>>> ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. Данные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла. >>>>>> >>>>>> Так уж получилось, что в царской и советской историографии стремились лишить белорусов исторических корней, стереть память о своей государственности. На советских (да и современных) картах «Литвою» называют территорию современной Литовской Республики. Тем не менее, современная «Литва» (без Виленского края) – это Жемайтия, одно из последних включений в «Литву» летописную. В те времена, когда ВКЛ существовало, «Литвою» называли либо всё государство, либо белорусские земли, чётко отделяя от них балтскую Жемайтию (Самогитию как тогда говорили), лежавшую на северо-западе. Подробно о ВКЛ написал Игорь Литвин в "Литва и Русь". >>>>> >>>>> А ведь что то в этом есть. Юсуповы прямые потомки Мухамеда. Гагарины, Куракины тоже из Орды... У последнего Романова вообще русской крови 1/64 осталась. >>>>
>>>> Княжеские рода заключали династические браки с булгарами (татарами), политика. К основной массе это не имеет никакого отношения.
>>>
>>> Как раз к основной массе и имеет.Основная масса и есть народ ,носитель традиций и культуры.Интелигенция формируя литературный язык не могла не считатся с народом.Его нужно было учить.
>> >> Так я про татар писал. Где татары, где русские.
> > А где татары?Татары часть России.А я вообще то о угро-финнах говорил.Они тоже никуда не делись,а стали русскими.
Да это понятно. Человек спросил про татарские фамилии у русских. Я ответил. Татары не Русские (Великорусы), а Россияне. То же самое и угро - финны сегодняшние (Россияне). И все они не считают себя Русскими (Великорусами). А нам того и не надо. У них есть свой язык, культура, вера и т.д. и т.п. и мы никого не поглощаем, не ассимилируем насильно. Между прочим, они нормально свою культуру развивают и продвигают и им никто не мешает.
А кого ассимилировали 1000 лет назад да и позже, те Русские (Великорусы).
12:08 03.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ты для кого накарлякал свой пост?Для меня?А он мне нужен?
а кому я вопрос задал, если не тебе? так и отвечай: не могу ясно выразить свою мысль, так как голову отпрыгал... так что лесом, Свиди... только лесом...
12:13 03.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Теперь у этих ,,русских ,, берут генетические анализы и тычут мол славянкостю.Но как показывает жизнь генетика не причем.Причем культурные и общественные традиции.Поляк,украинец или болгар переехав жить в Московию уже во втором поколении становится великороссом потому как такова окружающая среда.Но как хитро москали махлюют генетикой.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии
В наперстки не играете?
12:45 03.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> А где татары?Татары часть России.А я вообще то о угро-финнах говорил.Они тоже никуда не делись,а стали русскими.
Свидомый слышал такое понятие в генетике как гаплогруппа? В общем если в кратце то это понятие определяет группу людей имеющих общего предка по отцовской линии, так вот Русские и Украинцы относятся к гаплогруппе R1A. А вот ссылка на карту распространения гаплогруппы R1A в Европе.
Изучив карту ты поймешь, Что центр и Юг России имеют идентичную гаплогруппу что и население Украины, смешанная гаплогруппа наблюдается на севере России, помесь Русских и фино-угров, но это не чистые финно-угры. Делай выводы по поводу родственности Украинского и Русского народа. Эти данные получены с помощью точной науки под названием генетика и не являются чей то пустой болтовней.
13:05 03.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > А где татары?Татары часть России.А я вообще то о угро-финнах говорил.Они тоже никуда не делись,а стали русскими.
Если быть более точным то вот полное название гаплогруппы и ее характеристика.
R1a1a1b1a2 (S204/Z91, S466/Z280) — является восточноевропейской меткой (возможно, балто-славянской), встречается по всей Центральной и Восточной Европе, западная граница распространения протягивается от Восточной к Юго-западной Германии и далее к Северо-восточной Италии, распространена у русских, украинцев, поволжских татар и других. Внутри ветви выделяется несколько кластеров, изученных пока лишь в общих чертах: восточно-славянский, балтский, померанский, польский, карпатский, восточно-альпийский, чехословацкий и другие.
13:06 03.12.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение: > > Изучив карту ты поймешь, Что центр и Юг России имеют идентичную гаплогруппу что и население Украины, смешанная гаплогруппа наблюдается на севере России, помесь Русских и фино-угров, но это не чистые финно-угры. Делай выводы по поводу родственности Украинского и Русского народа. Эти данные получены с помощью точной науки под названием генетика и не являются чей то пустой болтовней.
