> Грубо говоря идеалы нацистов и коммунистов схожи, единственная разница что первые обещают рай на земле для избранной нации ( фольксдойче, арийцев итп ) за счет всех других, а последние для всех.
Дык, и капиталисты обещают рай. Себе.
17:37 08.06.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Фашизм это левая идеология.
гениально. фашизм как-раз проповедует национальное единство. Cамо слово пошло от латинского фасции
Связанные вместе пучки прутьев, символизирующие единство нации.
17:41 08.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Дык, и капиталисты обещают рай. Себе.
Дык каждый человек хочет наиболее благоприятных условий для себя, ну кроме мазохистов. Коммунисты тоже построили коммунизм в СССР де-факто для высших слоев номенклатуры.
17:43 08.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Дык каждый человек хочет наиболее благоприятных условий для себя, ну кроме мазохистов. Коммунисты тоже построили коммунизм в СССР де-факто для высших слоев номенклатуры.
Яхты, виллы, блэк-джек и шлюхи? Не слышал...
17:53 08.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А я, в свою очередь, описал, что "свободный рынок" - просто сорт лапши для неокрепших ушей.
Хотите сказать, что цены никак не зависят от спроса и являются следствием заговора масонов?
Вы никак не возразили на рассуждение: есть постоянно меняющаяся реальность, изменения реальности приводят к изменениям личных предпочтений, наиболее быстрый способ узнать, что реальность изменилась, это посмотреть на цены, которые отражают изменения в личных предпочтениях. Все остальные способы дают меньшую приспособляемость и, следовательно, менее эффективны.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну естественно, а монополии, ценовые сговоры, фиктивные сделки и прочая торговля самолётными дверьми на необитаемом острове тут совершенно ни при чём.
Существование монополий есть следствие гос. вмешательства. Монополии в условиях свободного доступа к рынкам не долговечны, ценовые сговоры тоже недолговечны. Про фиктивные сделки я не понял… Кто несет убытки? На свободном рынке (когда нет государственного регулятора) какой смысл в фиктивных сделках?
18:01 08.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> гениально. фашизм как-раз проповедует национальное единство. Cамо слово пошло от латинского фасции
Ну замените национальное единство на пролетарское единство, разницу видно? То же самое поклонение абстракции, в отличие от правой идеологии, где индивидуум первичен.
18:19 08.06.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Ну замените национальное единство на пролетарское единство, разницу видно?
Естественно видно. Пролетариат от латинского proles - яйца ( не куриные ) , то есть граждане полезные государству только тем, что производят потомство. То есть идеология при которой властью должны быть самые бесполезные члены общества. Единство нации vs Единство отбросов сех наций . Разница по моему ключевая.
18:32 08.06.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Хотите сказать, что цены никак не зависят от спроса и являются следствием заговора масонов?
Хочу сказать, что цены диктуются властью. Только главная власть при капитализме - не государственная, а частная: банки, концерны, картели.
jarf писал(а) в ответ на :
> есть постоянно меняющаяся реальность, изменения реальности приводят к изменениям личных предпочтений, наиболее быстрый способ узнать, что реальность изменилась, это посмотреть на цены, которые отражают изменения в личных предпочтениях. Все остальные способы дают меньшую приспособляемость и, следовательно, менее эффективны.
Мир состоит не только из постоянно меняющейся реальности, и нет смысла подстраиваться именно под неё. Более того, с развитием общества этой меняющейся реальности становится всё меньше и меньше, и, в том числе и это, приводит к прогрессу социальных отношений.
jarf писал(а) в ответ на :
> Существование монополий есть следствие гос. вмешательства.
Монополия - это естественная форма, гомеостаз капитализма.
jarf писал(а) в ответ на :
> Монополии в условиях свободного доступа к рынкам не долговечны, ценовые сговоры тоже недолговечны.
Ровным счётом наоборот: практически нерушимы.
jarf писал(а) в ответ на :
> Про фиктивные сделки я не понял… Кто несет убытки?
Население. Не-буржуазия. Не-спекулянты. Не допущенные к кормушке.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Пролетариат от латинского proles - яйца ( не куриные ) , то есть граждане полезные государству только тем, что производят потомство.
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие)
18:49 08.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие)
неимущий на латыни pаuperem, pauperes - отсюда паупер - бродяга.
18:52 08.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>неимущий на латыни pаuperem, pauperes - отсюда паупер - бродяга
Синонимов в латыни нет?
18:52 08.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Монополия - это естественная форма, гомеостаз капитализма.
CCCР - монополия КПСС на все, от идеологии до планирования семьи.
18:57 08.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>CCCР - монополия КПСС на все, от идеологии до планирования семьи.
Оно и по названию заметно. Ведь СССР на самом деле назывался СКПСР, Компартийный Союз, да?
19:26 08.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Хочу сказать, что цены диктуются властью. Только главная власть при капитализме - не государственная, а частная: банки, концерны, картели.
Вы это наверно в какой-то книжке вычитали? Если спрос упал, цена не падает? Ну допустим власть захватили какие-то банки и картели, при этом они не допускают на рынок новых игроков. Ну так и бороться нужно не с теми кто пытается выйти на рынок или вообще отменяя рынок, а с теми кто угрозами или насилием препятствует выходу на рынок.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Мир состоит не только из постоянно меняющейся реальности, и нет смысла подстраиваться именно под неё. Более того, с развитием общества этой меняющейся реальности становится всё меньше и меньше, и, в том числе и это, приводит к прогрессу социальных отношений.
Нет смысла экономить ресурсы? Мир людей постоянно усложняется. Тот факт, что люди в наше время, как и двести лет назад недовольны своим положением, хотя имеют уровень жизни недоступный даже прежним королям, говорит о том, что до удовлетворения потребностей еще очень далеко. И нет никаких оснований утверждать, что люди исчерпают свою фантазию в придумывании новых потребностей.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Монополия - это естественная форма, гомеостаз капитализма.
Рассмотрите любую монополю и обнаружите там государственную поддержку. Рассмотрите существование монополии без гос. поддержки, и обнаружите там много интересного.
19:34 08.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Единство нации vs Единство отбросов сех наций . Разница по моему ключевая.
И там и там предполагается какая-то полезность индивидуума для государства. С правой точки зрения это одинаково неприемлемо. С правой точки зрения государство должно выполнять роль ночного сторожа и быть арбитром в спорах между гражданами. Оценивать полезность людей на основе принадлежности к нации или классу, для правых одинаково аморально.
19:41 08.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Грубо говоря идеалы нацистов и коммунистов схожи, единственная разница что первые обещают рай на земле для избранной нации ( фольксдойче, арийцев итп ) за счет всех других, а последние для всех. Почитайте Маркса чтоли, он тоже считал, что коммунизм можно построить только для избранных европейских наций, записав остальные, в первую очередь славян в контреволюционные. В чем разницас Гитлером.
Маркс писал о возможности построения социализма - диктатуры пролетариата сначала в развитых странах, к коим тогда ни одна восточно-европейская славянская страна не относилась.. как впрочем и сейчас. Место России - рядом с азиатскими и южно-американскими странами.. имхо, это очевидно и актуально даже сейчас, действительность далека от мечтаний. Ленину пришлось применять марксизм на отсталой РИ.
фашизм как-раз проповедует национальное единство. Cамо слово пошло от латинского фасции
