С налогов вестимо. Как и любое нормальное государство.
23:23 24.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> С налогов вестимо. Как и любое нормальное государство.
В любом нормальном государстве в оффшорах зарегистрировано 2 - 3% собственности, а в России 90%. Вы же видите, что нынешняя Россия к нормальным государствам не относится и при существующей системе никогда к ним относиться не будет. Хватит уже иллюзий.
> Государство должно обеспечивать безопасность, инфраструктуру, образование, здравоохранение, социальную защиту населения.
> Бизнес должен работать самостоятельно с минимальным вмешательством госструктур. И платить налоги! > Поэтому полиция, армия, система образования и т.д. должны оставаться под контролем государства. Это как раз те области, которые не приносят прямого дохода и должны финансироваться государством. > Предприятия не являются "частью государственной машины" Им там не место.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>> И из каких же шешей оно будет их финансировать? > С налогов вестимо. Как и любое нормальное государство.
Наблюдатель - что-то у тебя "концы с концами не сходятся": 1) Продаваемые предприятия создавались именно как "часть государственной машины" - раз уж госчиновники ИМЕЮТ ПРАВО ими распоряжаться. Но вот КТО ДАЛ ПРАВО чиновникам ПРОДАВАТЬ "части доверенной их управлению машины" - вопрос остаётся без ответа (и даже, по-моему, НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ)!
2) Любой "частный предприниматель" - ВСЕМИ СИЛАМИ старается платить поменьше налогов. Чем больше корпорация - тем большую сумму она УТАИВАЕТ (но - "всё по закону"!). Продать САМЫЕ БОЛЬШИЕ предприятия, приносящие НАИБОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ в бюджет (в НАДЕЖДЕ, что частники "заплатят больше, чем эти предприятия приносят в бюджет сейчас")... это свидетельствует либо о принципиальном непонимании ситуации (подтверждая, вроде бы, тезис о "некомпетентных в делах бизнеса госчиновниках"... но как-то ОЧЕНЬ УЖ "В СВОЙ КАРМАН" НЕКОМПЕТЕНТНЫХ!) - либо о "мошенничестве в особо крупных размерах".
3) "Сила государства" - измеряется его "возможностями". "Выводя" из под государственного контроля всё новые и новые предприятия - чиновники (совместно с бизнесом, разумеется) УМЕНЬШАЮТ СИЛУ государства (которому, кстати, вроде бы обязаны служить?)... на а то, что "С БЕССИЛЬНЫМИ - НИКТО НЕ СЧИТАЕТСЯ" - это факт, подтверждённый мировой историей неоднократно! Так КАК же оставшееся "без сил" государство БУДЕТ СОБИРАТЬ НАЛОГИ - КОТОРЫЕ ЕМУ НИКТО ПЛАТИТЬ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ НЕ СОБИРАЕТСЯ? Или - "деньги на работу следователей" госаппарат будет "брать в кредит у банка" (дескать: "вот взыщем налоги - и выплатим кредит!")? Так ведь получится, что "налоги для банков собираются" - и никак иначе...
Общее замечание. Человек, заявляющий о неспособности другого человека "правильно распоряжаться своими органами (как то: руками, ногами, глазами, ушами)" и требующий на этом основании "продажи упомянутых органов тем людям, которые смогут обеспечить их наиболее эффективное использование - с уплатой впоследствии соответствующего вознаграждения (в процентах от полученной при использовании оных органов прибыли)" - вызывает у меня (смею надеяться - НЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ) самые серьёзные подозрения: 1) этот человек - явно что-то собирается "поиметь" с этого эксцесса (иначе - с чего бы ТАКАЯ активность?); 2) оглохшему, ослепшему, лишённому рук и ног ОБРУБКУ - деньги уже явно будут не нужны... скорее всего - про него просто забудут, предоставив "своей судьбе"; 3) буде "законное вознаграждение за пользование проданными органами" купившие их люди НЕ ВЫПЛАТЯТ - каким образом этот калека сможет добиться его получения (вопрос - риторический, ибо см. п.2)?