Я о том же толкую. Но доля N настолько мала, что аж плакать хочется. И я замечу, что мы и не отказываемся от предков мерян. Но констатируем факт, что племена эти были малы, поэтому и были ассимилированы и перешли на русский язык. Более крупные эрзя, мокша допустим до ныне здравствуют.
Так Свидомый пишет о том, что поляне - это ославяненные сарматы. В таком раскладе спор бессмыслен. У поздних Сармат ещё и монголойдная примесь была. Ну потом половцы, чёрные клобуки и т.д. Ну Вы поняли.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> >> А где татары?Татары часть России.А я вообще то о угро-финнах говорил.Они тоже никуда не делись,а стали русскими.
>
> Если быть более точным то вот полное название гаплогруппы и ее характеристика. > > R1a1a1b1a2 (S204/Z91, S466/Z280) — является восточноевропейской меткой (возможно, балто-славянской), встречается по всей Центральной и Восточной Европе, западная граница распространения протягивается от Восточной к Юго-западной Германии и далее к Северо-восточной Италии, распространена у русских, украинцев, поволжских татар и других. Внутри ветви выделяется несколько кластеров, изученных пока лишь в общих чертах: восточно-славянский, балтский, померанский, польский, карпатский, восточно-альпийский, чехословацкий и другие.
Свидомый спец по этому вопросу. Он в курсе.
13:24 03.12.2014
ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на :
> > > Свидомый спец по этому вопросу. Он в курсе.
Если он спец, так к чему вообще вся эта риторика? Очевидно что у Русских и Украинцев больше родственного, чем у Украинца и того же Немца.
> > Так Свидомый пишет о том, что поляне - это ославяненные сарматы. В таком раскладе спор бессмыслен. У поздних Сармат ещё и монголойдная примесь была. Ну потом половцы, чёрные клобуки и т.д. Ну Вы поняли.
Если он что то утверждает с позиции генетики пускай приведет данные вот и все, чего тут спорить? Генетика это точная наука, возможность ошибки в которой стремится к нулю.
> ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на cообщение:
>> >> >> Свидомый спец по этому вопросу. Он в курсе.
> > Если он спец, так к чему вообще вся эта риторика? Очевидно что у Русских и Украинцев больше родственного, чем у Украинца и того же Немца.
>
>> >> Так Свидомый пишет о том, что поляне - это ославяненные сарматы. В таком раскладе спор бессмыслен. У поздних Сармат ещё и монголойдная примесь была. Ну потом половцы, чёрные клобуки и т.д. Ну Вы поняли.
> > Если он что то утверждает с позиции генетики пускай приведет данные вот и все, чего тут спорить? Генетика это точная наука, возможность ошибки в которой стремится к нулю.
Он пишет в начале темы в основном про культурные традиции. Русские мол, на финно-угорской почве в Орде развивались, а они нет, поэтому и разные. А мы их поглотить хотим и ассимилировать и уничтожить их культуру. И генетика не при чём.
Там он ещё вот это написал: Что касается самих русских ,так северные русские даже генетически не родня русским юга.А в каждом шестом русском есть ген который роднит их с бурятами.А этого гена нет ни у кого из славян.
> Он пишет в начале темы в основном про культурные традиции. Русские мол, на финно-угорской почве в Орде развивались, а они нет, поэтому и разные. А мы их поглотить хотим и ассимилировать и уничтожить их культуру. И генетика не при чём. > > Там он ещё вот это написал:
> Что касается самих русских ,так северные русские даже генетически не родня русским юга.А в каждом шестом русском есть ген который роднит их с бурятами.А этого гена нет ни у кого из славян. > > Ну и понеслась.
Ладно понятно. В общем стандартная болтовня свидомых, высосаная не понятно из каких конечностей. Какой то ген бурятов тут еще .
20:50 03.12.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> > Свидомый слышал такое понятие в генетике как гаплогруппа? В общем если в кратце то это понятие определяет группу людей имеющих общего предка по отцовской линии, так вот Русские и Украинцы относятся к гаплогруппе R1A. А вот ссылка на карту распространения гаплогруппы R1A в Европе. > Изучив карту ты поймешь, Что центр и Юг России имеют идентичную гаплогруппу что и население Украины, смешанная гаплогруппа наблюдается на севере России, помесь Русских и фино-угров, но это не чистые финно-угры. Делай выводы по поводу родственности Украинского и Русского народа. Эти данные получены с помощью точной науки под названием генетика и не являются чей то пустой болтовней.
