>>> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Свидомый, ты опять нажрался >>>>
>>>> Получается, что все украинцы ходят в костел >>>
>>> А причем тут украинцы?Украинцы и в костел ходят и в церковь и в дом культуры.
>>Ну так же и москали (как ты их называешь) и русские ходят в костел, и в церковь и дом культуры.
>> >> Кстати, как-то в свое время работал на костеле в Москве... так там много было русских, которые его посещали
> > Ясное дело.Знаешь сколько Ивавн Грозный казнил русских протестантов?Ведь москали захвачивали руськие земли с людьми а там люди жили по другим традициям.Так вот эти традиции долго еще выкорчевывали.А вот гены остались.
Т.е. то что сделала княгиня Ольга может говорить о том, что укры звери ещё те
20:20 26.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ясное дело.Знаешь сколько Ивавн Грозный казнил русских протестантов?Ведь москали захвачивали руськие земли с людьми а там люди жили по другим традициям.Так вот эти традиции долго еще выкорчевывали.А вот гены остались
А тебе еврею какая разница ?
20:22 26.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Москали все время тычут генетическими иследованиями ,мол вот смотрите мы генетически славяне.
Покажи где конкретно ты про такое тыкание вычитал. У кого, где когда. Не надо "всё время", ты покажи один конкретный случай "тычка". Иначе непонятно про что ты вообще. И кто такие "москали" кстати?
20:25 26.11.2014
минус свиду ...постит всяку хрень тоннами
20:26 26.11.2014
Этнос у Гумилева это система адаптаций к ландшафту, передающаяся через традиции, а также особенности генотипа, развивающегося через половые связи. «Накопленной этнической традицией и определяется своеобразие каждого этноса, его место в ряду других народов", – пишет Лев Гумилёв в книге «Этногенез и биосфера Земли». Цель существования этноса – при помощи своей традиции воспроизводить себя как этнос. В этносе самое главное это скрепляющие его традиции и механизм их обновления. Пассионарная теория этногенеза Льва Гумилёва описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами.
Теория Гумилева помогает понять причины распада СССР, как и многих других империй. Ни в СССР, ни даже в США, не удалось добиться симбиоза этносов, относящихся к слишком далеким друг от друга ландшафтам, и возникновения устойчивых, жизнеспособных суперэтносов. И в Европе, и в США и в СССР/России мы наблюдаем химеру, когда контактируют несовместимые (имеющие отрицательную комплементарность) этносы, принадлежащие к различным суперэтническим системам. Например: этносы Северного Кавказа никак не могут слиться в симбиозе с русскими, а афроамериканцы в США или мусульмане в Европе продолжают существовать замкнутыми в национальных общинах и кварталах этносами.
Посмотрев на карту зон морозоустойчивости (USDA-зон) можно увидеть не только знакомые с детства очертания Римской империи и других государств, но и маршруты миграции народов, а также великих походов завоевателей. Попытки завоевывать совсем "чужую" климатическую территорию всегда заканчивались плачевно. Например, Наполеон вторгся в Россию в 1812 году с армией в почти 610 тысяч человек (включая обозников), а вывел обратно из России к началу 1813 года лишь около 60 тысяч солдат, причём половину уцелевших составили австрийские и прусские войска, которые вскоре повернули оружие против Франции. В свою очередь русский царь Александр I подошел к Парижу в марте 1814 года во главе союзной армии (около 100 тыс. солдат, из них 63 тыс. русских). Сражение за Париж стало в кампании 1814 года одним из самых кровопролитных для союзников, потерявших за один день боёв более 8 тысяч солдат (из них более 6 тыс. русских). В полдень 31 марта русская и прусская гвардия во главе с императором Александром I триумфально вступили в столицу Франции. Однако, вскорости Александру пришлось срочно выводить армию из Франции с огромными потерями. Мало кто знает, что по самым скромным подсчетам, более 40 тыс.(!) русских солдат, ступив на французскую землю в 1814 г., разбежались по окрестным деревням «басурман», где устроились на работу к фермерам и даже вступили в брак с их дочерьми. Причем, когда в 1815 году Александр направил официальную просьбу Людовику XVIII помочь вернуть дезертиров на родину (им гарантировалась безнаказанность и оплата переезда), никто из них не согласился. Задержи Александр армию во Франции еще на какое-то время, и от нее остались бы одни генералы и интенданты.
