иностранный производитель с ценой вдвое ниже, и количеством, достаточным для насыщения рынка.
Первое и второе это один случай?
Тот кто предложит меньшую цену при том же качестве, "захватывает" рынок.
21:37 14.06.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Первое и второе это один случай?
да
jarf писал(а) в ответ на :
> Тот кто предложит меньшую цену при том же качестве, "захватывает" рынок.
Т.к. суммарное количесто товаров первого и второго производителей вдвое больше необходимого для насыщения рынка, то:
если первый не сбросит цену вдвое ниже изначальной, он просто потеряет товар целиком
если второй после этого оставит первоначальную цену, то также потеряет весь товар, поэтому вынужден будет тоже скинуть
и т.д. до бесконечности, пока цена не станет = 0, и даже после этого сгниет половина товара у обоих производителей, т.к. суммарное их количество вдвое больше требуемого для насыщения рынка
21:41 14.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Будучи предоставлены сами себе, люди предпочитают грабить и убивать
Как в случае с Ливией после Каддафи И с Россией в 90-х
21:53 14.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну? Будем отмечать 5 тысяч лет капитализму? Или сразу 10?
Ну хорошо назовите свободный обмен другим словом, не рынком и не капитализмом. Я согласен. Я рассматриваю именно свободный обмен.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Да его проще пристрелить...
Т.е. сосед Вас эксплуатирует в данном случае? Как Вы это определили?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А их не существует. Сделки всегда ограничены правилами рынка/капитализма.
Ну какие такие правила действуют при обмене между двумя соседями? Можете их назвать?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Потому что полная свобода - это анархия. Будучи предоставлены сами себе, люди предпочитают грабить и убивать - как в случае с соседом. Зачем занимать 100 рублей, когда есть топор?
У соседа есть братья с ружьями.. Топор исключаем.
21:58 14.06.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо назовите свободный обмен другим словом, не рынком и не капитализмом. Я согласен. Я рассматриваю именно свободный обмен.
Обмен - рассматривайте. Обмен под властью фараона - не капитализм, обмен под властью базилевса - не капитализм, обмен под властью эмира - не капитализм...
jarf писал(а) в ответ на :
> Т.е. сосед Вас эксплуатирует в данном случае? Как Вы это определили?
Сосед меня может эксплуатировать, только если его будет защищать власть. Если власть будет защищать меня - я буду эксплуатировать соседа. И даже не важно, кто у кого занимает - вспомните хоть госзаймы, хоть МММ...
jarf писал(а) в ответ на :
> Ну какие такие правила действуют при обмене между двумя соседями?
Я ж говорил - правило "кто сильнее, тот и прав".
jarf писал(а) в ответ на :
> У соседа есть братья с ружьями..
Ну, тады он и придёт ко мне "занимать" 100 рублей.
22:18 14.06.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на :
> и т.д. до бесконечности, пока цена не станет = 0, и даже после этого сгниет половина товара у обоих производителей, т.к. суммарное их количество вдвое больше требуемого для насыщения рынка
И что это доказывает? Кроме того, это чисто гипотетический пример в реальной жизни не встречающийся. Начиная от непонятно откуда взявшегося производителя с товаром с вдвое меньшей ценой, какого-то насыщенного рынка и идиотов производителей, не ушедших вовремя с рынка.
Скажите, а как производители узнали что рынок насыщен?
22:25 14.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Я ж говорил - правило "кто сильнее, тот и прав".
Ну если Вы не можете представить что люди способны добровольно отказываться от насилия, и им нужен начальник с кнутом чтобы удерживать их от людоедства, то можно ввести «власть» в виде страха оказаться в аду после смерти.
Но все-таки, допустим силы равны, или есть сила, которая запрещает применять оружие и грабить соседу соседа. Как же Вы определите, что сосед Вас эксплуатирует?
