Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правда о генетике.

  romario_ivas
romario_ivas


Сообщений: 3112
19:23 04.12.2014
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
> Огромная разница. В Новгороде демократия была, важнейшие решения принимало народное вече а в Московии отродясь абслолютная монархия была.
quoted1

Речь идет не о форме правления. Товарищ я так понимаю тут утверждает что вроде как Московское княжество и не Русь вовсе.
Новгород и Московское княжество оба относили себя к Русским землям это есть выражение национального самосознания а в их культуре общего больше чем разницы. А форма правления не определяет национальную идентификацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
19:35 04.12.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Огромная разница. В Новгороде демократия была, важнейшие решения принимало народное вече а в Московии отродясь абслолютная монархия была.
quoted2
>
> Речь идет не о форме правления. Товарищ я так понимаю тут утверждает что вроде как Московское княжество и не Русь вовсе.
> Новгород и Московское княжество оба относили себя к Русским землям это есть выражение национального самосознания а в их культуре общего больше чем разницы. А форма правления не определяет национальную идентификацию.
quoted1

Еще как определяет. Почему англо-саксы за конституционную монархию держатся? Она всех носителей языка объединяет. Елизавета 2 является и официальной королевой Австралии, Канады и Новой Зеландии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  romario_ivas
romario_ivas


Сообщений: 3112
19:39 04.12.2014
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще как определяет. Почему англо-саксы за конституционную монархию держатся? Она всех носителей языка объединяет. Елизавета 2 является и официальной королевой Австралии, Канады и Новой Зеландии.
quoted1

Шо же ты такое говоришь ? Если завтра Англо-саксы поменяют свою форму правления на Республику к примеру (что кстати в их истории уже было) они что норвежцами станут или еще кем то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:01 04.12.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Огромная разница. В Новгороде демократия была, важнейшие решения принимало народное вече а в Московии отродясь абслолютная монархия была.
quoted2
>
> Речь идет не о форме правления. Товарищ я так понимаю тут утверждает что вроде как Московское княжество и не Русь вовсе.
> Новгород и Московское княжество оба относили себя к Русским землям это есть выражение национального самосознания а в их культуре общего больше чем разницы. А форма правления не определяет национальную идентификацию.
quoted1

Определяет потому как словене новгородские жили по одному укладу а меря,чудь ,весь,вятичи по иному.Совершенно верно .Московия и не Русь вовсе .Летописец указал кто жил где.Где поляне ,где словене а где мурома,меря,чудь,чемерисы.И даже указал что славяне свой язык имели а меря.чудь,весь свой и платили дань Руси.Все эти названия Ока,Москва,Кама все местные не славянские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:05 04.12.2014
Финно-угорский вопрос - это без сомнения и русский вопрос. Вопрос этнической идентификации великорусского этноса. На всех территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Почти все русские древнейшие сказки, былины и легенды (эпический фольклор - самый древний из всех форм устной народной культуры) были записаны этнографами в конце 19 века в районах проживания карел, вепсов и потомков финно-угорских народов в Архангельской губернии. Большинство памятников древнерусского деревянного зодчества достались нам в наследство из финно-угорских земель. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России) у русских и финно-угров тоже общие. В конце концов, и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях.
В современном финноугроведении имеет вес точка зрения, что славяне не ассимилировали финские племена. Это финно-угры адаптировались под новый язык и приняли часть византийской духовной культуры. Актуальность темы я вижу в том, что для наших современников настало время осознать свою укорененность на этой земле, разглядеть в предках не только и не столько славян, ощутить, что культура русского народа базируется на финно-угорской основе. Для этого необходимо исследовать тему об истории взаимоотношений предков финно-угорских и славянских народов. Рамки нашей темы ограничены историей финно-угорских племен в составе Древнерусского государства, а это, примерно, 9-12 века, как определяют большинство историков хронологические рамки Древней Киевской Руси. Но, на наш взгляд, необходимо затронуть хронологически, хотя бы вкратце, предыдущий период – период становления Древнерусского государства, а также период, последующий непосредственно за монголо-татарским нашествием. Так мы получим более ясную картину судьбы финно-угорских племен в Древнерусском государстве.