Напоследок - наблюдение: почему-то обходится стороной вопрос "какими расчётами обоснована именно ТАКАЯ ЦЕНА на изымаемые для продажи руки-ноги-глаза-уши"!
00:03 25.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель - что-то у тебя "концы с концами не сходятся":
Ну прям таки. У меня все как в аптеке
> 1) Продаваемые предприятия создавались именно как "часть государственной машины" - раз уж госчиновники ИМЕЮТ ПРАВО ими распоряжаться. Но вот КТО ДАЛ ПРАВО чиновникам ПРОДАВАТЬ "части доверенной их управлению машины" - вопрос остаётся без ответа (и даже, по-моему, НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ)!
Создавались они при нездоровой экономической системе советского союза, которая в результате развалилась. Зачем же продолжать идти дорогой, ведущей вникуда. Задача чиновников не "сторожить" госпредприятия, а обеспечить достойный уровень жизни своим гражданам и будущим поколениям.
> 2) Любой "частный предприниматель" - ВСЕМИ СИЛАМИ старается платить поменьше налогов. Чем больше корпорация - тем большую сумму она УТАИВАЕТ (но - "всё по закону"!). Продать САМЫЕ БОЛЬШИЕ предприятия, приносящие НАИБОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ в бюджет (в НАДЕЖДЕ, что частники "заплатят больше, чем эти предприятия приносят в бюджет сейчас")... это свидетельствует либо о принципиальном непонимании ситуации (подтверждая, вроде бы, тезис о "некомпетентных в делах бизнеса госчиновниках"... но как-то ОЧЕНЬ УЖ "В СВОЙ КАРМАН" НЕКОМПЕТЕНТНЫХ!) - либо о "мошенничестве в особо крупных размерах".
Точнее КОМПЕТЕНТНЫХ "в свой караман". Говоря о мошенничестве вы явно недооцениваете уровень коррупции чиновников.
00:04 25.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> 3) "Сила государства" - измеряется его "возможностями". "Выводя" из под государственного контроля всё новые и новые предприятия - чиновники (совместно с бизнесом, разумеется) УМЕНЬШАЮТ СИЛУ государства (которому, кстати, вроде бы обязаны служить?)... на а то, что "С БЕССИЛЬНЫМИ - НИКТО НЕ СЧИТАЕТСЯ" - это факт, подтверждённый мировой историей неоднократно! Так КАК же оставшееся "без сил" государство БУДЕТ СОБИРАТЬ НАЛОГИ - КОТОРЫЕ ЕМУ НИКТО ПЛАТИТЬ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ НЕ СОБИРАЕТСЯ? Или - "деньги на работу следователей" госаппарат будет "брать в кредит у банка" (дескать: "вот взыщем налоги - и выплатим кредит!")? Так ведь получится, что "налоги для банков собираются" - и никак иначе...
Это утверждение никак не вяжется с действительностью. В наиболее сильных государствах (странах большой семерки) бизнес находится в частных руках и госчиновники не находятся в постоянном искушении, где бы пополнить свой карман. С другой стороны страны в которых бизнес контролируется государством - КНДР, Венесуэла и т.п. находятся далеко не в лучшем состоянии.
> Общее замечание. > Человек, заявляющий о неспособности другого человека "правильно распоряжаться своими органами (как то: руками, ногами, глазами, ушами)" и требующий на этом основании "продажи упомянутых органов ...
Не совсем так. Речь идет не об "органах", а о костылях, т.к. бизнес не является органической частью государства. Костыли необходимы инвалиду также как госпредприятия были необходимы больной экономике СССР. Здоровому же человеку костыли только мешают, поэтому здоровая экономика должна от них (госпредприятий) избавляться.
02:04 25.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>> И из каких же шешей оно будет их финансировать
> > С налогов вестимо. Как и любое нормальное государство.
