> Племена сформировавшие русский народ > > > > Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. > Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли. > Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. > Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия. > Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России. > Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород. > Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей. > Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.
> Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород. > Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье. > Вогулы (манси).
По карте в общем - то правильно. Правильно и то, что малые племена (финно - угорские) и голядь (балтское) были ассимилированы. Численность их была мала, поэтому они и растворились. А вот мордва к примеру (эрзя и мокша, если точнее) до сих пор живут и здравствуют и разговаривают на своём языке. Всем известно, что в северных районах более чем южных присутствует группа (N). Вы не открыли нам тут америку. Но в основном по стране R1. Кого - нибудь из русских это смущает? Меня нет.
> Племена сформировавшие русский народ > > > > Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. > Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли. > Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. > Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия. > Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России. > Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород. > Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей. > Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.
> Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород. > Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье. > Вогулы (манси).
Так сам себя и опроверг.Вятичи и словене -- Славянские союзы племен. и внешность то вятички -славянки,а не финки..
22:46 28.11.2014
80% Руси -Украина??? брехня. максимум 20%. Великороссия - Большая,основная Русь, Малороссия - север тепер.Украины -- присоед. к осн.Руси. Белая Русь -Белоруссия -- Западная Русь.
23:21 28.11.2014
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> 80% Руси -Украина??? брехня. максимум 20%. Великороссия - Большая,основная Русь, Малороссия - север тепер.Украины -- присоед. к осн.Руси. Белая Русь -Белоруссия -- Западная Русь.
Я вот уже несколько раз писал тут на форуме: Кто и откуда приехал в Киев и дал имя "Русь" древлянам, полянам и прочим. Молчание.
Мы им Русь принесли, так они вопят теперь, шо мы её у них украли.
>> Племена сформировавшие русский народ >> >> >> >> Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. >> Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли. >> Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. >> Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия. >> Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России. >> Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород. >> Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей. >> Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.
>> Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород. >> Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье. >> Вогулы (манси).
> Так сам себя и опроверг.Вятичи и словене -- Славянские союзы племен. и внешность то вятички -славянки,а не финки..
Надо признать, что мерю и голядь растворили всё - таки. Это факт.
>>> Племена сформировавшие русский народ >>> >>> >>> >>> Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. >>> Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли. >>> Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. >>> Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия. >>> Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России. >>> Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород. >>> Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей. >>> Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.
>>> Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород.
>>> Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье. >>> Вогулы (манси).
>> Так сам себя и опроверг.Вятичи и словене -- Славянские союзы племен. и внешность то вятички -славянки,а не финки..
> > Надо признать, что мерю и голядь растворили всё - таки. Это факт.
Конечно. Но и воны-укри .. сколько половцев,торков и печенегов в Себе растворили. белорусы -- сев. - запад весь - ославяненные Балты - черноруссы.
> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение:
>> 80% Руси -Украина??? брехня. максимум 20%. Великороссия - Большая,основная Русь, Малороссия - север тепер.Украины -- присоед. к осн.Руси. Белая Русь -Белоруссия -- Западная Русь.
> >
> Я вот уже несколько раз писал тут на форуме: Кто и откуда приехал в Киев и дал имя "Русь" древлянам, полянам и прочим. Молчание. > > Мы им Русь принесли, так они вопят теперь, шо мы её у них украли.
Да. Ибо Ладога и Словенск -Новгород первые столицы Руси. Самватас -куев не входил в число осн.городов Руси (более 70 -ти). А Суздаль,Ростов,Полоцк,Чернигов,Любеч.Нов город, Рязань... входили.
>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> 80% Руси -Украина??? брехня. максимум 20%. Великороссия - Большая,основная Русь, Малороссия - север тепер.Украины -- присоед. к осн.Руси. Белая Русь -Белоруссия -- Западная Русь.
>> >>
>> Я вот уже несколько раз писал тут на форуме: Кто и откуда приехал в Киев и дал имя "Русь" древлянам, полянам и прочим. Молчание. >> >> Мы им Русь принесли, так они вопят теперь, шо мы её у них украли.