Финно-угорские народы в течение длительного времени в рос-сийской историографии не были предметом специальных научных исследований. Лишь во второй половине 19 века появились отдельные историко-этнографические очерки, посвященные их про¬шлому, среди них важное место занимает серия книг И.Н.Смир¬нова "Черемисы", "Вотяки", "Мордва", "Пермяки". В конце 19 - начале 20 века у этих народов "зародилась национально-демок¬ратическая интеллигенция, стало развиваться просветительское движение. Его деятели свои усилия направляли не просто на рас¬пространение элементарной грамотности среди своих сородичей, но и на пробуждение национального достоинства и самосознания. В этом они большое место отводили собиранию и публикации сведений об историческом прошлом родных народов. Марийцы В.Васильев и П. Глезденев, удмурты И.Михеев и Г.Верещагин, коми Г.Лыткин, мордвин М. Евсевьев и другие учи¬теля и священники стали деятелями национальных движений. Вопросы этнической истории, исторические мифы своих народов просветители использовали для исторического обоснования нации, ее места в цивилизационном потоке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:08 04.12.2014
Языковые контакты финно-угров с праславянами.

Мнение о тесных исторических связях финно-угров и славян, особен¬но восточных, сложилось и неоднократно высказывалось еще в ту пору, когда наука не располагала строгими методами обоснования этой гипо¬тезы и совокупностью фактов в ее пользу. Исследователи того времени подчеркивали преимущественно мирный характер славянской колонизации финно-угорских земель. То обстоятельство, что славянское заселение финских земель не сопровождалось крупными воо¬руженными столкновениями, стало решающим условием постепенной ас¬симиляции финно-угров и славян друг другом . В те же годы были выявлены топоними¬ческие факты, подтверждающие финно-угорское прошлое освоенных сла¬вянами североевропейских территорий. Топонимические данные подкреплялись соображениями антропологического характера.
В ходе дальнейших исследований эти предположения и наблюдения были уточнены и расширены, однако в своей основе они остались непоколебленными. Так, Л. Нидерле последовательно отстаивает точку зрения, согласно которой между финнами (за исключением мадьяр) и славянами в эпоху колонизации существовали достаточно мирные отношения. Не устарело и положение о существенном вкладе финно-угров в этниче¬скую историю восточных славян. Благодаря усилиям отечественных исследователей точка зрения о фин¬но-угорской подоснове древнейшего общего фонда русской топонимики может считаться общепринятой. Установлено, в частности, но финно-угорские племена когда-то обитали в Верхнем Поднепровье. Гидронимический материал, по мнению В. Н. Топорова и О. Н. Трубачева позволяет «среди финских названий этого района различать две достаточно старых группы, с одной стороны - западнофинского, с другой стороны - волжско-финского происхождения». Подчеркивается древность и значительность западнофинского компонента Верхнего Днепра».
Впечатляющие результаты получены в ходе исследования топонимики русского Севера. Несмотря на известные трудности в разграничении топонимов славянского и неславянского происхождения ,можно считать надежно установленным, что на территории современного русского Севера «в древности обитали различные финно-пермские народы, в основном прибалтийские финны карело-вепсского типа и древнепермяне. В древности пермские народы жили гораздо западнее (вплоть до Северной Двины и даже до Онеги) и южнее, непосредственно смыкаясь с марийцами и мерей... По-видимому, в топонимике русского севера отражены и особые пермские языки, которые теперь не существуют».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:10 04.12.2014
Углублённое исследование антропологических, в частности краниологических, черт русского населения дало возможность сделать вывод о том, что различия между русскими и финнами по этим признакам иногда оказываются малозаметными, что объясняется единством исходного антропологического типа и последующей ассимиляцией финнов славянами и наоборот.
Согласно широко распространённым представлениям, наиболее ранняя миграция восточнославянских племён на север началась около 5 в. Первыми из финно-угров, с которыми вошли в соприкосновение предки современных русских, вятичи, были меря и мурома. Как свидетельствуют археологические находки, интенсивная колонизация вятичами финно-угорских территорий в среднем течении Оки относится примерно к 10-му столетию. Поволжские финны, по мнению археологов, обитали здесь с незапамятных времён. Особенно активное смешение славян с поволжскими финнами происходило, вероятно, в 11-13 столетиях. Эсты (чудь) и вепсы (весь) вошли в контакт с русскими, согласно летописям, самое позднее в 9 в., тогда как карелы и финны - значительно позднее. Последнее косвенно подтверждается тем обстоятельством, что, например, в Ленинградской области ещё в 1970-х годах проживало несколько финно-угорских групп: вепсы, ижорцы, водь, финны, савакот и эвремейсет.
Едва ли не самым волнующим в кругу проблематики славяно-финских отношений является вопрос о наиболее ранних контактах финно-угорских и славянских языков. П. Хайду полагает, что из праславянского и древнерусского языков в прибалтийско-финские были заимствованы слова из области сельского хо¬зяйства, рыбной ловли, строительства и некоторые другие .
Аргументацию в пользу возможности праславянско-финских языко-вых контактов развивают В. Н. Топоров и О. Н. Трубачёв . По их мнению, ещё в первой половине 1-го тысячелетия н.э. славяне жили довольно однородным территориально компактным языковым массивом, распространение по которому заимствованных слов, усвоенных пер-воначально хотя бы на периферии славянства, могло быть вполне незат-руднённым. Языковая дифференциация финно-угров в ту пору была уже довольно значительной, чем и объясняется известная локальность прасла-вянских заимствований в финно-угорских языках. Авторы предполагают, что праславянский в определённую эпоху «подключился» к финно-иранским языковым связям. Позднее могли совершаться прямые заимствования в праславянский из финно-угорских языков, причём одни из них имеют общеславянское распространение, другие - ограниченное.
В целом, исследователи приходят к выводу, что вопрос о возможной эволюции в условиях древних языковых контактов финно-угорских и праславянских языков нуждается в дополнительном исследовании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:13 04.12.2014
Финно-угры, не успев создать своей государственности, на стадии выхода из первобытнообщинного состояния и за¬вершения этногенеза, оказались в орбите геополитических интересов более сильных и многочисленных, лучше вооруженных и лучше в военном отно¬шении организованных соседей: германцев, славян, тюрков, и были вовле¬чены в систему их государственности. Ранее занимавшие значительную территорию и довольно многочисленные, они сокращались численно и сжимались территориально, теснимые с запада славянами, с юго-востока тюрками.
Имманентное, внутреннее социально-политическое развитие бы¬ло перекрыто внешним фактором, связанным с включением этих народов в государственные образования других народов, переживавших (по Л. Н. Гу¬милеву) пассионарный подъем, в то время как сами продолжали пребывать в состоянии обскурации и стагнации. Важные последствия для историче¬ских судеб финно-угров имело то, что пассионарная энергия их соседей бы¬ла направлена вовне, на военные завоевания и колонизацию новых чужих земель, а не на благоустройство и облагораживание своей исконной роди¬ны.
Например, затронем вопрос об этногенезе народов, населяющих Поволжье. К поволжско-финской группе финно-угорских народов ныне принадлежат мордва (эрзя и мокша) и марийцы. В древности это была обширная диалектно-племенная группировка, занимавшая территорию Верхнего и Среднего Поволжья. В русских летописях и иных исторических источниках, кроме мордвы и черемисы (марийцев), называются еще меря, заселявшая, как свидетельствуют данные археологии и топонимики, почти все области междуречья Волги и Клязьмы, мурома, локализуемая в бассейне Нижней Оки. На основании сравнительно поздних источников и косвенных данных можно говорить еще о племени мещера, жившем в северной части среднего Поочья, на базе которого в последующем появилось рязано-окское население. В эпоху средневековья до широкого славянского расселения в Волго-Окском междуречье меря, мурома, мещера, мордва и марийцы уже были отдельными племенными группировками, различными по языку и характеризуемыми своеобразием в культуре и обрядности. В процессе колонизационного движения славян меря, мурома, мещера исчезли с этнической карты истории. Они стали русскими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:17 04.12.2014
Упоминаемые в летописях - вепсы, карелы, коми, "пермь", ижора, водь, частично эсты, саами, мордва, удмурты, "черемисы" (мари), "югра" (ханты и манси), "самоеды" (ненцы) еще со времен Киевской и Новгородской Руси были вовлечены в русло славяно-русской военно-торгово-колонизационной экспансии и скла¬дывания русской государственности. В этом движении славяно-русов на се¬вер и северо-восток исчезли известные по древнерусским летописям Меря, Мурома, Мещера, Чудь Заволочская, сохранились только осколки племен "Весь" (вепсы), ижоры, води. В это же время западные финно-угорские племена (финны, эсты, ливы, частично карелы, саами) испытали на себе за-хватнические устремления немецких, шведских и датских завоевателей. При этом финны и эстонцы, даже потеряв независимость, смогли отстоять и сохранить свою этничность и себя как народы, а ливы разделили судьбу, схожую с ижорой, водью, вепсами.
А на юго-восточной окраине финно-угорского ареала находился и на¬ступал воинственный тюркский мир - хазары, волжско-камские булгары, татаро-монголы, и восточные угро-финны (большая часть мордвы, черемис, удмуртов, хантов и манси) попали в зону складывания государственности тюркских завоевателей, оказались в сфере влияния и воздействия тюркско¬го Востока. Но всё же здесь даже под так называемым "татаро-монгольским игом" они сохранились.
Во время стремительного завоевания Батыем Болгарии и затем рус-ских земель лесные районы финно-угров остались в стороне от продвиже-ния монгольской конницы, но затем они тоже подверглись нашествию и ра¬зорению. Венгерский монах-путешественник Юлиан сообщал: "они (татаро-монголы) напали на Ведин, Меровию, Пойдовию и царство морданов" . Эти земли вместе с волжско-камскими булгарами, предками чува¬шей непосредственно вошли в состав Золотой Орды, составляя там край¬нюю северную периферию.
Северные границы Золотой Орды не фиксиро¬вались точно, и поэтому можно полагать, что лесные финно-угры имели возможность пользоваться некоторой полусвободой, своеобразной «автономией». Золотоордынское «иго» ограничивалось в основном сбором дани руками местной феодализирующейся родоплеменной верхушки. Это было обусловлено не только удаленностью от центральных районов Золотой Орды но, прежде всего географическими условиями лесной зоны, не пригодной не только для постоянного проживания кочевников, но даже для размещения каких-либо более или менее крупных постоянных воинских контингентов. Для удобства сбора дани и выполнения других повинностей периферийные улусы были разделены на даруги и беляки, а население делиться на десятки и сотни. Так появились новые социальные категории - тарханы, туруны, десятники, сотники, то есть зачатки феодального класса, способные в более благоприятных условиях стать консолидирующей силой в создании национальной государственности Представители местной феодализирующейся знати, кроме сбора дани обязаны были участвовать в грабительских военных походах золотоордынских правителей. [/b]Пример Куликовская битва.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:21 04.12.2014
Затронем вопрос о судьбе марийцев времен нашествия монголо-татар с точки зрения контактов с русским населением. Особенность положения марийцев заключалась в том, что они находились в лесной северо-западной периферии империи, вдали от степной зоны, не отлича-лись они и развитой экономикой, поэтому над значительной частью марийских земель не было установлено жесткого военно-полицейского контроля. Вместе с тем нельзя утверждать, что ханская власть в ма¬рийских землях была лишь номинальной. Относительно жесткий кон¬троль был установлен в горномарийском Правобережье, поскольку это был экономически привлекательный и важный в стратегическом пла¬не район. К тому же находившийся поблизости от таких крупных золо¬тоордынских городских центров, как Мохши (Наровчат) и Темников.
Данные обстоятельства вместе с тем не могли привести к прекра-щению роста русского влияния в Волго-Камье. Более того, существо¬вание Улуса Джучи, не препятствовало, а скорее даже способствовало расселению русских в Поволжье . Поскольку магистральный волжский путь в средней и нижней его час¬ти на долгие годы оказался под жестким контролем Улуса Джучи, кня¬жеская экспансия и народная колонизация в первые десятилетия после нашествия войск Батыя была направлена в бассейны северных прито¬ков Волги - на Унжу, Ветлугу, Вятку и т. д., так как эти районы крайне редко подвергались нашествиям ордынцев из-за их лесистости и мало¬населенности.
Здесь появились мелкие самостоятельные русские государственные образования вокруг городских центров, основанных еще в период су-ществования единой Владимиро-Суздальской Руси. Это Галичское (воз-никло около 1247 г.), Костромское (приблизительно в 50-е гг. 13 в.) и Городецкое (между 1269 и 1282 гг.) княжества. Одновре¬менно росло влияние Вятской Земли. Во второй половине 14 в. вятчане уже прочно обосновались на Средней Вятке, в бассейне Пижмы и Ярани, вытеснив оттуда марийцев и удмуртов.