С каких налогов? Если оно, государство в лице нынешних узурпаторов, отказывается от налогов предприятий в пользу оффшоров, а от прибыли предприятий в пользу прихватизаторов. Или все никак не доходит о чем речь? Государство сильно, когда казна полна и эффективно используется. А сейчас, опустошают казну и ослабляют государство. То, что вешают лапшу про ПРОДАЖУ предприятий - лажа, на мой взгляд. Опять вырученные деньги уйдут в "резервы", а по натуре - в распоряжений дяди Сэма и тети Сары.
10:39 25.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> С каких налогов? Если оно, государство в лице нынешних узурпаторов, отказывается от налогов предприятий в пользу оффшоров, а от прибыли предприятий в пользу прихватизаторов.
Ну так смените власть. Кто Вам мешает?
10:45 25.06.2011
Сама власть, да очень. Совместно с моссадом и пятой колонной в СМИ и в банках.
11:15 25.06.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
>Сама власть, да очень.
Вот глупые. А когда это власть добровольно уходила со своих позиций?
11:44 25.06.2011
как мне видится эта ситуация. Условно, конечно. Курица несет 1 яйцо в день. 1 яйцо стоит 3 рубля. Курица стоит 140 рублей. Продаем контроль над курицей за 70 рублей. Радуемся живим деньгам. Нам по хер, что будет через месяц. (70 рублей - это 24 яйца по сегоднячным ценам) Деньги - в кубышку. Через 3 дня деньги теряют цену (а все идет к этому) и курица стоит уже 300 рублей, а яйцо 7 рублей, я через 5 дней 500 и 10 рублей соответственно. А через 10 дней... Деньги - бумага, а курица несет яйца, реальные яйца. И что нам с этих 70 рублей? Даже если цены не меняются мы в пролете через 24 дня. А если будет так, как должно быть, то ни с чем мы остаемся еще быстрее. Так что лучше 70 рублей в кубышке, или курица постоянно несущая яйца. И вообще, есть ли что-нибудь дальше нашего носа?
14:15 25.06.2011
Ищи кому выгодно
1. Началось катастрофическое изменение климата по обе стороны Сев.Атлантики, вследствие замедления тёплого течения Гольфстрим в Европу. С 2006 года замедление Гольфстрима вызывалось естественными причинами: опреснением Лабрадорского течения. После катастрофы 20 июня 2010 года нефтяной платформы, Гольфстрим был остановлен вмешательством человека.
2. Параллельно с ухудшением климата в Сев.Атлантике началось резкое улучшение климата в России и Африке (особенно Сев.Африке).
3. Началась битва за земли Африки. Череда революций и войн объясняется попытками ФРС задёшево взять земли Африки, оттеснив Китай.
4. ЕС и США не хотят замерзать и поэтому мгновенно согласовали строительство всех спорных газопроводов из России, надеясь увеличить поставки газа к 2016г до 700 млрд. м3 вместо 500. Параллельно в ЕС начался бум по строительству «альтернативных» энергоустановок. России поручено произвести 7 ПАЭС (плавучих атомных электростанций) для будущего обогрева городов Европы.
14:16 25.06.2011
5. Чтобы полностью взять под контроль рынок зерна России с резко выросшей урожайностью, вассальное правительство РФ издаёт 25 октября 2010 года распоряжение №1874-р, где продавцами федерального имущества назначаются в основном западные банки. В планах приватизации правительства РФ лишь одна «Объединённая зерновая компания» должна быть продана на 100% до 2012 года. Первый кандидат на покупку «Голдман Сакс».
6. В ближайшее время вся наиболее ценная часть российской промышленности, алюминий, нефть, никель, железные дороги и т.д. перейдёт под контроль ФРС. Не случайно постановление 1874-р, председателем наблюдательного совета «Русала» Дерипаски становиться Натаниэль Ротшильд, готовый возглавить и «Норникель». С/х земли России в массовом порядке перейдут под их контроль. Симптоматична широкая распродажа лучших заповедных земель Алтая организацией «СИОН» Земля на Алтае» (www.sionaltai.ru).