> Да. Ибо Ладога и Словенск -Новгород первые столицы Руси. Самватас -куев не входил в число осн.городов Руси (более 70 -ти). А Суздаль,Ростов,Полоцк,Чернигов,Любеч.Нов город, Рязань... входили.
Одно из самых древних поселений у нас - Старая Русса (само за себя говорящее). Свидомые знают - где оно находятся.
Интересно, что имел ввиду Олег - когда приехал в Киев, мочканул Аскольда и Дира, и назвал - матерью городов русских. Отец понятно кто.
14:01 29.11.2014
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> 80% Руси -Украина??? брехня. максимум 20%. Великороссия - Большая,основная Русь, Малороссия - север тепер.Украины -- присоед. к осн.Руси. Белая Русь -Белоруссия -- Западная Русь.
Нет не брехня.Русь это Киевское,Переяславское и Черниговское княжества.
М. Н. ТИХОМИРОВ
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» [М. Н. Тихомиров. Русское летописание..]
Для историка, изучающего происхождение термина «Русь», есть один способ определить, что понималось под Русью в IX — X веках, — это пересмотреть основные источники, знающие «Русь» и о ней упоминающие. В основном эти памятники делятся на две группы: русские и иноземные. Значение их, конечно, совершенно неравно, так как только русские источники могут с большей или меньшей точностью указать, что понималось у восточных славян под словом «Русь», какой народ и какая страна, тогда как иностранные памятники полны множества противоречий, в особенности источники арабского происхождения, которые могут быть привлечены только в виде дополнительного материала. В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея 5.
1 Брим В. А. Происхождение термина «Русь». — В кн.: Россия и Запад: Ист. сб-к. Пг., 1923, вып. 1, с. 5 — 10. 2 Тивериадский Л. С. К вопросу о происхождении Руси в связи с этногенезом славян. — ИЗ, 1942, т. 13, с. 40 — 53. 3 Там же, с. 49. 4 ЛЛ, с. 368 [см. комментарий к статье под *]. 5 Там же, с. 352 (под 1175 г.).
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Руськой Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7. Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими» 8. Даже Галицкая земля, что особенно важно, также не считалась Русью. Победив в 1152 г. Владимира Галицкого, венгерский король пошел «в Угры, а Изяслав у Русскую землю». Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова. Наряду с термином «Русь» как обозначением определенной территории употреблялось другое, более широкое понятие «Русской земли» в применении ко всем восточнославянским землям, входившим в состав Киевского государства. Примеров подобного словоупотребления много. Так, Изяслав Мстиславич заявляет: «Мне отцины в Угрех нетуть, ни в Ляхох, токмо в Руской земли» 9. Здесь Русская земля противополагается Венгрии и Польше как единое народное целое, а не просто как Киевская земля. Еще более четко и ясно под Русской землей понимается вся территория, населенная восточными славянами, в рассказе о Липецкой битве 1216 г. Там суздальский боярин говорит своим князьям: «...не было того ни при прадедех, ни при дедех, ни при отце вашем, оже бы кто вшел ратью в силную землю в Суздальскую, оже вышел цел, хотя бы и вся Русская земля, и Галичьская, и Киевьская, и Смоленьская, и Черниговьская, и Новогородская, и Рязаньская»
6 НЛС, (под 1135 и 1142 гг.) [см. комментарий к статье под **]. 7 ПСРЛ. 2-е изд. СПб., 1908, т. II, стб. 308 — 309 (под 1141 г.) [см. комментарий к статье под ***]. 8 Там же, стб. 370. 9 Там же, стб. 405 (под 1150 г.). 10 ЛЛ, с. 470.
>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> 80% Руси -Украина??? брехня. максимум 20%. Великороссия - Большая,основная Русь, Малороссия - север тепер.Украины -- присоед. к осн.Руси. Белая Русь -Белоруссия -- Западная Русь. >>> >>>
>>> Я вот уже несколько раз писал тут на форуме: Кто и откуда приехал в Киев и дал имя "Русь" древлянам, полянам и прочим. Молчание. >>> >>> Мы им Русь принесли, так они вопят теперь, шо мы её у них украли.