Монголо-татарское нашествие и последующие набеги степных во-инов вынудили некоторую часть марийцев покинуть правобережье Волги и скрываться на более спокойной левой стороне. Однако сюда с запада и севера надвигался колонизационный поток славяно-русов и ославянившихся финно-угров. Вследствие этого уже с 14-15 вв. началось переселение марийцев в Прикамье, в район устья реки Белой. Однако подавляющее большин¬ство марийского населения оставалось в Волго-Вятском междуречье.
Параллельно этому тоже в течение длительного исторического периода происходило вовлечение западных групп поволжских финнов в зону русского влияния. Еще во времена Киевской Руси начался этот процесс . В «Слове о погибели Русской земли» сообщалось: «Буртаси, черемиси, веда и мордва бортничаху на князя великого Володимера...» (т.е. поставляли дань медом). Еще в 1221 году на месте мордовского поселения в устье Оки был поставлен Нижний Новгород, при этом разгромлены зачатки древнемордовской государственности («Пургасова волость»). Великий Новгород осуществлял свой натиск на северо-восток, при этом в зону его господства попали «чудские», карельские, коми-зырянские, северные марийские и удмуртские, пермяцкие, «югорские» земли.
Продвижение русских на восток и северо-восток продолжалось и в период феодальной раздробленности Руси, и в период господства Золотой Орды. Костромское, Галичское, Нижегородское, Рязанское княжество включали в свой состав и земли, населенные марийцами и мордвой; в Вятскую «землю» входили северные марийские и удмуртские земли. Известны, например, летописные свидетельства о распространении власти Галичского княжества на ветлужских марийцев и присоединении ветлужского черемисского княжества (кугузства) во главе с кугузом , то есть старшим мужчиной в роду. Галичские князья в свое войско привлекали «чудь и луговую черемису». История этого черемисского княжества интересна в связи с тем, что она возникла на территории, равно удаленной как от русских княжеств, так и татарских владений, на землях, где власть тех и других была номинальной и лишь эпизодической, куда по-настоящему «не доходили руки» как тех, так и этих «заинтересованных властей».. Марий¬ские кугузы Ходжа-Яралтем, Кай, Бай-Борода в течение длительного времени лавировали между русскими и татарами. Ветлужский черемис¬ский князь Кельдебек в начале 15 века в союзе с казанцами и вятскими правителями боролся против проводников московской политики на Север¬ной Двине и Великом Устюге, успешно соперничая с Галичем и Костромой. Но к середине 15 века княжество было ослаблено засухой, моровой язвой, эпидемией чумы, внутренними распрями, предательством части родопле¬менной верхушки, принявшей христианство .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:23 04.12.2014
Подобные княжества (протогосударства) по русским летописям из-вестны также у мордвы, коми-пермяков, хантов и манси. Это показывает, что внутренние этносоциальные силы восточных финно-угорских народов созрели для создания собственной национальной государственности с чет-кой этнической идентификацией, но они не могли реализовать эту возмож-ность из-за внешних условий.
На Волге и Суре, на Ветлуге и Вятке коренное мордовское, марийское, удмуртское население становилось объектом военно-политического сопер¬ничества Руси и Золотой Орды. Сохранились многочисленные известия об опустошительных взаимных военных походах русских и татар, от которых в первую очередь терпело большой урон местное коренное население, нахо¬дившееся между двумя крупными феодальными государствами, как между молотом и наковальней.
Собирание золотоордынского наследия завершилось в 16 веке, когда русский колонизационный поток с преобладанием военных методов устремился в Поволжье и на Урал, а затем перевалил за Уральские горы, на сибирские просторы. В середине - второй половине 16 века Московской Русью полностью были завоеваны и включены в систему московской государственности восточ¬ные финно-угорские народы, находившиеся до этого под властью татарских ханств - Казанского (удмурты, мари, мордва) и Сибирского (ханты и манси).
