> Ну вопервых это не серьезно просто говорить бред без доказательств и аргументов.Я тебе могу сказать что ты в подтверждение своих слов не привел не одного толкового довода.Так просто пукнул в никуда.Бред твой комент.
Тебе давным давно все не просто сказано, а разжевано. Да только без толку, не в свинью корм. Тебя ведь интересует не что было на самом деле, а какая-то своя никогда не существовавшая виртуальная реальность и виртуальная история. Насколько я понимаю порожденная комплексом неполноценности тебя как украинца перед русскими.
21:36 04.12.2014
Иными словами ты занимаешься тем, что километрами перепечатываю сюда какую-то херь - изобретаешь "украинскую таблицу умножения", в которой 2*2=3
Как сам полагаешь, все это интересно читать, кто-нибудь будет тратить на это время? Я думаю нет...
22:19 04.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Определяет потому как словене новгородские жили по одному укладу а меря,чудь ,весь,вятичи по иному.Совершенно верно .Московия и не Русь вовсе .Летописец указал кто жил где.Где поляне ,где словене а где мурома,меря,чудь,чемерисы.И даже указал что славяне свой язык имели а меря.чудь,весь свой и платили дань Руси.Все эти названия Ока,Москва,Кама все местные не славянские.
Ну что же вы за ерунду говорите? Не взаимосвязана национальность народа и форма правления государством в котором этот народ живет, перемешиваете все в кучу. Ты читал "Сказ о мамаевом побоище"? По моему там однозначно сказано Московское Княжество это Русь, а это летопись как говорится не просто так записочки монаха, это один из основных документов на которых строится изучение истории древней Руси. Москву основал Юрий Долгорукий Русский Князь. Люди которые там жили всегда называли себя Русскими и говорили на русском.Москва когда была еще местным захолустьем была в составе Владимиро-Суздальского княжества. Понимаешь вот я с тобой спорю и у меня ощущение что я пытаюсь тебе доказать примерно такие же очевидные вещи как то что земля круглая, а ты утверждаешь что она плоская. На чем основаны твои теории? Для доказательства желательно представить исторические документы, результаты археологических работ, еще какие то вещественные доказательства которые будут действительно весомыми, а все остальное на уровне простой болтовни.
08:23 05.12.2014
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> И главное.Я не собираюсь доказывать что кто то лучше а кто то хуже.Просто такова историческая истина.Просто мы разные не генетически а ментально,культурно.У каждого сложились свои исторические традиции и устои.Поэтому я не согласен с вашими доводами что вы самые правильные русские.Нифига .Правильных и не правильных просто нет.Есть то что сложилось на протяжении многих лет .И у каждого оно свое .И нужно просто это принять и уважать .А не пытатся сделать кого то своим подобием при этом применять насилие.
>>Никто же из более менее вменяемых людей не утверждает что Русские самые правильные.А по поводу насилия, мы сейчас наблюдаем широкомасштабное насилие на Донбассе. Да и вообще насилие применяли в своей истории не только Русские. И все таки какова культурная разница между Московией и Новгородом? Безусловно какие то есть но я думаю что они незначительны.
> > Огромная разница. В Новгороде демократия была, важнейшие решения принимало народное вече а в Московии отродясь абслолютная монархия была.
Отродясь, это откуда?
10:10 05.12.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Определяет потому как словене новгородские жили по одному укладу а меря,чудь ,весь,вятичи по иному.Совершенно верно .Московия и не Русь вовсе .Летописец указал кто жил где.Где поляне ,где словене а где мурома,меря,чудь,чемерисы.И даже указал что славяне свой язык имели а меря.чудь,весь свой и платили дань Руси.Все эти названия Ока,Москва,Кама все местные не славянские.
> Ну что же вы за ерунду говорите? Не взаимосвязана национальность народа и форма правления государством в котором этот народ живет, перемешиваете все в кучу. Ты читал "Сказ о мамаевом побоище"? По моему там однозначно сказано Московское Княжество это Русь, а это летопись как говорится не просто так записочки монаха, это один из основных документов на которых строится изучение истории древней Руси. Москву основал Юрий Долгорукий Русский Князь. Люди которые там жили всегда называли себя Русскими и говорили на русском.Москва когда была еще местным захолустьем была в составе Владимиро-Суздальского княжества. Понимаешь вот я с тобой спорю и у меня ощущение что я пытаюсь тебе доказать примерно такие же очевидные вещи как то что земля круглая, а ты утверждаешь что она плоская. На чем основаны твои теории? Для доказательства желательно представить исторические документы, результаты археологических работ, еще какие то вещественные доказательства которые будут действительно весомыми, а все остальное на уровне простой болтовни.
Вы же видите о чём постоянно пишет Свидомый. Что были племена меря, чудь и т.д. Это были их "исконные" земли. Но только исконные с какого времени? Допустим Мощинская культура не была финно - угорской на этих землях, и была она до Дьяковской, которая была финно - угорской. Так вот, пришли тут 10 славян и говорят 10 000 мерян. Будете отныне жить по славянским законам и говорить на славянском языке. Утрированно смысл тот. Но этого быть не может просто. Данные генетики показывают, что N всего максимум до 20%. Если бы финно - угры просто перешли на русский язык, как пишет Свидомый, то N было бы 80 %. Но этого нет. Т.е. соотношение населения должно быть примерно такое же. То, что они перешли на русский язык, а не наоборот, говорит о том, что на этих огромных пространствах финно - угорское население было малочисленно и разрозненно. Хотя племенные центры несомненно были. Свидомый будет доказывать, что в основном были балтские и ф-у археологические культуры, и гидронимы и т.д. и будет прав. Но это не отменяет того, что я написал выше и что подтверждено генетическими исследованиями. Разница между Русским языком и финно - угорскими языками огромна. Я не смогу понять не единого слова. И нет никакого влияния и т.д. и т.п. Доводы про акающие говоры просто смешны. Несколько заимствованых слов и элементов культурного наследия говорит о том, что они жили сотни лет в соприкосновении, так же и с татарами. У Украинцев соседи те же славяне, у русских нет.
Что бы было более понятно. Как заселяли русские предкавказские степи: были тут кочевья калмыков и ногайцев, но немногочисленные. Русские пришли и заняли свободные земли в степи. Никто никого не ассимилировал. Гидронимы, о которых пишет Свидомый, остались старые тюркские. Их никто не менял, да и зачем. То же самое было и тогда. Потому и нет доказательств археологических применения силы.
10:24 05.12.2014
Эрзянский язык. Ну что, Русские, о чём песня? Приблизительно такое отношение имеют все Угро - финнские языки к Русскому.
10:27 05.12.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Определяет потому как словене новгородские жили по одному укладу а меря,чудь ,весь,вятичи по иному.Совершенно верно .Московия и не Русь вовсе .Летописец указал кто жил где.Где поляне ,где словене а где мурома,меря,чудь,чемерисы.И даже указал что славяне свой язык имели а меря.чудь,весь свой и платили дань Руси.Все эти названия Ока,Москва,Кама все местные не славянские.
> Ну что же вы за ерунду говорите? Не взаимосвязана национальность народа и форма правления государством в котором этот народ живет, перемешиваете все в кучу. Ты читал "Сказ о мамаевом побоище"? По моему там однозначно сказано Московское Княжество это Русь, а это летопись как говорится не просто так записочки монаха, это один из основных документов на которых строится изучение истории древней Руси. Москву основал Юрий Долгорукий Русский Князь. Люди которые там жили всегда называли себя Русскими и говорили на русском.Москва когда была еще местным захолустьем была в составе Владимиро-Суздальского княжества. Понимаешь вот я с тобой спорю и у меня ощущение что я пытаюсь тебе доказать примерно такие же очевидные вещи как то что земля круглая, а ты утверждаешь что она плоская. На чем основаны твои теории? Для доказательства желательно представить исторические документы, результаты археологических работ, еще какие то вещественные доказательства которые будут действительно весомыми, а все остальное на уровне простой болтовни.
Когда Москва ещё называлась Кучково, там уже был Царь!
12:03 05.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> И главное.Я не собираюсь доказывать что кто то лучше а кто то хуже.Просто такова историческая истина.Просто мы разные не генетически а ментально,культурно.У каждого сложились свои исторические традиции и устои.Поэтому я не согласен с вашими доводами что вы самые правильные русские.Нифига .Правильных и не правильных просто нет.Есть то что сложилось на протяжении многих лет .И у каждого оно свое .И нужно просто это принять и уважать .А не пытатся сделать кого то своим подобием при этом применять насилие.
>>Никто же из более менее вменяемых людей не утверждает что Русские самые правильные.А по поводу насилия, мы сейчас наблюдаем широкомасштабное насилие на Донбассе. Да и вообще насилие применяли в своей истории не только Русские. И все таки какова культурная разница между Московией и Новгородом? Безусловно какие то есть но я думаю что они незначительны.
К чести Свидомого нужно сказать, что он таки признаёт одинаковую генетическую базу. Но сильно преувеличивает финно-угорский компонент в культуре и языке.
13:41 05.12.2014
ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на :
> Разница между Русским языком и финно - угорскими языками огромна. Я не смогу понять не единого слова. И нет никакого влияния и т.д. и т.п. Доводы про акающие говоры просто смешны. Несколько заимствованых слов и элементов культурного наследия говорит о том, что они жили сотни лет в соприкосновении, так же и с татарами. У Украинцев соседи те же славяне, у русских нет.
Вся полемика о финно-уграх пуста. Суть в том что Русский это далеко не обязательно славянин как сейчас так и тогда. Русское государство родилось в результате союза финно-угорских и славянских племен, вот цитаты из повести временных лет - " Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа".Финно-угорские племена чудь,весь,мери изначально были на Руси как ее часть и подобных примеров взаимодействия славян и финно-угров в рамках Руси множество . Таким образом отделение финно-угорских племен от Руси изначально является не правильным.
16:48 05.12.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Разница между Русским языком и финно - угорскими языками огромна. Я не смогу понять не единого слова. И нет никакого влияния и т.д. и т.п. Доводы про акающие говоры просто смешны. Несколько заимствованых слов и элементов культурного наследия говорит о том, что они жили сотни лет в соприкосновении, так же и с татарами. У Украинцев соседи те же славяне, у русских нет.
> > Вся полемика о финно-уграх пуста. Суть в том что Русский это далеко не обязательно славянин как сейчас так и тогда. Русское государство родилось в результате союза финно-угорских и славянских племен, вот цитаты из повести временных лет - " Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа".Финно-угорские племена чудь,весь,мери изначально были на Руси как ее часть и подобных примеров взаимодействия славян и финно-угров в рамках Руси множество . Таким образом отделение финно-угорских племен от Руси изначально является не правильным.
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>> И главное.Я не собираюсь доказывать что кто то лучше а кто то хуже.Просто такова историческая истина.Просто мы разные не генетически а ментально,культурно.У каждого сложились свои исторические традиции и устои.Поэтому я не согласен с вашими доводами что вы самые правильные русские.Нифига .Правильных и не правильных просто нет.Есть то что сложилось на протяжении многих лет .И у каждого оно свое .И нужно просто это принять и уважать .А не пытатся сделать кого то своим подобием при этом применять насилие. >>> Никто же из более менее вменяемых людей не утверждает что Русские самые правильные.А по поводу насилия, мы сейчас наблюдаем широкомасштабное насилие на Донбассе. Да и вообще насилие применяли в своей истории не только Русские. И все таки какова культурная разница между Московией и Новгородом? Безусловно какие то есть но я думаю что они незначительны.
>>
>> Огромная разница. В Новгороде демократия была, важнейшие решения принимало народное вече а в Московии отродясь абслолютная монархия была.
> > > Отродясь, это откуда?
С возникновения государственности.
18:47 05.12.2014
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Свидомый
>> Ну вопервых это не серьезно просто говорить бред без доказательств и аргументов.Я тебе могу сказать что ты в подтверждение своих слов не привел не одного толкового довода.Так просто пукнул в никуда.Бред твой комент.
> > Тебе давным давно все не просто сказано, а разжевано. Да только без толку, не в свинью корм. Тебя ведь интересует не что было на самом деле, а какая-то своя никогда не существовавшая виртуальная реальность и виртуальная история. > Насколько я понимаю порожденная комплексом неполноценности тебя как украинца перед русскими.
Еще один за свои комплексы.Так борись с ними.Откуда ты знаешь как было на самом деле?И где то что разжевано?Я не заметил.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>> И главное.Я не собираюсь доказывать что кто то лучше а кто то хуже.Просто такова историческая истина.Просто мы разные не генетически а ментально,культурно.У каждого сложились свои исторические традиции и устои.Поэтому я не согласен с вашими доводами что вы самые правильные русские.Нифига .Правильных и не правильных просто нет.Есть то что сложилось на протяжении многих лет .И у каждого оно свое .И нужно просто это принять и уважать .А не пытатся сделать кого то своим подобием при этом применять насилие. >>> Никто же из более менее вменяемых людей не утверждает что Русские самые правильные.А по поводу насилия, мы сейчас наблюдаем широкомасштабное насилие на Донбассе. Да и вообще насилие применяли в своей истории не только Русские. И все таки какова культурная разница между Московией и Новгородом? Безусловно какие то есть но я думаю что они незначительны.
> > К чести Свидомого нужно сказать, что он таки признаёт одинаковую генетическую базу. Но сильно преувеличивает финно-угорский компонент в культуре и языке.
Почему сильно преувеличиваю культурный компонент?Этот компонент фундамент великороссов.
20:35 05.12.2014
Ну цени:
Русская народная свадебная
Это просто русская народная
Это эрзянская песня. Смотри разницу в костюмах и в пении
Танец мокшан. Смотри костюмы, слушай музыку
Эрзянский танец. Смотри костюмы, слушай музыку.
Мородовский танец. Слушай музыку, смотри костюмы
Ещё мордовский танец
Самые рспространённые Русские не буду. Смотри Тимоню
Это традиционный перепляс без трюков. Ещё прибавь сюда десятки видов хлопушек
Цени Воронежскую матаню
Это я за 5 минут с ютуба запостил. И таких примеров множество. Так же было и в древности. Красива и то и то, но разное. От танцев до верований.
08:17 06.12.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Разница между Русским языком и финно - угорскими языками огромна. Я не смогу понять не единого слова. И нет никакого влияния и т.д. и т.п. Доводы про акающие говоры просто смешны. Несколько заимствованых слов и элементов культурного наследия говорит о том, что они жили сотни лет в соприкосновении, так же и с татарами. У Украинцев соседи те же славяне, у русских нет.
> > Вся полемика о финно-уграх пуста. Суть в том что Русский это далеко не обязательно славянин как сейчас так и тогда. Русское государство родилось в результате союза финно-угорских и славянских племен, вот цитаты из повести временных лет - " Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа".Финно-угорские племена чудь,весь,мери изначально были на Руси как ее часть и подобных примеров взаимодействия славян и финно-угров в рамках Руси множество . Таким образом отделение финно-угорских племен от Руси изначально является не правильным.
"Земля велика и обильна,но НАРЯДА в ней нет." а не порядка.. Власти не было,Князя. Поэтому призвали близкого по родне Рюрика. Наряда,а не порядка.
а не порядка.. Власти не было,Князя. Поэтому призвали близкого по родне Рюрика. 