22:40 14.06.2013
jarf писал(а) в ответ на :
>если Вы не можете представить что люди способны добровольно отказываться от насилия, и им нужен начальник с кнутом чтобы удерживать их от людоедства
При чём тут я? Истории, истории подобные случаи не известны.
jarf писал(а) в ответ на :
>можно ввести «власть» в виде страха оказаться в аду после смерти
И "моральной" власти не бывает, вся власть - "физическая". Иначе пренебрежение догмами об аде даст нарушителю неслыханные "рыночные" преимущества, и мы получим власть адопренебрежителей.
jarf писал(а) в ответ на :
>Но все-таки, допустим силы равны, или есть сила, которая запрещает применять оружие и грабить соседу соседа. Как же Вы определите, что сосед Вас эксплуатирует?
Да не бывает круглых коней! На силу всегда находится бОльшая сила, а анархия - лакомый кусок для соседней монархии-республики-сатрапии-хоть чёрта.
12:12 15.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Да не бывает круглых коней! На силу всегда находится бОльшая сила, а анархия - лакомый кусок для соседней монархии-республики-сатрапии-хоть чёрта.
Вы призываете бороться с эксплуатацией, не ответив на вопрос, как определить, кто кого эксплуатирует в примере с соседом. Я думаю, Вы понимаете, что если сделка добровольная, то никакой эксплуатации нет. Но Вам нужно доказать что эксплуатация там есть, и Вы объявляете что добровольных сделок не бывает.
13:54 15.06.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> как производители узнали что рынок насыщен
никак, их много, они не знают кто сколько и чего производит отсюда кризис перепроизводства
17:33 15.06.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Вы призываете бороться с эксплуатацией, не ответив на вопрос, как определить, кто кого эксплуатирует в примере с соседом.
Вы ж меня его сыновьями уже расстреляли. Неужели самому не понятно, кто кого?
jarf писал(а) в ответ на :
> Я думаю, Вы понимаете, что если сделка добровольная, то никакой эксплуатации нет. Но Вам нужно доказать что эксплуатация там есть, и Вы объявляете что добровольных сделок не бывает.
Опять: сделка может быть добровольной, но неравноправной. У кого больше прав - тот эксплуататор.
20:18 15.06.2013
18:43 16.06.2013
19:23 16.06.2013
В средние века борьба за человеческую душу в Европе завершилась полным провалом. Оказалась что скотское начало в человеке неистребимо ни елеем ни псалмами ни хоругвиями. И тогда прогрессивные товарищи решили раз неистребимо, то давайте его использовать!
Так возникла рыночная экономика. На протяжении нескольких столетий она эффективно использовало скотское начало как ресурс и общество развивалось. Всё было хорошо. Но со временем ресурс исчерпался! И капитализм человеческое скотство стал культивировать! Капитализму нужно всё больше и больше скотства, потому что конвеер не может остановится. Это просто законы механики. Его нельзя остановить, потому что потом очень сложно будет запустить.
13:16 17.06.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на :
> никак, их много, они не знают кто сколько и чего производитотсюда кризис перепроизводства
Ну вот, то производители вступают в сговор, то они уже не знают, кто сколько производит в их нише.
Непонятно что значит «рынок переполнен». На насыщенный рынок никто не пойдет, т.к. конкуренция на таком рынке очень высокая, и стоимость товара приближается к себестоимости. Узнать об этом можно только изменяя цену товара и наблюдая как изменяется спрос. Производители смотрят какая цена приносит большую прибыль при данном спросе. Если новый производитель нашел способ предложить свой товар дешевле чем конкуренты, то принимает решение войти в рынок (анализ такой возможности есть основная предпринимательская функция). Большинство людей предпочитает купить товар дешевле, чем дороже. Именно эта привычка людей позволяет прогнозировать спрос, т.е. предполагается, что люди купят товар при меньшей цене. Кризисы перепроизводства возникают, только когда нет возможности увидеть цены, или когда цены не отражают спрос (т.е. при социализме).