Я понял что ты ничего не понял.Тему видно не читал.Ладно расскажу о гаплогруппах.Вот смотри великий русский писатель Гоголь имел польские корни.Его предок был поляком и носителем гаплогруппы Ra1.Но Гоголь не стал великим польским писателем он великий российский писатель.А почему ?А потому что родился и вырос в Российской империи где польская и украинская мовы были просто запрещены.Генетика наука молодая по историческим меркам .Генетические иследования проводили в наши времена.Я же писал что если провести генетические иследования американцев то можно сделать вывод что Америку до Колумба населяли поляки ,итальянцы,китайцы,ирландцы и прочии народы.Да генетически родня но ментально и по культурным традициям не совсем.Кубанские казаки потомки украинцев а не великороссов ,в 30 годы 20 столетия на Кубани украинских школ было больше чем русских.Сейчас помоему одна.Потомки тех переселившихся казаков уже не говорят на мове.Кремль сделал все что бы они стали великороссами.Генетически они родня украинцам ,культурно уже не совсем.Но начнем сначало. Жили в Новгороде словене ,носители гаплогруппы Ra1.Жили по своим традициям.имели свой язык,свои устои.В Московии сложился свой народец носитель гаплогруппы N3.Этот народец исправно прислуживал Орде и благодаря этому окреп и принял наследство ордынское.И начал этот московский народец захвачивать руськие земли.Пришел он в Новгород,порезал пограбил а часть новгородского населения с гаплогруппой Ra1 переселил в московию.Во время войны Великого Княжества Литовского Руського с Московией ,Москвой было захвачено десятки тысяч русинов и литвинов с гаплогруппой Ra1 ,они также были переселены в Московию.Что бы долго не мудрить так за время двух Империй с запада на восток было перемещено миллионы носителей гаплогруппы Ra1.Суть вопроса в том что те кто был переселен был лишен возможности жить по традициям своих предков.Они были ассимилированы носителями N3.Вернеее уже во втором поколении ,находясь в другой ментальной и культурной среде они становились частю этой среды.Поэтому поляки ,болгары,украинцы, в Московии становились не поляками,болгарами.украинцами а великороссами.Их таки делала система.
21:03 03.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> В Московии сложился свой народец носитель гаплогруппы N3
На каких данных основанно это утверждение?
> .Суть вопроса в том что те кто был переселен был лишен возможности жить по традициям своих предков
И какие исторические свидетельства у тебя есть в пользу этого утверждения?
21:05 03.12.2014
И тут СВИДОМОГО - ПОНЕСЛО!!!!!........ЖАЛЬ ни кто не читает мемуары Швейка , кто нибудь соберите все высказывания ГУРУ - свидомого!!! Читаю, тут не Ф-1, а целая 900 мм - ДОРА в голове взорвалась у свидомого......
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение: > > Он пишет в начале темы в основном про культурные традиции. Русские мол, на финно-угорской почве в Орде развивались, а они нет, поэтому и разные. А мы их поглотить хотим и ассимилировать и уничтожить их культуру. И генетика не при чём. > > Там он ещё вот это написал:
> Что касается самих русских ,так северные русские даже генетически не родня русским юга.А в каждом шестом русском есть ген который роднит их с бурятами.А этого гена нет ни у кого из славян. > > Ну и понеслась.
Совершенно верно.Вот разумный человек все понял.Давайте посмотрим на расселение носителей гаплогруппы Ra1 в России.Русские (север)34 %.Русские (центр) 47%.Русские (юг)54%.Украинцы 54%.Поляки 56%.Белорусы 50%. Словаки 47%.Чехи 38%.Хорваты 34%.Сербы 16%.Болгары 15 %.Литовцы 34%.Латыши 39%
А теперь интересно взглянуть на носителей N3. Русские (север) 35%.Русские (центр) 16%.Русские (юг)10%.Русские (все великорусы) 22%.Белорусы10%.Украинцы 0%.Финны (восток) 71%.Финны (запад) 41%Шведы14%.Литовцы 44%.Латыши 42%
.