Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Реальная демократия. Апгрейд. День 2.

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
15:46 19.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Регламент проведения процесса обсуждения
quoted1

каждый участник должен предоставить свой вариант ответа по заявленным вопросам обсуждения.
с минимум 1−2 аргументами в пользу своего решения, почему так, а не иначе

не знаю стоит ли вводить такую строгость…
при малом количестве участников вроде как надо…

но обязывать обсуждать…

обсуждение важно безусловно
но даже высказать оценку вариантов сейчас для некоторых составляет проблему

может быть нет понимания, что это важные вопросы в процессе демократии?
может есть желание сразу перейти к каким-то частным случаям, но более актуальным для участника?

но без основных принципов организации ничего не получится…
пока нет этих принципов - нет и системы

если мы не можем собрать воедино 8 мнений, как мы найдем решение для миллионов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:48 19.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но это самые сложные и очень объемные, на мой взгляд, вопросы
>
> каждый из которых может потребовать больше одного дня на обсуждение.
quoted1

Марго, спасибо за добросовестно проделанную работу!

Но… мы же понимаем, что принимаем решения, которые ДОЛЖНЫ и БУДУТ совершенствоваться.

Это понимание должно быть БЕЗУСЛОВНО отражено в НАШЕЙ конституции.


Согласны с этим?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
15:56 19.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но… мы же понимаем, что принимаем решения, которые ДОЛЖНЫ и БУДУТ совершенствоваться.
quoted1

об этом даже говорить не надо
надо решить вопрос каким образом выносить предложения на рассмотрения повторно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
16:19 19.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3. Принцип отбора предложений на рассмотрение
quoted1

пока вопросов не много, и участников не много, и заинтересованных лиц не много, я бы оставила систему ранжирования вопросов каждым из участников, которую предложила и опробовала ранее.

я предполагаю сразу большую систему…
в ней возможно нужно что-то аналогичное…

вижу это так…
обязанности гражданина:
1. участие в референдумах, принятие решений
2. проверка тестов кандидатов в граждане
3. оценка и сортировка предложений
4. участие в суде присяжных

есть недельный или месячный план по этим пунктам равный для каждого гражданина
возможно с перерывом на отпуск… 1 месяц в году…

каждый тест проверяет 7−10 граждан, и по их совокупной оценке выносится решение прошел ли тест новый гражданин
при этом граждане не знают чей тест они проверяют, и кандидат не знает, к кому попадет его тест
проверяющие определяются рандомно

аналогично с предложениями.
каждое предложение попадает к 5−7 гражданам (число обсуждается), которые оценивают предложения по двум параметрам — срочность и важность по шкале допустим от 1 до 10.

далее предложения попадают на разработку специалистам (это уже наемные представители исполнительной власти), которые формируют вопрос и варианты решений на референдум.

сначала рассматриваются срочные и важные предложения в порядке очередности, можно к ним добавлять по одному или два несрочных, но важных вопроса… может быть для этих групп вопросов разные отделы экспертов…

неважные, но срочные вопросы, возможно можно вообще отдать на решение исполнительной власти… если они не касаются изменений в законах…
просто мысли вслух… только общие наметки…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
16:25 19.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> 4. Кворум для принятия решений, нужен или нет, какой
quoted1

думаю, что кворум не нужен

нужно доверие к принимающим решение лицам.
такое доверие призван обеспечить вступительный тест…

если я просто житель, я знаю что решения принимают ответственные лица, и я могу им доверять

если я гражданин, и у меня отпуск, или я по другой причине не могу принять участие в решении какого-то вопроса, я тоже не переживаю, что решение принимается без меня по той же причине

если вопрос для меня принципиален, я обязательно приму участие в его решении.

---
вопросы можно разделить на категории…

уровень конституции, по которому участие всех граждан обязательно

следующий крупный уровень основных законов — тоже все принимают

а дальше специализация по выбору гражданина
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:57 19.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

quoted1

Приятно читать такие строки!

Вот вступительный тест в наше сообщество. -

Предположим, что существует некое общество, обладающее своими интересами.

Как соотносится с интересами этого общества утверждение, — бытие определяет сознание?

Что вы можете сказать относительно этого?
Постарайтесь полнее использовать содержательность предложенного вам предмета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:00 19.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
пока вопросов не много, и участников не много, и заинтересованных лиц не много, я бы оставила систему ранжирования вопросов каждым из участников, которую предложила и опробовала ранее.

quoted1

Схема, предложенная вами слишком хороша, чтобы от неё отказываться.

Но надо анализировать индивидуальные оценки, а не принимать их суммарно.

Наша задача - научиться получать максимум общественно полезного из наших индивидуальных оценок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:53 19.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


Если мы хотим что-либо контролировать, то строгость явится необходимым условием эффективного контроля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
20:47 19.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> бытие ДОЛЖНО определять сознание… масс.
quoted1

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:

>ДОЛЖНЫ соблюдаться права человека

и в общественное сознание должен быть насильно внедрён принцип толерантности он же — принцип ТОТАЛИТАРИЗМА?!
я вышел из бытия
зачем меня обратно тянут?
што по вашему восьмой день бытия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:11 19.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
— Что делать с вопросами по которым нет положительной оценки ни одного варианта

quoted1

Надо найти положительное решение и участники сообщества должны ясно представлять, как это можно сделать, в принципе…

Без ясности в такого роде вопросах никакой демократии не будет.

Звучит, как приговор, но вопрос, - является ли он таковым?
Обыкновенная практика показывает, что такого рода вопросы остаются без ответов... как кажущиеся бессмысленными... да и времени искать ответ на них - НЕТ... потому что надо успевать!

Демократия как идеал предполагает свободный доступ граждан к положительным решениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:41 20.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Наша задача — научиться получать максимум общественно полезного из наших индивидуальных оценок.

quoted1

Поскольку реакция на эту задачу ОБЩЕГО характера явно тормозит, постольку представляется необходимым сделать кое-какие разъяснения.

Объяснение просто —

общее нам не так интересно, как индивидуальное.



Хорошо это или плохо? - пожалуй, вступительно-тестовый вопрос.

Ясно же, что для личных дел — хорошо, а для общих - плохо.

А чем мы решили заниматься в нашем сообществе: устройством личных обстоятельств, или поиском путей исправления общей ситуации в стране?

Как мы должны ответить на этот вопрос?

Прежде всего ответ должен быть ИСКРЕННИМ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
06:30 20.06.2019
предлагаю не изобретать велосипед, а взять на рассмотрение действующую конституцию и посмотреть какие пункты мы бы хотели сохранить, а какие исключить или изменить.

Предлагаю на данном этапе ограничиться формулировкой прав и обязанностей гражданина. Не редактировать любой доступный образец, а изложить собственные соображения по данному вопросу. Если таковые имеются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
06:37 20.06.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю на данном этапе ограничиться формулировкой прав и обязанностей гражданина. Не редактировать любой доступный образец, а изложить собственные соображения по данному вопросу. Если таковые имеются.
>
quoted1
Я свое видение этого вопроса изложила.
Давайте ваши)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
06:37 20.06.2019
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:47 20.06.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Не редактировать любой доступный образец, а изложить собственные соображения по данному вопросу. Если таковые имеются.

quoted1

Начнём как раз с вопроса.

ОТКУДА могут взяться собственные соображения по вопросам, никем не исследованным?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Реальная демократия. Апгрейд. День 2.. каждый участник должен предоставить свой вариант ответа по заявленным вопросам обсуждения.с ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия