> Задача чиновников не "сторожить" госпредприятия, а обеспечить достойный уровень жизни своим гражданам и будущим поколениям.
Задача чиновников - исполнение законов. А когда законы, которые пишет ЕдРо делают из чиновника бога и царя, чиновник и ведет себя, как царь и бог. Чиновник должен быть зажат законами в четко очерченные рамки, не дающие простора для "иннициативы" и просто соблюдать выполнение этих законов. Но чиновники , одетые в значки ЕдРо пишут законы под себя, под свой карман и остаются ВСЕМ вместо простых маленьких клерков.Кому выгодно текущее состояние дел с царями ЕдРосами - голосуйте за них и дальше
14:31 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Речь идет не об "органах", а о костылях, т.к. бизнес не является органической частью государства.
"Бизнес", разумеется, не является "органической частью государства" - как не являются органической частью человека кишечные паразиты!
> Костыли необходимы инвалиду также как госпредприятия были необходимы больной экономике СССР.
"больная экономика СССР" - занимала ВТОРОЕ МЕСТО В МИРЕ по своей силе, уступая только экономике США... как далеко "здоровая экономика РФ" удалилась от этого "позорного второго места" - аж на 178-е?
> Здоровому же человеку костыли только мешают, поэтому здоровая экономика должна от них (госпредприятий) избавляться.
Мне почему-то кажется, что "здоровая экономика" (В ТВОЁМ ПОНИМАНИИ) не нуждается не только в госпредприятиях - но и в людях...
elixir писал(а) в ответ на :
> А то, что самая быстрорастущая экономика в мире - китайская, это несколько модифицированная модель советской экономики не смущает? > А то, что тогда предприятия создавались, и экономика была одно и мощнеших в мире, а теперь это наследие только растаскивается и разваливается, ничего не предлагая взамен, а экономика в жопе - говорит о преимуществах нынешнего курса?
Спасибо за поддержку!
18:16 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> 2) Продав кур можно будет уволить курнадсмотрщика, который половину яиц ворует, а часть оставшихся бьет по пьяни. Зарплата то у него бюджетая, постоянная и от количества сданных в казну яиц никак не зависит.
Исходя и этой логики, надо уволить всех чиновников вообще, в принципе. Раз зарплата постоянная, работать честно за зарплату никто не будет, то разогнать всех секретарей, учителей, врачей, чиновников на окладах и т.д. Это фигня. Полная. Ворует яйца - в тюрьму. Бьет яйца - отвечает премией. Разработать систему кнута и пряника в масштабах государства не труднее, чем в масштабе частника.
18:23 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> 5) Только дурак будет продавать за 70р. курицу, которая стоит 140р. >
Ровно про это я и говорю. Но ведь продают... И даже дешевле... И вырученные деньги отдают в "резерв" из которого они не вернуться. В общем с оценкой "нашей" верхушки согласен. Но если присмотреться, то состав преступления в подобных действиях обнаружится запросто.
21:09 26.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Создавались они при нездоровой экономической системе советского союза, которая в результате развалилась. Зачем же продолжать идти дорогой, ведущей вникуда.
> > А то, что самая быстрорастущая экономика в мире - китайская, это несколько модифицированная модель советской экономики не смущает?
Китайская модель кардинально отличается от советской экономики, а рынок и условия труда там страшнее чем самый дикий капитализм.
> Задача чиновников - исполнение законов. А когда законы, которые пишет ЕдРо делают из чиновника бога и царя, чиновник и ведет себя, как царь и бог.
Вы сами признаете, что система управления бизнеса/предприятий с помощью госчиновников не работает. Зачем же Вы со мной спорите?
21:24 26.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Речь идет не об "органах", а о костылях, т.к. бизнес не является органической частью государства.
>"Бизнес", разумеется, не является "органической частью государства" - как не являются органической частью человека кишечные паразиты!
Ну если ты сравниваешь предпринимателей с паразитами, то говорить особо не о чем.
> "здоровая экономика РФ" удалилась от этого "позорного второго места" - аж на 178-е?
Не знаю откуда эта цифра, но насколько я помню российская экономика сегодня занимает 6-е место в мире.
> Мне почему-то кажется, что "здоровая экономика" (В ТВОЁМ ПОНИМАНИИ) не нуждается не только в госпредприятиях - но и в людях...
А мне кажется, что у тебя паранойя. Я работаю на частном предприятии уже не первый год. Плачу в бюджет ежегодно немалую сумму налогов, как и мой работодатель. Работа нелегкая, и тому, кто работает недобросовестно, быстро показывают на дверь. Но я и другие работники лично заинтересованы в успехе предприятия, потому что от этого напрямую зависит их доход.
Знаком и с работой на госпредприятии. Скрытая безработица, работа спустя рукава, зарплата капает независимо от результата. Профсоюз защищает бездельников от "произвола" начальства. Результаты соответствующие.
21:32 26.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 2) Продав кур можно будет уволить курнадсмотрщика, который половину яиц ворует, а часть оставшихся бьет по пьяни. Зарплата то у него бюджетая, постоянная и от количества сданных в казну яиц никак не зависит.
> > Исходя и этой логики, надо уволить всех чиновников вообще, в принципе. Раз зарплата постоянная, работать честно за зарплату никто не будет, то разогнать всех секретарей, учителей, врачей, чиновников на окладах и т.д.
Это фигня. Полная. Учителя, врачи не находятся "у кормушки", поэтому никуда разгонять их не надо. Наоборот, надо шляпу перед ними снимать за их труд. Разгонять нужно чиновников снимающих сливки с вверенных им госпредприятий.
> Ворует яйца - в тюрьму. Бьет яйца - отвечает премией. Разработать систему кнута и пряника в масштабах государства не труднее, чем в масштабе частника.
Ну Вы же знаете, что на практике это не работает. Если собственник поймает за руку вора-руководителя, то тот вылетит ко всем чертям. А госчиновнику достаточно поделиться с контролирующим его таким же госчиновником (по вертикали власти), чтобы продолжать набивать карманы.
21:52 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Вы сами признаете, что система управления бизнеса/предприятий с помощью госчиновников не работает. Зачем же Вы со мной спорите? >
Да не гос чиновники должны управлять госпредприятиями, а нанятые государством менеджеры. И предприятия управляемые такими менеджерами должны принадлежать государству и государству Российскому приносить прибыль и налоги.
21:59 26.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
>Да не гос чиновники должны управлять госпредприятиями, а нанятые государством менеджеры.
Поздравляю. Вы придумали новое название для госчиновников. Повторюсь, только живой, настоящий владелец или совладелец компании будет заботиться о её процветании. Все остальное от лукавого.
22:00 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я работаю на частном предприятии уже не первый год. Плачу в бюджет ежегодно немалую сумму налогов, как и мой работодатель. Работа нелегкая, и тому, кто работает недобросовестно, быстро показывают на дверь.Но я и другие работники лично заинтересованы в успехе предприятия, потому что от этого напрямую зависит их доход.Знаком и с работой на госпредприятии. Скрытая безработица, работа спустя рукава, зарплата капает независимо от результата. Профсоюз защищает бездельников от "произвола" начальства. Результаты соответствующие >
Это не более, чем частные случаи. И к системе это отношения не имеет. Еще раз повторю: Принцип кнута и пряника действует не зависимо от формы собственности. Бороться надо не с государственной собственностью, а безответственностью и коррупцией на уровне чиновников. Надо лишить чиновников права писать под себя законы и паразитировать на ввереной им должности. Долой партию жуликов и воров!
22:05 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не гос чиновники должны управлять госпредприятиями, а нанятые государством менеджеры.
> > Поздравляю. Вы придумали новое название для госчиновников.
Это не новое название. Здесь принципиальная разница. Рабочий на госпредприятии не является чиновником, хотя получает жалование из той же кассы, что и директор (менеджер) этого предприятия. Менеджер такой же рабочий или бригадир или... да кто угодно. Отличаются только выполняемые функции и некоторые принципы оплаты труда.
22:12 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Если собственник поймает за руку вора-руководителя, то тот вылетит ко всем чертям.А госчиновнику достаточно поделиться с контролирующим его таким же госчиновником (по вертикали власти), чтобы продолжать набивать карманы. >
Это не повод для лишения государства собственности. Это повод задуматься и осуществить на практике работающую схему управления государственной собственностью. Создать законодательную систему ориентированную на соблюдение интересов государства, а не чиновников. Долой партию жуликов и воров
22:35 26.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
>Еще раз повторю: Принцип кнута и пряника действует не зависимо от формы собственности.
Хорошо. Давайте я расскажу, как работает принцип кнута и пряника на нашем предприятии. Пряник - каждый работник является "совладельцем" предприятия и имеет около 0.01% акций компании. Соответственно при хороших результатах работник получает отличный бонус, а стоимость его акций растет вместе с ценой компании. Кроме того ежегодно работники получают прибавку к зарплате в соответствии с их личными результатами. Кнут - в случае плохой работы работнику не повышают зарплату или увольняют. Все очень просто.
Теперь расскажите как Вы видите эффективную работу принципа кнута и пряника на госпредприятии, где уволить человека практически невозможно, а зарплата в основном зависит от выслуги лет.
P.S. По поводу ПЖиВ - согласен.
23:03 26.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> как Вы видите эффективную работу принципа кнута и пряника на госпредприятии
Где возможно - сдельная форма оплаты. Гибкая форма премирования, в зависимости от выполнения плановых заданий и соблюдения трудовой дисциплины. КТУ Жесткая дисциплина Уровень оплаты труда, не дающий оснований рисковать потерей рабочего места. Например привязка средних размеров оплаты труда по предприятию к внешним параметрам (прожиточный минимум, ср зарплата по области, миним зарплата, уровень инфляции и т.п) помноженным на коэффициент. Вообще этим вопросом надо заниматься профессионалам и не вот так между делом , а взвешенно и обдуманно.
>> как Вы видите эффективную работу принципа кнута и пряника на госпредприятии
> > > Где возможно - сдельная форма оплаты. > Гибкая форма премирования, в зависимости от выполнения плановых заданий и соблюдения трудовой дисциплины.
> КТУ > Жесткая дисциплина > Уровень оплаты труда, не дающий оснований рисковать потерей рабочего места. Например привязка средних размеров оплаты труда по предприятию к внешним параметрам (прожиточный минимум, ср зарплата по области, миним зарплата, уровень инфляции и т.п) помноженным на коэффициент.
Сложно. "Пряник" - так себе. Больше напоминает уравниловку. Как правило зарплата работников мало зависит от производительности. Кнута вообще не увидел.
>Вообще этим вопросом надо заниматься профессионалам и не вот так между делом , а взвешенно и обдуманно.
Ну я вообще-то не совсем "любитель" иначе у меня работники давно бы разбежались.