>> Да. Ибо Ладога и Словенск -Новгород первые столицы Руси. Самватас -куев не входил в число осн.городов Руси (более 70 -ти). А Суздаль,Ростов,Полоцк,Чернигов,Любеч.Нов город, Рязань... входили.
>
> Одно из самых древних поселений у нас - Старая Русса (само за себя говорящее). Свидомые знают - где оно находятся. > > Интересно, что имел ввиду Олег - когда приехал в Киев, мочканул Аскольда и Дира, и назвал - матерью городов русских. Отец понятно кто.
Можно с вероятностью предполагать, что Русью первоначально называлась только Киевская земля, откуда это название распространилось на остальные земли восточных славян. Чтобы доказать это положение, мы должны выяснить, какое значение имело слово «Русь» в еще более раннюю эпоху, в X — XI вв, «Русь» и «Русская земля» неоднократно упоминаются в летописных известиях, но в такой форме, что трудно установить, о чем идет речь: о всей Русской земле в целом или об отдельной ее части. Тем не менее некоторые места начальной летописи недвусмысленно доказывают, что авторы XI в. называли Русью именно Киевскую землю. Говоря о древних славянских племенах, летописец сообщает: «...и Поляне, яже ныне зовомая Русь» 12. Но поляне, по той же летописи, населяли Киев и его окрестности. Следовательно, Русь — это название Киевской земли, а не какого-либо другого участка восточнославянской территории. В свете подобного толкования термина «Русь» для нас становится понятным своеобразное выражение летописи, дающее расчет лет от цесаря Михаила до смерти Святополка Изяславича (в 1113 г.): «...от перваго лета Михайлова до перваго лета Олгова, Рускаго князя, лет 29; а от перваго лета Олгова, понеже седе в Киеве, до перваго лета Игорева лет 31» 13. Итак, Олег признается русским князем с того времени, как он стал княжить в Киеве (понеже — потому что сел в Киеве). Такое понимание летописного текста подтверждается другим местом «Повести временных лет»: «Седе Олег, княжа в Киеве, и рече Олег: „се буди мати градом Руским“. Беша у него Варязи и Словени, и прочи прозвашася Русью» 14. Здесь Киев — мать городов русских, а осевшие в нем варяги и словени прозываются Русью потому, что они стали жить в Киеве.
11 Perwolf J. Slavische Völkernamen. — In: Archiv für slavische Philologie, 1884, Bd. 8, Hf. 1, S. 26. 12 ЛЛ, c. 25. 13 Там же, с. 17. 14 Там же, с. 23.
14:09 29.11.2014
Но как бы там нибыло.И Ладога и Новгород и Смоленск и Рязань,и Тверь и Ростов не были в те времена московитской землей.Московия захватила эти территории в позние времена.Насаждала на них свои московитские традиции ,устои,законы,язык.Если бы Новгород и Ладога захватили мерянскую Москву и установили там свои порядки тогда да можно говорить о наследственности.А так московиты уничтожили все древненовгородские традиции ,силой насадив свои.Это все равно что турки будут претендовать на византийское наследие ,которое они разрушили.
16:44 29.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Здесь Киев — мать городов русских, а осевшие в нем варяги и словени прозываются Русью потому, что они стали жить в Киеве.
От ЛОЖЬ заворачивает, сам себя убеждает!! Историк через пень колоду - в 1169 г., Андрей Боголюбский захватил Киев, и разрушил его ДО ТЛА!!! Это за 100 лет до нашествия татар!!! Потом после нашествия еще 300 лет, и того Куев не был ни какой матерью около ЧЕТЫРЁХСОТ ЛЕТ!!! Государства Куевская Русь - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!! ИБО ВСЕ КНЯЖЕСТВА БЫЛИ УДЕЛЬНЫМИ ЦАРСТВАМИ!!! Это ложь и попытка натянуть одеяло украинцами на весь барак!! В России ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ НИ О КАКОЙ КУЕВСКОЙ РУСИ!!! Существовали города государства, во сто крат больше замызганного разорённого Куева - Рязань, Владимир, Нижний Новгород и др.. Читайте ВИКИПЕДИЮ- слово - ТАРТАРИЯ!!! Именно так называлась до 1700 года страна которую вы почему то называете Куевкой русью, если Куева вообще не было!! Я вчера был на сайте О.Бузины и вычерпал такую же ересь что и вы написали, И ТАК:
Н: - Да какой нахрен голодомор? Тарас: - Да такой, что ваши москали сделали! Н: - Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших! Тарас: - Да у нас пол города умерло с голода! А кто НЕ умер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись! Н: - Тарас, ты дурак? Тарас: - Это ты дурак. а у нас старики рассказвают, как вся Львовщине кори ела! Н: - Тарас ты дурак! Тарас: - Это ты дурак москальско! Н: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.
Два дня молчание, потом: Тарас: - Иди в задницу коз..л! "
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Здесь Киев — мать городов русских, а осевшие в нем варяги и словени прозываются Русью потому, что они стали жить в Киеве.
>От ЛОЖЬ заворачивает, сам себя убеждает!! Историк через пень колоду - в 1169 г., Андрей Боголюбский захватил Киев, и разрушил его ДО ТЛА!!! Это за 100 лет до нашествия татар!!! Потом после нашествия еще 300 лет, и того Куев не был ни какой матерью около ЧЕТЫРЁХСОТ ЛЕТ!!! Государства Куевская Русь - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!! ИБО ВСЕ КНЯЖЕСТВА БЫЛИ УДЕЛЬНЫМИ ЦАРСТВАМИ!!! Это ложь и попытка натянуть одеяло украинцами на весь барак!! В России ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ НИ О КАКОЙ КУЕВСКОЙ РУСИ!!! Существовали города государства, во сто крат больше замызганного разорённого Куева - Рязань, Владимир, Нижний Новгород и др.. > Читайте ВИКИПЕДИЮ- слово - ТАРТАРИЯ!!! Именно так называлась до 1700 года страна которую вы почему то называете Куевкой русью, если Куева вообще не было!! > Я вчера был на сайте О.Бузины и вычерпал такую же ересь что и вы написали, И ТАК: > Н: - Да какой нахрен голодомор? > Тарас: - Да такой, что ваши москали сделали! > Н: - Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших! > Тарас: - Да у нас пол города умерло с голода! А кто НЕ умер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись! > Н: - Тарас, ты дурак? > Тарас: - Это ты дурак. а у нас старики рассказвают, как вся Львовщине кори ела! > Н: - Тарас ты дурак! > Тарас: - Это ты дурак москальско! > Н: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.
> > Два дня молчание, потом: > Тарас: - Иди в задницу коз..л! "
Вот ты не прав.Стольный град был.Что касается Киев был разрушен то определитесь а то Бранко тут рассказывает что при приходе Орды все киевляне переселились в Москву.А хтож переселился то?И еще самое главное.Ты знаешь сколько раз Москва опустошивалась полностю от набегов,эпидемий и пожаров.А вон видишь люди откудато в ней брались.Откуда.?И чего это вы москали все время гундосите что вы наследники Киева если вы Киев уничтожили дотла?Запомни одну вещь,если в киеве остались древнии названия и традиции о которых чужаки не знали ,значит выжили те кто знал и сохранил.
А историков знаешь? Кроме новоявленных с Украины 
Так сам себя и опроверг.Вятичи и словене -- Славянские союзы племен. 
Молчание. 
Самватас -куев не входил в число осн.городов Руси (более 70 -ти). А Суздаль,Ростов,Полоцк,Чернигов,Любеч.Нов город, Рязань... входили.
Отец понятно кто. 