7. Естественно всё это будет происходить под завесой инициатив «дестанилинизации», борьбы с экстремизмом, созданием фронтов и развития «демократии».
14:20 25.06.2011
Продавцами имущества России назначены 6 западных банков, включая ротшильдовский «ГОЛДМАН САКС», которого даже в США считают виновником всех последних 6 кризисов.
Организатор Народного Фронта – Путин сотоварищи втихую предлагает ФРС со-товарищи прикупить остатки Российского имущества. 20 декабря 2010 года правительство РФ добавило ещё 13 продавцов федерального имущества. Из них 8 иностранные банки, включая ООО «Барклай Капитал», ООО «Ю Би Эс Банк» и так далее. Успокоило обиженных, не волнуйтесь, российского имущества задаром - всем хватит.
Список в плане приватизации на 2011-13гг - и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сберабанка и многое другое. Из 10 компаний, только одна продаёт 100% акций. Угадайте, какая? «Объединённая зерновая компания» (до 2012 года). Так с 1 января 2012 года нашим зерном будет распоряжаться «Голдман Сакс».
Чтобы лучше убирать пока ещё наш, но скоро уже «их» урожай зерна, в РФ принято решение о срочном строительстве силами США 2 заводов по производству комбайнов и тракторов в Калужской и Воронежской областях.
> как мне видится эта ситуация. Условно, конечно. > Курица несет 1 яйцо в день. 1 яйцо стоит 3 рубля. Курица стоит 140 рублей. > Продаем контроль над курицей за 70 рублей. Радуемся живим деньгам. Нам по хер, что будет через месяц. (70 рублей - это 24 яйца по сегоднячным ценам) Деньги - в кубышку. > Через 3 дня деньги теряют цену (а все идет к этому) и курица стоит уже 300 рублей, а яйцо 7 рублей, я через 5 дней 500 и 10 рублей соответственно. А через 10 дней... Деньги - бумага, а курица несет яйца, реальные яйца. > И что нам с этих 70 рублей? > Даже если цены не меняются мы в пролете через 24 дня. А если будет так, как должно быть, то ни с чем мы остаемся еще быстрее.
> > Так что лучше 70 рублей в кубышке, или курица постоянно несущая яйца. > И вообще, есть ли что-нибудь дальше нашего носа?
Добавлю несколько штрихов... 1) Во-первых нормальные страны продают кур на условиях, что 30%-70% яиц будет возвращаться "в бюджет". Учитывая повышение производительности (см. следующие пункты), количество яиц поступающих в бюджет может даже возрасти. 2) Продав кур можно будет уволить курнадсмотрщика, который половину яиц ворует, а часть оставшихся бьет по пьяни. Зарплата то у него бюджетая, постоянная и от количества сданных в казну яиц никак не зависит. 3) Кроме того не придется тратиться на корм курам (который тоже разворовывается и снижает "производительность" кур) 4) Опасность того, что курица помрет понижается. Человек, который который заплатил деньги за курицу будет заботиться о ней в отличие от пьяного госчиновника, которому на эту курицу наплевать. Эта помрет - дадут другую. 5) Только дурак будет продавать за 70р. курицу, которая стоит 140р.
11:39 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Создавались они при нездоровой экономической системе советского союза, которая в результате развалилась. Зачем же продолжать идти дорогой, ведущей вникуда.
А то, что самая быстрорастущая экономика в мире - китайская, это несколько модифицированная модель советской экономики не смущает? А то, что тогда предприятия создавались, и экономика была одно и мощнеших в мире, а теперь это наследие только растаскивается и разваливается, ничего не предлагая взамен, а экономика в жопе - говорит о преимуществах нынешнего курса?