В процессе становления российской государственности и далее, объединения княжеств и земель вокруг Москвы в состав формировавшегося Российского государства вошли ижора, карелы, коми-зыряне, коми-пермяки, частично саами, ненцы, ханты, манси и неко¬торые мордовские, марийские, удмуртские земли. Речь идет о тех территориях, которые до этого уже входили в Новгород¬скую землю, Рязанское, Галичское, Костромское, Нижегородское княжест¬ва, в Вятскую землю. Так Россия изначально стала формироваться как полиэтничное государство. И первой неславянской составляющей российской го¬сударственности был финно-угорский компонент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Snout Sartorius
SnoutSartorius


Сообщений: 1891
21:25 04.12.2014
Свидомый, я смотрю ты за пару лет не только не эволюционировал - но напротив умудрился деградировать.
Все тот же незаслуживающий внимания безрамотный бред, порожденный все теми же комплексами неполноценности перед русскими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:26 04.12.2014
Итак, все финно-угорские народы являются коренными на своих территориях. Предки финно-угров жили в Восточной Европе и на Урале еще со времен каменного века. От Балтийского моря до Западной Сибири, от лесостепей Русской равнины до побережья Северного Ледовитого Океана - исконные земли финно-угорских и близких к ним самодийских народов. Потом на эти земли пошли волны славянские, тюркские, германские. В антропологическом отношении финно-угорские народы неоднородны. Кто-кого ассимилировал в физическом плане не суть важно, но важно то, насколько финно-угорским народам удалось сохранить свою этническую принадлежность, например, в составе Древнерусского государства, западных германских государств, позже золотой Орды.
Мнение о тесных исторических связях финно-угров и славян, особен¬но восточных, сложилось и неоднократно высказывалось в науке. Исследователи подчеркивают преимущественно, но не всегда, мирный характер славянской колонизации финно-угорских земель. То обстоятельство, что славянское заселение финских земель не сопровождалось крупными воо¬руженными столкновениями, стало решающим условием постепенной ас¬симиляции финно-угров и славян друг другом . На данный момент выявлены топоними¬ческие факты, подтверждающие финно-угорское прошлое освоенных сла¬вянами североевропейских территорий . Топонимические данные подкрепляются соображениями антропологического характера. В ходе научных исследований продолжительного времени эти предположения и наблюдения были уточнены и расширены, однако в своей основе они остались непоколебленными. Ныне меняется лишь идеологическая сторона вопроса. Наука признает большой процент финно-угорской основы в этническом и культурном формировании древнерусской народности.
«Болезненным» для финно-угорских народов является вопрос о национальном и государственном самоопределении тех финно-угорских народов, которые не были физически растворены в среде колонизационных потоков. Финно-угры, не успев создать своей государственности, на стадии выхода из первобытнообщинного состояния и за¬вершения этногенеза, оказались в орбите геополитических интересов более сильных и многочисленных, соседей: германцев, славян, тюрков, и были вовле¬чены в систему их государственности. Упоминаемые в летописях вепсы, карелы, коми, "пермь", ижора, водь, частично эсты, саами, мордва, удмурты, "черемисы" (мари), "югра" (ханты и манси), "самоеды" (ненцы) со времен Киевской и Новгородской Руси были вовлечены в русло славяно-русской военно-торгово-колонизационной экспансии и скла¬дывания русской государственности. В этом движении славяно-русов на се¬вер и северо-восток исчезли известные по древнерусским летописям Меря, Мурома, Мещера, Чудь Заволочская, сохранились только осколки племен "Весь" (вепсы), ижоры, води. В это же время западные финно-угорские племена (финны, эсты, ливы, частично карелы, саами) испытали на себе за¬хватнические устремления немецких, шведских и датских завоевателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:28 04.12.2014
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомый, я смотрю ты за пару лет не только не эволюционировал - но напротив умудрился деградировать.
> Все тот же незаслуживающий внимания безрамотный бред, порожденный все теми же комплексами неполноценности перед русскими.
quoted1

Ну вопервых это не серьезно просто говорить бред без доказательств и аргументов.Я тебе могу сказать что ты в подтверждение своих слов не привел не одного толкового довода.Так просто пукнул в никуда.Бред твой комент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:29 04.12.2014
Насчет комплекса .Знаешь о комплексах больше всего говорит тот кто ими страдает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Правда о генетике.. Речь идет не о форме правления. Товарищ я так понимаю тут утверждает что вроде как Московское ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия