Летопись присваивает название «Русь» варягам, от которых это имя перешло к славянам, — «и от тех варяг... словет Руская земля» 21. В этой фразе заключается опорная точка, от которой вот уже два столетия исходят норманисты в своих представлениях о начале Руси. Недаром же Ф. Браун в своем исследовании о гото-славянских отношениях пишет: «Русское государство, как таковое, основано норманнами, и всякая попытка объяснить начало Руси иначе будет напрасным, праздным трудом» 22. Основные доказательства теории норманистов держатся, в сущности, на двух летописных известиях, которые ставят знак равенства между варягами и Русью. Первый рассказ заканчивает летописный перечень народов, ведущих свое происхождение от сыновей Ноя, легендарных Сима, Хама и Афета. Летописец пишет: «Афетово бо и то колено: Варязи, Свеи, Урмане (Готе), Русь, Агняне, Галичане, Волхва, Римляне, Немци, Корлязи, Веньдици, Фрягове...» 23, Таким образом, Русь поставлена между готами и англичанами, хотя по точному смыслу может и не принадлежать к варяжским племенам, ибо к ним нельзя, например, относить упомянутых далее римлян; кроме того, слово Русь вообще отсутствует в Троицком (утраченном) и Радзивилловском списках. Почти однородное место читаем в рассказе о призвании князей: «идаша за море к Варягом к Руси, сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко ее друзии зовутся Свое, друзии же Урмане, Анъгляне, друзии Гъте, тако и си...» 24.
20 НЛС, с. 33. 21 Там же, с. 5. 22 Браун Ф. Разыскания в области гото-славянских отношений. СПб., 1899, с. 3. 23 ЛЛ, с. 4. 24 Там же, с. 18 — 19.
Близость двух приведенных мест несомненна. Здесь последовательно упомянуты в числе варягов: свеи (шведы), урмане (норвежцы), англичане и готы (жители остро-/31/ва Готланда в Балтийском море). Однако второй отрывок представляет как бы выдержку из первого и комментарий к слову Русь: так назывались эти варяги Русью, как другие звали себя шведами, норвежцами, англичанами и готами, — вот смысл летописного текста. Но зачем понадобился ученый комментарий к рассказу о призвании князей? Прежде всего потому, что необходимо было объяснить значение слова «Русь», с которым ассоциировалось понятие не варягов, а какого-то восточно-славянского племени. Действительно, в руках составителя дошедшего до нас текста летописи находились материалы, противоречившие его представлениям о Руси. Следы этих материалов сохранились в летописи. Обычная интерпретация летописного рассказа о призвании Рюрика и его братьев сводится к следующим положениям. Славяне ссорились между собой и решили обратиться к варягам: «...Реша Русь, Чюдь (и) Словени и Кривичи, Вся: земля наша велика и обилна...» 25. Иными словами, чудь, словени, кривичи и весь приглашают к себе Русь, и в ответ на приглашение появляются три князя и «пояша по собе всю Русь». Историки уже давно обращали внимание на странную конструкцию фразы: «И реша Руси, Чюдь и Словени и Кривичи и Вся». Однако дательный падеж «Руси», поставленный в печатном издании «Повести временных лет», встречается только в Радзивилловском и Академическом списках, тогда как древнейшие, Лаврентьевский и утраченный Троицкий, дают здесь именительный падеж «Русь». Тогда фраза имеет уже совсем иной смысл. К варягам обращаются Русь, словени, кривичи и весь, т. е. самая Русь по этому рассказу не является варяжским племенем. Что в данном случае мы имеем дело не с ошибкой, а с действительной особенностью древнейшего летописного текста, видно из того, что подобный же текст читается в Ипатьевской летописи: «Ркоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи» 20. Между тем известно, что тексты Лаврентьевской и Ипатьевской летописей возникли самостоятельно и восходят к одному общему источнику — первой редакции «Повести временных лет», возникшей около 1113 г. Следовательно, подобный текст уже читался в этом не дошедшем до нас памятнике, который явно отличал Русь от варягов. Наконец, Новгородская I летопись упоминает о словенах, кривичах, мери и чуди, обратившихся к варягам за князьями, не называя этих варягов Русью, а только добавляя: «и от тех варяг, находник тех, прозвашася Русь» 27. Этот вывод находит подтверждение в существовании двух кратких летописцев, известных нам в рукописях XIII — XIV вв. Первый из этих летописцев помещен с Синодальной новгородской кормчей 1280 г.
14:36 30.11.2014
В нем прямо говорится, что Русь, чудь, словене и кривичи обратились к варягам и призвали от них князей. Другой краткий ле-/32/тописец, сохранившийся уже в рукописи XIV в., заключает следующее известие: «При сего же цесарстве (императора Михаила — М.Т.) придоша к Варягам Русь, Чюдь, Словене, Кривичи и рекоша им...» 29. Итак, перед нами старая традиция, отделявшая варягов от Руси. Наша догадка находит себе подтверждение еще в одном интересном памятнике. Польский историк Длугош, умерший в 1480 г., как известно, пользовался русскими летописными сводами более раннего происхождения, чем известные в наше время. Вот что читаем у него о событиях в Русской земле после смерти Кия и его братьев: «К этому времени такого рода порядок наследования пришел к двум братьям, и именно Аскольду и Диру; в то время, когда они пребывали в Киеве, некоторые русские племена (Ruthenorum nationes), которые вследствие огромного увеличения [численности] искали себе новые поселения, тяготясь их властью, приняли от варягов трех князей, поскольку не было желательно выбрать кого-либо из своих ради равенства» («Donee successio hujusmodi ad duos fratres germanos videlicet Oskald et Dir pervenit, quibus apud Kioviam manentibus, nonnulae Ruthenorum nationes quae ex ingenti multiplicatione novas sedes sibi quaesierant, eorum Principatum pertaesae a Varahis tres duces acceperunt: quoniam ex propriis neminem eligi propter paritatem placebat») 30. Итак, Аскольд и Дир у Длугоша — русские князья, а Рюрик и его братья-варяги призваны русскими племенами. Длугош отразил старую традицию, отвергнутую «Повестью временных лет», традицию, которая отличала варягов от Руси. Откуда же появилось отождествление Руси и варягов в летописном рассказе о призвании князей? Источником этого отождествления явно был отрывок о народах «Афетова колена», где Русь упоминалась наряду со свеями, урманами, англянамн и готами. Зная предание о варяжском происхождении Рюрика, автор рассказа о призвании князей уподобил варягам неизвестную Русь, найденную им в отрывке об Афетове колене. Но какое реальное значение имело слово «Русь» в самом отрывке? На этот вопрос отвечает содержание отрывка об Афетове колене. Оно добавлено в летописи к общему перечислению народов, составленному по византийским источникам, но обличает источник совсем иного, не южного, а северного происхождения. Перед нами перечисление народов Западной Европы, обнаруживающее значительную осведомленность автора. Уже Круг указал, что под именем волхвов, помещенных рядом с галичанами и римлянами, надо понимать жителей Нормандии — Valland скандинавских источников, а под карлязями летописи — carlenses, т. е. жителей позднейших Нидерландов
14:37 30.11.2014
По нашему мне-/34/нию, Русь появилась в перечне народов по своего рода недоразумению. Найдя в своем северном источнике Русь, помещенную в соседстве со шведами и готами, автор рассказа о призвании князей уподобил Русь варягам. Что речь идет о своего рода домысле, поправке, которую древнерусский книжник делал к рассказу о призвании князей, видно из целого ряда пояснений к летописному тексту. Насколько же были запутаны представления летописца о происхождении Руси, видно из такой фразы «Повести временных лет»: «(и) от тех (варяг) прозвася Руская земля, Новугородьци, ти суть людье Ноугородьци от рода Варяжьска, преже бо беша Словени» 37. Если буквально переводить этот текст, то получится, что новгородцы сделались варягами, хотя раньше были словенами, тогда как новгородцы никогда не теряли своего славянского происхождения. Летописец вынужден постоянно поправлять свой собственный текст, так как он прекрасно знал различие между варягами и Русью, знал, что и те и другие говорят на разных языках, ибо самые ярые норманисты все-таки не утверждают, что киевские князья, по крайней мере Святослав и Игорь, говорили на скандинавских языках, а не по-русски. Поэтому летописец порой совсем забывает о пресловутом заморском происхождении Руси. Говоря о походе на Царьград 944 г., летописец сообщает: «Игорь же совкупив вои многи: Варяги, Русь и Поляны, Словени и Кривичи, и Теверьце и Печенеги» 38. Здесь Русь выступает отдельно от варягов, вместе с полянами, в отличие от словен и кривичей, как особое племя. В другом месте летописец дает перечисление составных частей в войске Олега: «Варяги, Чюдь, Словени, Мерю и (Весь), Кривичи». В этом списке указаны новгородские словени и кривичи, но нет полян. Что летописец понимал в данном случае под полянами Русь, видно из дальнейшего текста: «(И) беша у него Варязи и Словени и прочи прозвашася Русью» 39. Все эти переделки, добавки и недомолвки в тексте «Повести временных лет» были отмечены Шахматовым, который признал, что первоначальный текст летописи был исправлен на основании особой сложившейся у составителя «Повести временных лет» теории, признававшей, «что в 6370 (862) г. были призваны в Новгород не варяжские, а русские князья»
14:45 30.11.2014
Кстати интересный момент.А кем были летописные Кий,Щек,Хорив?Ведь они правили в Киеве до призвания варягов.
14:48 30.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Правда
Хм...................когда слово "правда" произносит свідомий ....................ну это два абсолютно несовместимых понятия................. Дерьмо тема. МИНУС.
> > > Вот тут полностью согласен. Только славянского в сотни раз больше, чем финно - угорского. >
> А кто возомнил. Мы тут талдычим, что мы все русские, но со своими особенностями. > Разве нет? > Только вот свидомые говорят, что это не так, что мы татаро - финны, ешё и научные выкладки делают. Что не правда. И считаешь ли ты себя русским, называешь себя этим именем?
Нет.Вы талдычите совсем другое.Зайдите на ветку Украина и почитайте.Мы типа должны обьязательно быть под управлением Москвы.У нас нет своего языка,у нас типа сельскожлобский польский суржик.У нас нет истории и культуры.Мы по понятиям великороссов непонятно что .Мы и хазары и тюрки и румыны и вообще конченные.Вот Кремль войну затеял на Донбассе.Устанавливают Русский мир.А кто устанавливает?Кадыровцы,осетины,калмыки, буряты,татары,сербы.А кто им сопротивление оказывает?Руськие люди.Агрессор на своих территориях запретил в школах украинский язык ,навезли российских книжек.это что за беспредел на чужой земле.
Теперь что касается угро-финнов.Так вопрос не в генетике а в менталитете.да Московия сформировалась на угро-финнском фундаменте.Угро-финны нормальные люди но суть в том что они ,их культура,менталитет другой чем у русинов.Московия поднявшись за счет преданности Орде стала захвачивать руськие земли вместе с руськими людьми.Вот тут сама суть вопроса.Руськие люди поддавались ассимиляции московитами.Захваченные новгородцы и суздальцы стали жить по московски,говорить по московски а самое главное что их дети стали воспитыватся по московски.Поэтому генетически они новгородцы и суздальцы а ментально московиты.Московская ментальность она не европейская какая была у славян ,она азиатская,угро-финнская.Но дело еще в том что московиты (угро-финны) ассимилировав руський люд сформировали народ великороссийский на основе московитского фундамента.Руськость использовалась в дальнейшем для захвата и ассимиляции других народов.Империи нужен был один народ.Посмотрите на Россию.Все земли захвачены силой.Никогда вятичи и меря не были коренным населением Крыма,Кавказа,Сибири.поэтому мы русины и сопротивляемся этому ассимиляционному насилию.В понятии великороссов украинцы русские лишь тогда когда откажутся от своего языка,культуры и традиций.Мы должны стать великороссами.А мы не желаем этого.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Правда
>
> > Хм...................когда слово "правда" произносит свідомий ....................ну это два абсолютно несовместимых понятия................. > Дерьмо тема. МИНУС.
Дерьмо твой комент.Не о чем.Тебе минус.-
15:06 30.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Дерьмо твой комент.Не о чем.Тебе минус.-
Мой коммент предельно понятен. СВИДОМЫЕ НИ КОГДА НЕ ГОВОРЯТ ПРАВДУ, ИБО ЕСЛИ СКАЗАТЬ ПРАВДУ, О ТОМ СКОЛЬКО ДУШ ЛЮДСКИХ СВИДОМЫЕ ЗАГУБИЛИ, ОСТАЕТСЯ ОДНО_ ПОВЕСИТЬСЯ.
15:08 30.11.2014
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Дерьмо твой комент.Не о чем.Тебе минус.-
> > > Мой коммент предельно понятен. СВИДОМЫЕ НИ КОГДА НЕ ГОВОРЯТ ПРАВДУ, ИБО ЕСЛИ СКАЗАТЬ ПРАВДУ, О ТОМ СКОЛЬКО ДУШ ЛЮДСКИХ СВИДОМЫЕ ЗАГУБИЛИ, ОСТАЕТСЯ ОДНО_ ПОВЕСИТЬСЯ.
Вешайся, потому как сколько сгубил человеческих душ Кремль свидомым еще долго в яслях быть.Обрати внимание свидомые не лезут в твою хату.Это ты серешь в чужой.
15:13 30.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> сколько сгубил человеческих душ Кремль
Ну да, осталось только выяснить сколько там, в Кремле сидело украинцев.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> свидомые не лезут в твою хату.Это ты серешь в чужой.
Да вы свою хату уже так засрали, что там не найти чистого места, что бы присесть для дефекации.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> сколько сгубил человеческих душ Кремль
> > > Ну да, осталось только выяснить сколько там, в Кремле сидело украинцев. >
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> свидомые не лезут в твою хату.Это ты серешь в чужой.
> > > Да вы свою хату уже так засрали, что там не найти чистого места, что бы присесть для дефекации.
Не.Те кто засрали сейчас у вас в Ростове серут и в Барвихе.И сколько в Кремле сидело украинцев?
15:47 30.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> И что касается летописи то в летописи сказано что варягов призвали словены новгородские ,меря и Русь.
Цитирую ПВЛ в русском переводе:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. В год 6371 (863). В год 6372 (864). В год 6373 (865). В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой. В год 6375 (867). В год 6376 (868). Начал царствовать Василий. В год 6377 (869). Крещена была вся земля Болгарская. В год 6378 (870). В год 6379 (871). В год 6380 (872). В год 6381 (873). В год 6382 (874). В год 6383 (875). В год 6384 (876). В год 6385 (877). В год 6386 (878). В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал. В год 6388 (880). В год 6389 (881). В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава. В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице. В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: "Я враг их" и вам (им платить) незачем". В год 6393 (885). Послал (Олег) к радимичам, спрашивая: "Кому даете дань?". Они же ответили: "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.
По летописи, обратились к Варягам, к Руси. Так же и в Новгородской I младшего извода. Обратились к Варягам, к Руси. Вы же пишете, что Русь обратилась, это не правильно. По тексту видно, что не все варяги были Русью.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Есть версия что призванные варяги не были норманнами, а были полабскими славянами
Согласен.
Из текста летописи видно, что Аскольд и Дир были то же варягами, и остались править в Киеве. Они так же были Русами, которых Рюрик отпустил в Цареград с их родом. Когда Олег появился в Киеве, они естественно отказались отдавать власть и он их убил, заявив, что Игорь княжеского рода, а они нет. Народ не восстал, значит признавал династию Рюрика, который княжил в северных землях. Что говорит о том, что связь между землями была. Так как расположение Киева было выгодно в то время Олег сделал его столицей, и называние русская земля закрепилось именно там при дальнейшем дроблении княжеств, что и пишет Тихомиров
15:57 30.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Следы этих материалов сохранились в летописи. > Обычная интерпретация летописного рассказа о призвании Рюрика и его братьев сводится к следующим положениям. Славяне ссорились между собой и решили обратиться к варягам: «...Реша Русь, Чюдь (и) Словени и Кривичи, Вся: земля наша велика и обилна...» 25
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> И что касается летописи то в летописи сказано что варягов призвали словены новгородские ,меря и Русь.
> > > Цитирую ПВЛ в русском переводе: > В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали > сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у > них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе > князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, > к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные > норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, > словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. > Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, > и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а > другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех > варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского > рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его > Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города > - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - > находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, > в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми > властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и > отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда > плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это > городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые > построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань > хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много > варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. > В год 6371 (863). > В год 6372 (864). > В год 6373 (865). > В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в > 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, > дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет > походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество > христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом > вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой > Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой > Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было > спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные > волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и > переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться > домой. > В год 6375 (867). > В год 6376 (868). Начал царствовать Василий. > В год 6377 (869). Крещена была вся земля Болгарская. > В год 6378 (870). > В год 6379 (871). > В год 6380 (872). > В год 6381 (873). > В год 6382 (874). > В год 6383 (875). > В год 6384 (876). > В год 6385 (877). > В год 6386 (878). > В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу > своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал. > В год 6388 (880). > В год 6389 (881). > В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: > варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с > кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда > отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам > Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних > воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца > Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду > и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. > Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили > все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не > княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". > И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, > которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле > Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой > Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам > русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот > Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и > установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради > сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава. > В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал > дань с них по черной кунице. > В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил > на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: "Я враг их" > и вам (им платить) незачем". > В год 6393 (885). Послал (Олег) к радимичам, спрашивая: "Кому даете > дань?". Они же ответили: "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, > но платите мне". И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И властвовал > Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и > тиверцами воевал. > > > > По летописи, обратились к Варягам, к Руси. Так же и в Новгородской I младшего извода. Обратились к Варягам, к Руси. Вы же пишете, что Русь обратилась, это не правильно. > По тексту видно, что не все варяги были Русью. > > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Есть версия что призванные варяги не были норманнами, а были полабскими славянами
> > Согласен.
> > Из текста летописи видно, что Аскольд и Дир были то же варягами, и остались править в Киеве. Они так же были Русами, которых Рюрик отпустил в Цареград с их родом. Когда Олег появился в Киеве, они естественно отказались отдавать власть и он их убил, заявив, что Игорь княжеского рода, а они нет. Народ не восстал, значит признавал династию Рюрика, который княжил в северных землях. Что говорит о том, что связь между землями была. > Так как расположение Киева было выгодно в то время Олег сделал его столицей, и называние русская земля закрепилось именно там при дальнейшем дроблении княжеств, что и пишет Тихомиров
Нет это сказка придуманная немцами.Екатерина не хотела Московией править.Она когда узнала откуда у Московии ноги растут сразу создала специальную комиссию что бы примазать Московию к Европе.А перевод это байка не более того.Этот перевод перевели как нужно.Кий ,Щек,Хорив были руськими князьями ,и сидели в Киеве до прихода Олега.Также руськими князьми были Дир и Аскольд.
16:25 30.11.2014
Раз это не такой перевод, то какой правильный? И где он? Что вы считаете сказкой? Летопись?
Даже если перевести русь в именительном падеже, то это не указывает на то, что в киеве жили русские, в летописи говорится о том, что ранее варягов изгнали, а потом обратились. Вполне возможно кто - то из руси жил в окрестностях Новгорода и обратился то же.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Кий ,Щек,Хорив были руськими князьями ,и сидели в Киеве до прихода Олега.Также руськими князьми были Дир и Аскольд.
Если были, то почему речь о полянах идёт?
Что скажете о названиях днепровских порогов на русском и на славянском, они одинаковые? Что скажете о договорах с греками, где все имена русов не славянские?
