Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правда о генетике.

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:23 26.11.2014
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да уделал Свидомый в это теме вас по-полной.
quoted1
в чем хоть конкретно уделал?
я вот врубиться не могу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
22:29 26.11.2014
Басня: Вельможа и Философ

Вельможа, в праздный час толкуя с Мудрецом
О тот о сем,
«Скажи мне, — говорит, — ты свет довольно знаешь,
И будто в книге, ты в сердцах людей читаешь:
Как это, что мы ни начнем,
Суды ли, общества ль учены заведем,
Едва успеем оглянуться,
Как первые невежи тут вотрутся?
Ужли от них совсем лекарства нет?»
«Не думаю, — сказал Мудрец в ответ, -
И с обществами та ж судьба (сказать меж нами),
Что с деревянными домами». -
«Как?» — «Так же: я вот свой достроил сими днями;
Хозяева в него еще не вобрались,
А уж сверчки давно в нем завелись».

И.А.Крылов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
22:45 26.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Валерий Кузьменко 24449 (24449) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А кто такие- "москали"?????
quoted2
>
> Москали это московиты,служители Москвы.По племени это меря,чудь,вятичи(ославяненные финны)весь,мордва,чемериси.
quoted1
ВКЛ - - Гос-во Литовских магнатов и князей.Русины( белорусцы и малоросы) там были угнетены. с 1569 г. -Уния с Короной Польской.( Малороссия подпала под ляхов полностью). Вятичи -чисто славяне,как и кривичи и словене ильменские.(Великироссия). Хох лы -- смесь тюрок,иранцев,Хазар,кельтов и ост.славян.. 80 % Украины -дикое поле,а не Русь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
22:47 26.11.2014
Слово "москали" придумано поляками. Чтобы оторвать Белую и Малую Руси от Великой Руси. Свидомий - наглый брехун.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Матрос Железняк
KING7


Сообщений: 9014
00:10 27.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ясное дело.Знаешь сколько Ивавн Грозный казнил русских протестантов?Ведь москали захвачивали руськие земли с людьми а там люди жили по другим традициям.Так вот эти традиции долго еще выкорчевывали.А вот гены остались.
quoted1
Интересно, а если соединить китайца с негром, то получится кучерявый негр с раскосыми глазами, видимо пойдёт новая национальность- кита-негроид, видимо так и останется на века. а потом гадай откуда пришли такие инопланетяне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
19:54 28.11.2014
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Валерий Кузьменко 24449 (24449) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А кто такие- "москали"?????
quoted3
>>
>> Москали это московиты,служители Москвы.По племени это меря,чудь,вятичи(ославяненные финны)весь,мордва,чемериси.
quoted2
> ВКЛ - - Гос-во Литовских магнатов и князей.Русины( белорусцы и малоросы) там были угнетены. с 1569 г. -Уния с Короной Польской.( Малороссия подпала под ляхов полностью). Вятичи -чисто славяне,как и кривичи и словене ильменские.(Великироссия). Хох лы -- смесь тюрок,иранцев,Хазар,кельтов и ост.славян.. 80 % Украины -дикое поле,а не Русь.
quoted1

Украинцы -русины и белорусы литвины в ВКЛ угнетены не были.Угнетать их стали поляки при Речи Посполитой.Ты не верно ставишь вопрос.80% Руси это территория Украины.В Росиии 99% вообще и близко возле Руси не было.Украинцы генетически славяне .Да, Дикое поле это как раз та территория Лугандона и Домбабве где идут бои с агрессором.Вятичи и словене ильменские никогда здесь не жили.Кстати они не славяне.Должен отметить что когда поляки стали притеснять русинов то русины подняли востание и освободили свои земли от поляков.Но подписав с Московией Переяславский договор ,русины попали в халепу.Московиты предали Русь и пол территории Руси отдали полякам после Андрусовского предательства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
19:59 28.11.2014
Племена сформировавшие русский народ





Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей.
Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли.
Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск.
Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия.
Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России.
Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород.
Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей.
Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.
Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород.
Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье.
Вогулы (манси).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:06 28.11.2014
Коренные москвичи были финно-уграми