Сопоставление ареала распространения исходных русских генов и зон морозостойкости наглядно показывает всю "противоестественность" проживания миллионов русских в Крыму и на Северном Кавказе, включая Краснодарский край. Сам факт многочисленности русского населения на Северном Кавказе объясняется исключительно последствиями столетних захватнических войн, сопровождавшимися официально непризнанным геноцидом черкесов, этническими чистками и вытеснением коренного населения русскими завоевателями.
20:27 26.11.2014
Ну раз пошёл базар о генетике и великом переселении народов, во первых нужно пригласить сюда Тона15. По ходу он биолог. Хотя я не люблю постить порятнки как Александр второй и писарь, но в данном конкртеном случае, без порятнки не обойтись. Выкладываю мои "поползновения" в этой тематике:
Поскольку единственным свидетелем этнической частоты может быть только такая наука, как генетика, то давайте обратимся к ней и проверим насколько велика доля славянской и неславянской крови в двух наших этносах.
По Y-ДНК(мужской) главным славянским маркером является гаплогруппа R1a1 (мутации М-458 и Z-280), доставшаяся славянам от праиндоевропейских предков - из всех индоевропейских народов R1a1 чаще всего встречается именно у славян, причём именно у северных славян - южные славяне генетически ближе румынам и албанцам и R1a1 у них редок . Данные о распределении R1a1 среди славянских народов приводит Европедия
Как мы видим,у украинцев представительство R1a1(43%) ниже,чем у поляков,белорусов и русских(46%), но выше,чем у чехов, словаков и южных славян. Таким образом, "генетических чистых" славянских народов вообще не существует.
Существует международный проект в области молекулярной генеалогии и популяционной генетики Y-DNA - Semargl.Me Данный проект призван способствовать накоплению статистических данных". И вот какие статистические данные,то есть гаплогруппы Y-ДНК,реальных людей из трёх славянских стран накопил проект: Украина Россия Польша R1a1 101(21,1%) 322(39,4%) 433(41,35%) E1b 79 50 82 J2 53 63 86 J1 49 26 65 R1b 41 51 96 I2 38 31 72 G2 34 43 50 Q 25 24 18 T 15 2 5 N1 14 120 42 I1 14 74 89 R2 9 2 0 C 2 2 4 E1a 2 1 2 G1 1 6 3 H 1 1 0 L 0 0 1 F 0 0 1 всего 478 819 1049 участников.
Россия лишь немного отстала от Польши по представительству славянской гаплогруппы R1a1 и в два раза обогнала Украину, в которой 97%. Вообще, генетические исследования показывают, что влияние Балкан на генофонд украинцев было просто огромно - в совокупности основные гаплогруппы Балкан - E1b,I2,Т и J2 - составляют 37,5% генофонда украинцев согласно официальной наукеи 38,7% по статданным СЕМАРГЛ - в два-три раза больше,чем у русских и поляков; впрочем, J2 украинцы могли получить и из Кавказа, посредством тюркских племён - субклад J2a4b, характерный для вайнахских народов, часто находят на Украине.
Карта представительства гаплогруппы I2 - Украина целиком лежит в ареале распространения этой характерной для Балкан гаплогруппы
Таким образом,по статистике СЕМАРГЛ восточноевразийский (монголоидный) компонент генофонда (по Y-ДНК) составляет у украинцев 5,64%, у русских - 3,17%, по данным Европедии - 4% у украинцев и 1,5% у русских. Также интересно,что у славян найдена и типично негроидная гаплогруппа E1a , причём на Украине опять-таки оную находят чаще. Западная и Южная Азия тоже оставили свой след в генетической истории славян - гаплогруппы J1, R2 и Н; по СЕМАРГЛ они в целом дают 12,34% украинского и 6,06% русского генофондов - и снова азиатское влияние более отчётливо проявляется у украинцев, а не у русских. А вот русским зато больше досталось западноевропейских и североевропейских генов, гаплогруппы R1b и I1 в совокупности дают 11% русского и 7% украинского генофондов по данным Европедии, и 15,26% и 11,5% - по статданным СЕМАРГЛ. Распространённость гаплогруппы R1b в Европе
ВЫВОД: представительство славянской гаплогруппы R1a1 у русских выше, чем у украинцев, а представительство неславянских - ниже. Из посторонних влияний в русских наиболее заметно генетическое влияние финно-угров, а также Западной и Северной Европы, в то время как у украинцев более заметно влияние Балкан и Западной и Восточной Азии - скорее всего азиатские гены достались украинцам от тюркских народов, поскольку тюрки Черноморско-Каспийской степи сами есть генетическая смесь Восточной и Западной Азии, Кавказа и Европы. Вот как выглядит типичный юноша в разных стрнаха с учётом генетических особенностей:
20:27 26.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Москали все время тычут генетическими иследованиями ,мол вот смотрите мы генетически славяне.
>Покажи где конкретно ты про такое тыкание вычитал. У кого, где когда. Не надо "всё время", ты покажи один конкретный случай "тычка". > Иначе непонятно про что ты вообще. И кто такие "москали" кстати?
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Свидомый, ты опять нажрался >>>>> >>>>> Получается, что все украинцы ходят в костел >>>> >>>> А причем тут украинцы?Украинцы и в костел ходят и в церковь и в дом культуры.
>>> Ну так же и москали (как ты их называешь) и русские ходят в костел, и в церковь и дом культуры.
>>> >>> Кстати, как-то в свое время работал на костеле в Москве... так там много было русских, которые его посещали
>> >> Ясное дело.Знаешь сколько Ивавн Грозный казнил русских протестантов?Ведь москали захвачивали руськие земли с людьми а там люди жили по другим традициям.Так вот эти традиции долго еще выкорчевывали.А вот гены остались.
>Т.е. то что сделала княгиня Ольга может говорить о том, что укры звери ещё те
Что сделала княгиня Ольга?
20:30 26.11.2014
Русские с гаплогруппой R1a1 это не русские.Вернее это ассимилированные московитами славяне.
20:30 26.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская
знаешь Свид, один мой сослуживец по этом поводу сказал золотую фразу:
Для Украинцев в фразе "КИЕВСКАЯ РУСЬ" главное слово- "КИЕВСКАЯ", для русских - "РУСЬ"
20:31 26.11.2014
РУССКИЕ В КРЫМУ ИСТОРИЯ ВОПРОСА
Я уже писал на днях, что мне как уроженцу Севастополя обидно, что Крым оказался в составе соседнего государства. Которое, благодаря усилиям Путина, вряд ли останется дружественным в обозримой перспективе. Обидно, да.
Тем не менее по поводу "исконно русского Крыма" имею сказать следующее.
Процент русского населения в Крыму (официальная статистика):
1795 год — 4,3 % русских 1816 год — 4,8 % русских 1835 год — 4,4 % русских 1850 год — 6,6 % русских 1858 год — 12,6 % русских 1864 год — 28,5 % русских 1897 год — 33,1 % русских 1917 год — 41,2 % русских 1920 год — 44,1 % русских 1926 год — 42,2 % русских 1934 год — 44 % русских 1937 год — 47,7 % русских 1939 год — 49,6 % русских
Затем начинается война. В августе 1941 года Сталин депортирует из Крыма всех немцев (4,5 % всего населения). Во время оккупации Крыма гитлеровцы увозят и уничтожают евреев (5,8 % населения), а в мае 1944 года Сталин увозит крымских татар (19,4 % населения перед войной). В июне того же года советскими властями из Крыма были депортированы все болгары (1,4 %), армяне (1,1 %) и греки (1,8 % населения).
В результате войны, оккупации и депортации численность населения Крыма уменьшилась втрое.
Итог:
1944 год — 75,0 % русских 1959 год — 71,4 % русских 1979 год — 68,4 % русских 1989 год — 67,1 % русских 2001 год — 58,3 % русских
Причем, согласно переписи 2001 года, русские сосредоточились в определенных районах Крыма (например, в Феодосии, Севастополе и Ялте). В следующих районах Крыма русские и сейчас составляют меньшинство:
Белогорский район — 49,20 % Джанкойский район — 38,90 % Красногвардейский район — 48,70 % Красноперекопский район — 33,20 % Первомайский район — 35,10 % Раздольненский район — 41,10 % Сакский район — 45,20 % Симферопольский район — 49,40 % Советский район — 48,50 %
Это я не к тому, чтобы следует ущемлять интересы русских. Это я к тому, что Крым — территория, населенная представителями многих национальностей, ни одна из которых не может претендовать на то, что это ее исконная земля. Разжигать там межнациональную рознь очень опасно. Может вспыхнуть.
Если задача, чтобы вспыхнуло, тогда да. Но тогда прямо скажите, что это и есть ваша цель - спалить все на х*р.
>>> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Свидомый, ты опять нажрался >>>>>> >>>>>> Получается, что все украинцы ходят в костел >>>>> >>>>> А причем тут украинцы?Украинцы и в костел ходят и в церковь и в дом культуры. >>>> Ну так же и москали (как ты их называешь) и русские ходят в костел, и в церковь и дом культуры. >>>>
>>>> Кстати, как-то в свое время работал на костеле в Москве... так там много было русских, которые его посещали
>>> >>> Ясное дело.Знаешь сколько Ивавн Грозный казнил русских протестантов?Ведь москали захвачивали руськие земли с людьми а там люди жили по другим традициям.Так вот эти традиции долго еще выкорчевывали.А вот гены остались.
>>Т.е. то что сделала княгиня Ольга может говорить о том, что укры звери ещё те
> > Что сделала княгиня Ольга?
Позор тебе Свидомый... ты не украинец, это однозначно, если не знаешь свою историю
Месть древлянам
Древляне после убийства Игоря прислали к его вдове Ольге сватов звать её замуж за своего князя Мала. Княгиня последовательно расправилась со старейшинами древлян, а затем привела к покорности народ древлян. Древнерусский летописец подробно излагает месть Ольги за смерть мужа: «Мщение Ольги против идолов древлянских». Гравюра Ф. А. Бруни, 1839.
1-я месть княгини Ольги: Сваты, 20 древлян, прибыли в ладье, которую киевляне отнесли и бросили в глубокую яму на дворе терема Ольги. Сватов-послов закопали живьем вместе с ладьёй.
« И, склонившись к яме, спросила их Ольга: „Хороша ли вам честь?». Они же ответили: „Горше нам Игоревой смерти». И повелела засыпать их живыми; и засыпали их.. » Вторая месть Ольги древлянам. Миниатюра из Радзивилловской летописи.
2-я месть: Ольга попросила для уважения прислать к ней новых послов из лучших мужей, что и было с охотой исполнено древлянами. Посольство из знатных древлян сожгли в бане, пока те мылись, готовясь к встрече с княгиней. 3-я месть: Княгиня с небольшой дружиной приехала в земли древлян, чтобы по обычаю справить тризну на могиле мужа. Опоив во время тризны древлян, Ольга велела рубить их. Летопись сообщает о 5 тысячах перебитых древлян.
Четвёртая месть Ольги древлянам. Миниатюра из Радзивилловской летописи.
4-я месть: В 946 году Ольга вышла с войском в поход на древлян. По Новгородской Первой летописи киевская дружина победила древлян в бою. Ольга прошлась по Древлянской земле, установила дани и налоги, после чего вернулась в Киев. В ПВЛ(Повесть временных лет) летописец сделал врезку в текст Начального свода об осаде древлянской столицы Искоростеня. По ПВЛ после безуспешной осады в течение лета Ольга сожгла город с помощью птиц, к ногам которых велела привязать зажжённую паклю с серой. Часть защитников Искоростеня были перебиты, остальные покорились. Схожая легенда о сожжении города с помощью птиц излагается также Саксоном Грамматиком (XII век) в его компиляции устных датских преданий о подвигах викингов и скальдом Снорри Стурлусоном[17].
20:32 26.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Москали все время тычут генетическими иследованиями ,мол вот смотрите мы генетически славяне.Даже близость к полякам приписывают но при этом не говорят на польском ,пишут не латынью и ходят не в костел.И при этом забывают о двух империях которые так перемешали народы.Но начнем по порядку.Если провести генетические иследования американцев то получится что по прериям до Колумба бегали все те же поляки ,итальянцы,ирландцы и даже китайцы.В начале двадцатого века 70% переселенцев на Дальнем Востоке были украинцами.Большевики их записали русскими.Теперь у этих ,,русских ,, берут генетические анализы и тычут мол славянкостю.Но как показывает жизнь генетика не причем.Причем культурные и общественные традиции.Поляк,украинец или болгар переехав жить в Московию уже во втором поколении становится великороссом потому как такова окружающая среда.Но как хитро москали махлюют генетикой.Так поляки генетически русские значит что поляки должны на своей земле носить кокошники и брынькать на балалайках?Но у них культура и традиции другие.Поляк в Росии станет русским.Что касается самих русских ,так северные русские даже генетически не родня русским юга.А в каждом шестом русском есть ген который роднит их с бурятами.А этого гена нет ни у кого из славян.
>>Во даёт специалист Достал брехнёй
> > Опровергни.
А ты чё историк по образованию Нахватался интернета брехун :57
20:33 26.11.2014
Свідомий, чем вас там обрабатывают? В натуре клиника.
Нахватался интернета брехун :57