Финно-угорская москвичка

Археологи утверждают, что Москве не 864 года, а, как минимум, в три раза больше. И первыми жителями этого небольшого тогда поселения на Боровицком холме были финно-угры.
Как известно, Москва впервые упомянута в Ипатьевской рукописи: «И прислав Гюрги и рече: «приди ко мне, брате, в Москов». Святослав же еха к нему с дитятем своим Олегом в мале дружине, поима с собою Владимира Святославича; Олег же еха наперед к Гюргю и да ему пардус (барса.) И приеха по нем отец его Святослав и тако любезно целовастася, в день пяток, на Похвалу Святой Богородице и тако быша весели. На утрий же день повел Гюрги устроить обед силен, и створи честь велику им и да Святославу дары многи с любовию».
Гюрги – это шестой сын Владимира Мономаха, суздальский князь, позже названный Юрием Долгоруким. Было это в 6655 или по новому исчислению - 1147 году.
Археологические раскопки показывают, что задолго до этой судьбоносной встречи – в I тысячелетии до н.э. Москва уже была развитым поселением дьяковской культуры. Вернее, целым конгломератом селищ и городищ – в Московском регионе открыто около 40 поселений эпохи раннего железного века. В отличие от селищ городища представляют собой крепости, укрепленные чередующимися рвами и частоколами, иногда тройными.


Дьяково городище





Вид с Дьякова городища

Наиболее изученные из них – Дьяково городище в музее-заповеднике «Коломенское», городища на Боровицком холме в Кремле, Воробьевых горах, в Кунцево, Филях, Сетуни, Химках, Тушино, Нижних Котлах и Люберцах. Именно здесь и были найдены многочисленные свидетельства существования целой культуры, названной по первому открытому наукой городищу – дьяковской. Ареал ее распространения охватывал с VIII (IX)-VI в.в. до н. э. по VI-VII в.в. н.э. все Волго-Окское междуречье. Всего на территории России отмечено более 500 поселений дьяковцев.





Финно-угорские топосы Москвы

Носители дьяковской культуры были финно-уграми. Об этом свидетельствуют более древняя, чем славянская, топонимика и следы материальной культуры. Считается, что дьяковцы были предками летописных мери и веси (вепсов). Отсюда версия, что и название Москвы происходит от мерянского слова «моска» - конопля, а окончание –ва практически на всех финно-угорских языках означает «вода». Москва-река в своих верховьях так и называется – Коноплевка. Названия Коломенское, Кукуй (Немецкая слобода), речка Сара – левый приток Москвы-реки, Шаболовка также содержат в себе явственную финно-угорскую основу. Чтобы город или участок, на котором стоит дом, стали привлекательными и красивыми нужно использовать ландшафтный дизайн.

В Музее археологии Москвы размещены экспонаты, найденные при раскопках на Манежной площади, на территории Боровицкого холма в Кремле, в Кунцевском и Дьяковом городище. Костяные и первые железные ножи и серпы, ручная «текстильная» керамика, глиняные куклы-обереги и орнаментированные «рогатые» кирпичи – подставки для полочек возле очагов воочию рассказывают о долгом и многотрудном пути, пройденном нашими далекими сородичами с конца бронзового века. Первые поселенцы Москвы были прекрасными охотниками, рыболовами, земледельцами и ювелирами: знаменитые бронзовые шумящие привески с «утиными» лапками (по финно-угорской космологии Утка – космотворец), умбоновидные подвески и бантики-нашивки составляют гордость экспозиции.
В сопровождении историка, этнографа Сергея Михайлова и кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института археологии РАН, автора обширной монографии «Дьяково городище. Культура населения бассейна Москвы-реки в I тыс. до н.э.» Николая Кренке мы посетили и древние городища Дьяковской культуры.

Изучение этих городищ началось не так давно – например, первооткрывателем Дьяковского городища стал Зориан Доленга-Ходаковский в 1818 году. Именно он обратил внимание на необычную курганную форму мыса возле Москвы-реки (ныне это территория музея-заповедника «Коломенское»), и предположил его рукотворное происхождение. Первые раскопки, сделанные им, подтвердили, что необычайно мощный – до 4 метров – культурный слой представляет собой абсолютно неизученный пласт древнемосковской старины.
Его материалы привлекли внимание известного историка Михаила Погодина, который придал теме дьяковской культуры научную известность. Вслед за этими публикациями последовал шквал открытий: в бассейне Москвы-реки, на Волге, Оке были зарегистрированы множество памятников дьяковской культуры. Но серьезные раскопки начались только во второй половине XIX века, поразив внимание исследователей целым рядом необычных находок.





Глиняные таблички

К примеру, плакеты – глиняные пластины, украшенные точечным узором. Чем они были – первыми книгами, где в виде символов запечатлевались некие события? Или своеобразным «паспортом» - тамгой определенного рода? Столь же непонятное назначение имеют и глиняные шарики, также усеянные точками. Служили они дьяковцам реквизитом для какой-то игры или, напротив, использовались, например, в качестве своеобразного «дистанционного погоняла» для скота, чтобы вернуть животное в стадо, не обходя глубокий овраг, как это и сейчас делают в горах. Тогда почему этих шариков найдено так много и почему они украшены?

Но самые яростные споры вызвали глиняные «грузики» - маленькие конусообразные глиняные изделия, иногда простые, наскоро обработанные, иногда узорчатые, тщательно покрытые затейливым орнаментом. Как только их не «приспосабливали» к современному пониманию! Были версии, что «грузики» применялись в качестве утяжелителей для ткацких станов, что с их помощью вились веревки, что «грузики» служили игрушками, и даже – что эти «грузики» были ритуальными предметами – вместилищами душ умерших предков!
Еще одна загадка дьяковской культуры – отсутствие захоронений. Казалось бы, за тысячелетия должны остаться хоть какие-либо следы погребений. Так вот – их нет! На московских городищах найдены всего несколько обугленных костей, что дало основания предположить об обычае кремации умерших. Финно-угорские «домики мертвых», ставших прообразом домика Бабы-Яги, появились значительно позднее. Ясно одно – без тщательного изучения родственных финно-угорских культур, дьяковская культура не поддается полной реконструкции.
Н.Кренке рассказал также как, судя по раскопкам, был организован быт первых москвичей. Жили дьяковцы в так называемых «длинных» домах, когда под одной двускатной крышей размещались несколько родственных семей. Например, в Дьяковом городище сохранились следы двух таких домов, длина которых составляла не менее 15 метров, а ширина – 3-3,5. Перед входом в дом имелись «сени». Стены строились из горизонтально уложенных бревен и зажимались столбами и плетнем (иногда двойным), внутренние перегородки делались из тонких жердей.

Внутри комнат были очаги с глиняным или деревянным бортиком, на дно очага насыпалась песчаная «линза». Полы в домах устраивались тщательно. Первым слоем была песчаная подсыпка, затем на нее укладывались травяные циновки. Иногда полы утрамбовывались и вымазывались глиной, образуя твердое гладкое покрытие. «Генеральную уборку» в таких домах было сделать чрезвычайно просто: когда травяные выстилки ветшали, их просто выжигали. Затем насыпался новый слой речного песка или глины и пол выстилался свежими циновками. Слоистый пол со следами золы отчетливо виден при раскопах.

Посуду дьяковцы изготавливали из глины. Вначале это была «текстильная» керамика, когда стенки сосудов украшались ямочками и прижатой к сырым изделиям тканью. Затем, уже в начале нашей эры в производство посуды пришла новая «мода» - посуда стала гладкостенной «лощеной» - то есть выглаженной специальными камнями. При раскопках найдены как столовые «сервизы», так и миниатюрные сосудики, служившие, видимо, чашечками.
Хозяйство дьяковцев состояло из жилых домов, пашен, кузнечного, железоплавильного и ювелирного производств. Земледелие было мотыжным, и на полях выращивалось просо, ячмень, пшеница и лен. Железные орудия труда изготавливались из руды, добытой в болотах, и вначале были редкостью. Поэтому железные заготовки - крицы выполняли роль денег и заготавливались для обмена.

Впрочем, в жизни дьяковцев кроме сельского хозяйства большое значение имели также охота и рыболовство. В Дьяковом городище найдено большое количество костей как диких животных, так и рыб. Есть даже кости тайменя – рыбы, живущей в исключительно чистой воде. Из костей крупных животных делали самые разнообразные орудия: шила, скребки, наконечники для стрел и даже ножи.

Дьяковцы были солнцепоклонниками – солярные знаки украшают как утварь, так и ювелирные изделия. Отдельно стоит упомянуть о так называемых Синих камнях – огромных, весом в несколько тонн, валунах с углублением в форме круга или «глаза». Эти камни служили дьяковцам во время совершения ритуальных обрядов, а вода, скапливающаяся в углублениях-чашах, считалась целебной. Интересно, что и сейчас два таких валуна – «Гусь» и «Дева» рядом с Дьяковым городищем окружены деревьями, повязанными разноцветными ленточками – древний финно-угорский обычай дошел до наших дней! Такие камни есть и в Подмосковье, например, в Яхроме и, особенно, на северо-западе России, в местах расселения других финно-угорских народов: чуди, води, ижоры, финнов-ингерманландцев и саамов.
Носители дьяковской культуры были смелыми и предприимчивыми людьми – в городищах найдены следы активной торговли с соседями – стеклянные глазчатые бусы, стрелы, предметы конской упряжи (псалии и удила), пряжки, а также ювелирные украшения скифского «звериного» стиля. «Лощеной» керамике дьяковцы обязаны соседним балтским племенам – голяди, а выемчатой цветной эмали – Восточной Европе. На Троицком городище была найдена даже римская фибула I в. н. э. с надписью «avcissa» — самая северная из находок такого рода. В свою очередь, дьяковские вещи находят в ареале 300-500 километров во всех направлениях, а пушное производство имело промышленные масштабы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:10 28.11.2014
Древнейшими жителями Москвы были финно-угры


Остались ли в столице коренные москвичи?





Портрет этой молодой женщины археологи нарисовали по результатам раскопок древних поселений столицы.Антропологи считают, что их нет. Историки уверены: остались, но... лишь 5 - 10% от населения столицы

- Кто понаехал? На себя посмотри!

Теперь на ворчанье жителей столицы можно отвечать именно так. Если вас ругают - мол, понаехали, то вы, скорее всего, натолкнулись на такого же «лимитчика». Просто во втором поколении!


Мордовские корни

- Москва была городом мигрантов с самых древних времен! - пояснили «Комсомолке» в Институте этнологии и антропологии РАН. - Первыми сюда пришли финно-угорские племена. А потом вятичи - восточные славяне.

Вятичи активно перемешивались с финно-угорскими народами - мордвой, удмуртами, финнами, марийцами. Это доказали раскопки курганов на территории Москвы и области. Вот как ученые восстановили облик жителей древней столицы (cм. фото). Нос у будущих москвичей выступал меньше, чем у «обычных» славян, лицо было более узким и плоским. Рост - невысоким.

- «Москва» вообще-то финно-угорское слово, - пояснил «Комсомолке» Александр ПЕСТРЯКОВ, старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии. - В переводе - медвежья речка.

Вот так! Парень, приехавший из мордовского Саранска или марийской Йошкар-Олы, может сказать: «Я вернулся! Здравствуй, историческая родина!»

- Своей государственности у Москвы не было, - продолжает Александр Пестряков. - Институт княжения, профессиональная армия - дружина, аппарат управления, то есть чиновники, строительство храмов и крепостей - все эти атрибуты государственности шли из Великого Новгорода.


Город «недавно приехавших»

Вся история столицы - это история мигрантов. После нашествия Батыя сюда повалили «приезжие» со всего разоренного Владимирско-Суздальского княжества. А Иван Грозный, разорив Новгород, перевез сюда тысячи новгородцев.

- После отмены крепостного права в Москву активно потянулись крестьяне, - поясняет Лидия КОШМАН, ведущий научный сотрудник лаборатории истории культуры истфака МГУ. - Они становились ремесленниками, мелкими торговцами, пополняя сословие мещан. Кстати, именно мещане и составляли основную массу жителей Москвы.

Возникли целые кланы. Плотники, например, в основном были из Рязани (вот кто столицу строил!). Ресторанная обслуга (половые) - с Ярославщины. На железной дороге работало много белорусов, в извозе - жителей Тульской и Владимирской губерний. При этом 20% москвичей, по данным управления полиции, были не русскими!

В гражданскую войну население столицы вновь сильно обновилось.

- Тот, кто не умер от голода, сбежал в деревню, где можно прокормиться, - поясняет Александр Пестряков. - Класс мещан сильно поредел.

Уехали (или погибли) дворяне, коммерсанты, купцы. Нет старой Москвы!

Начались первые пятилетки, строительство метро, и в столицу потянулась новая волна мигрантов - уже не крестьян, а рабочих. Плюс - после появления новых вузов - сюда повалили десятки тысяч студентов. Потом население было сильно перемешано войной, а в 60 - 70-е годы сотнями тысяч повалила «лимита». Так сохранились ли в этом водовороте коренные москвичи? И кого считать коренным?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_укр
fil51


Сообщений: 9549
20:12 28.11.2014
Ты чё историк по образованию Подгоняешь тему под себя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:21 28.11.2014
Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты чё историк по образованию Подгоняешь тему под себя
quoted1
Спорь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:21 28.11.2014
Финно-угры – это этноязыковая общность народов, насчитывающая более 20 миллионов человек. Все финно-угорские народы являются коренными на своих территориях. Предки финно-угров жили в Восточной Европе и на Урале еще со времен неолита (новый каменный век). От Балтийского моря до Западной Сибири, от лесостепей Русской равнины до побережья Северного Ледовитого Океана - исконные земли финно-угорских и близких к ним самодийских народов. В языковом отношении финно-угры делятся на несколько подгрупп. Пермско-финскую подгруппу составляют коми, удмурты и бесермяне. Волжско-финскую группу - мордва (эрзяне и мокшане) и марийцы. К прибалто-финнам относятся: финны, финны-ингерманландцы, эстонцы, сету, квены в Норвегии, загадочная водь, ижорцы, карелы, вепсы и потомки мери. К отдельной угорской группе принадлежат ханты, манси и венгры. Потомки средневековой мещеры и муромы, скорее всего, относятся к волжским финнам.
В антропологическом отношении финно-угорские народы неоднородны. Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. Но это не свидетельствует в пользу индоевропейского происхождения финно-угров, следует отличать индоевропейские антропологические черты от языковой индоевропейской общности.
Финно-угорский вопрос - это без сомнения и русский вопрос. Вопрос этнической идентификации великорусского этноса. На всех территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Почти все русские древнейшие сказки, былины и легенды (эпический фольклор - самый древний из всех форм устной народной культуры) были записаны этнографами в конце 19 века в районах проживания карел, вепсов и потомков финно-угорских народов в Архангельской губернии. Большинство памятников древнерусского деревянного зодчества достались нам в наследство из финно-угорских земель. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России) у русских и финно-угров тоже общие. В конце концов, и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях.
В современном финноугроведении имеет вес точка зрения, что славяне не ассимилировали финские племена. Это финно-угры адаптировались под новый язык и приняли часть византийской духовной культуры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_укр
fil51


Сообщений: 9549
20:25 28.11.2014
http://www.mariuver.info/rus/articles/soc/2008/...
то твой источник познаний
Всё понятно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:29 28.11.2014
Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на сообщение:
> http://www.mariuver.info/rus/articles/soc/2008/...
> то твой источник познаний
> Всё понятно
quoted1

Нет .Это источник для таких как ты.Но оказывается ты и его не в состоянии оспорить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_укр
fil51


Сообщений: 9549
20:32 28.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ты чё историк по образованию Подгоняешь тему под себя
quoted2
> Спорь.
quoted1
Зачем Это бесполезно
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Правда о генетике.. в чем хоть конкретно уделал?я вот врубиться не могу
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия