> На деле это выглядит так > Завод рогов и копыт продавал за границей копыта по 50 руб за шт., при себестоимости 9.99 руб за шт.
> Тут завод приватизаруют на 50%, и новый собственник приводит свою кипрскую фирму и говорит, что заводу теперь выгодно продавать их за 10 руб/шт этой самой кипрской фирме с доставкой на склад покупателя в Лондоне. Заводу прибыль0,01 руб с каждой штуки, а кипрской фирме головная боль по продаже и хранению рогов и копыт, ну и прочие трудности ввиде 40 руб. чистой прибыли с каждого копыта. > В итоге все честно - государству налоги с 0,01 рубля прибыли завода, а частник который купил 50 % предприятия всю прибыль без налогов. > А сам новый собственник поет песенки о своих трудностях примерно, как здесь их пел jononix
На практике это выглядет совершенно не так.
Потому что акционеров ещё есть 50%. Есть ещё законодательство РФ и прочие вещи.
Курите меньше травы - может тогда что то лучше понимать станете.
Даже Ходор - которого примерно за это осудили и то покупал у своих компаний нефть самовывозом с этих предприятий и устанавливал нормы прибыли ну ни как не меньше 15-20%. Так опять же - о чем Вы? Какие сказкит ещё расскажите?
>> На деле это выглядит так >> Завод рогов и копыт продавал за границей копыта по 50 руб за шт., при себестоимости 9.99 руб за шт.
>> Тут завод приватизаруют на 50%, и новый собственник приводит свою кипрскую фирму и говорит, что заводу теперь выгодно продавать их за 10 руб/шт этой самой кипрской фирме с доставкой на склад покупателя в Лондоне. Заводу прибыль0,01 руб с каждой штуки, а кипрской фирме головная боль по продаже и хранению рогов и копыт, ну и прочие трудности ввиде 40 руб. чистой прибыли с каждого копыта. >> В итоге все честно - государству налоги с 0,01 рубля прибыли завода, а частник который купил 50 % предприятия всю прибыль без налогов. >> А сам новый собственник поет песенки о своих трудностях примерно, как здесь их пел jononix
>Зачем основному акционеру разорять собственный завод, на акции которого он потратил кучу денег? В мире всякое может быть, но ваш случай маловероятный.
А человек не понимает - что для Выкупа 50% акций нужно немалые деньги затратить, а реальная цена оборудования и распродажи этого завода после банкротства будет в 10-ки или 100-ни раз меньше чем была цена акций. Далее человек не понимает - что если оффшорная компания будет покупать у завода товар по заниженной, не рыночной цене - т о это уголовное дело, как минимум для директора завода, производящего товар. Т.е. продажа всегда будет по рыночной цене. Другое дело если директор завода при рыночной цене товара 10 руб, имеет себистоимость 9,99 руб и ничего не делает для её снижения - это уже не директор а хрен знает кто. Но думаю его владелец 50% акций снимет быстренько.
19:27 23.06.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Здесь говорили об олигархах, как об "эффективных собственниках".
Кто это говорил?
19:30 23.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> На завод вешаются все расходы, а вся прибыль выводится. На предприятии ни на премии ни в фонды потребления и накопления ничего не остается. Государству отрезается доступ к облагаемой прибыли и к прибыли остающейся после налогообложения, которая распределяется по доле акций. С носом остаются все, кроме прихватизатора. Вот о чем речь.
Ну как это можно сделать.
Ну вы хоть одну нормальную не высасанную из пальца и рабочуюю схему приведите? elixir писал(а) в ответ на :
> А теперь вспомните про Русал и прибыль в России и вне ее. Ни чего не напоминает? Все честно? > Зачем это надо прихватизатору - понятно. А вот государству это зачем.
Да про русал уже вспомнили - и я даже написал что как и куда идет.
Вывод получился - если даже Русал отнять у Дирипаски то РФ более 600 миллионов не заработает, ну ни как. Т.е. остальные 3 милиарда иностранного Русала делаються немного по другому - к РФ это не имеет отношения.
19:35 23.06.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Экспортно-импортные операции с товарами.При экспорте товаров российская фирма продает товар по предельно низким ценам оффшорной компании. Затем оффшорная компания перепродает его конечному покупателю по уровню рыночных (мировых) цен. Облагаемая прибыль российского экспортера в этом случае остается минимальной. Разница же между реальной и заниженной ценой при экспорте образует прибыль оффшорной компании. В импортных схемах наоборот, как правило, применяют завышение цены товара. Это позволяет снизить налогооблагаемый доход у российской организации.
Это да - так можно. К примеру если есть вилка на рынке в цене скажим от 10 до 15 руб - то оффшорная компания может купить товар у своеё аффелированной российской компании за 10 рублей.
Но это явно не преступление. Кухарка писал(а) в ответ на :
> Регистрация имущества.Оффшорную компанию используют в качестве владельца имущества. Это позволяет: защитить имущество от взыскания по обязательствам должника и минимизировать налоговые обязательства (например, налог на имущество). > Передача прав на интеллектуальную собственность.Оффшорная компания становится владельцем объектов интеллектуальной собственности: авторскими правами, торговыми марками и так далее. И, например, авторские права оффшорная компании может продать или передать в пользование российским компаниям по завышенной цене. Как следствие, большая часть прибыли, будет аккумулироваться в оффшорной зоне с минимальными налоговыми выплатами. > Лизинг.Оффшорную компанию используют в качестве лизингодателя. На ее средства приобретают имущество, которое затем передают российской компании-лизингополучателю. Для российской фирмы основная выгода состоит в том, что лизинговые платежи можно учесть при расчете налога на прибыль. Кроме того, российская компания получает вполне официальный канал перевода денег за границу. > Совместная деятельность.Российская и оффшорная компании заключают договор о совместной деятельности, оформляя долевые вклады таким образом, что оффшорная компания имеет значительную часть совместного капитала (90-95%). Это позволяет распределить большую часть полученной от совместной деятельности прибыли в пользу оффшорной компании (п. 3 ст. 278 НК).
> Инвестиционная деятельность. Оффшорная компания-инвестор привлекает средства учредителей или третьих лиц и вкладывает их в уставные капиталы российских компаний. В этом случае ввоз оборудования в Россию освобождается от уплаты таможенных пошлин и налога на добавленную стоимость (постановление Правительство от 23 июля 1996 г. № 883, п. 7 ст. 150 НК). > Выдача кредитов. Оффшорная компания выдает заем российской фирме. И можно вполне официально переводить деньги за границу и обратно. Проценты по кредиту российская компания может учесть при расчете налога на прибыль. > Кэптивное страхованиев оффшорных зонах.
И что в этом незаконного?
Любая компания стремилась и будет стремиться к снижению своих расходов и рисков.
Для того что бы такие схемы меньше использовались в РФ нужно просто улучшать инвест климат в стране.
19:48 23.06.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Так почему же решения принимается без обсуждения?
потому что далеко не все требует обсуждения.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Мое впечатление, что когда в 2000г. пришел к власти Путин и начал строить госкапитализм, то страна стала оживать экономически, да и морально люди поверили в будущее.
Конечно - просто цены на нефть росли очень быстро - денег было лом. Хватало и украсть и что т о сделать.
Вот и все чем Путин может гордиться.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Теперь же с возвращением либерализма Медведева, дела ухудшаются и главное моральный дух общества снижается, народ меньше верит в счастливое будущее своей страны. И все больше людей задумываются уехать.
Какой либерализм? Куда он возвращался?
Его никогда небыло в России и нет. А Путин=Медведев - это есть одно и тоже.
И именно Путинская Вертикаль власти задушила все и вся. И уехать хотят потому что тут делать нечего - вертикаль не даст.
Не может жить страна на ручном управлении долго. Ну не може президент приехать ко всем сразу и решать сразу все проблеммы, даже мелкие.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>А то что Вы предлагаете купить пылинку ВТБ - это издевка, для среднестатистического Россиянина.
А Вы сразу хотите не менее 50% акций приобрести? Ну так работайте - купите сначала 0,00001%, потом 1%, а потом может и до 50% дорастете.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Ваши же примеры с онанизмом наглядны. Но только в условиях сегодняшней тотальной коррупции, за которую и ответственны парни из Кремля.
Вот вот - именно - и в том числе те кто создавал госкапитализм и вертикали власти.
корупция возможна только при наличии чиновников, которые решают все и вся. А что такое гос капитализм по Вашему как не куча чиновников с неограниченными правами? Или что такое вертикаль власти?
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Деньги полученные от продаж также частично распилят а остальные сожрет инфляция. Все это проходили при Ельцине.
Распилят и сожрет - это точно. Только при Ельцине этого не проходили - там другое было. Это при Путине тока началось.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Так же и деньги полученные в виде налогов от энергетики потратить на новые технологии - вообще чистый онанизм, даже если не воруют. Ведь эти технологии без производства не нужны.
Правильно - вот потому и нужны инвестроы - частники - которые за свои кровные построят завод в РФ под новую технологию.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>И если Вы уж аналитик в душе, то подумайте а налоги это разве не участие в перераспределении прибыли предприятий? Это же фиксированная процентная доля. Как у рэкетиров в 90-х. Только даже рэкет пришел к выводу, что эффективней самому участвовать в бизнесе, а не просто получать.
причем тут рекет и налоги которое государство получает?
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Так что нашей власти прежде всего нужно покончить с коррупцией от которой все беды. А если получится то можно подумать об оптимизации управления гос. собственностью. А если не получается, так освободить стул.
Освободить стул уже пора - а лучше отпелить его часть и передать в виде полномочий на места - в массы так сказать.
А думать об оптимизации нужно всегда.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Вот если Вы владелец магазина, и у вас воруют, думаете надо его продать(причем доверить это тем же ворам) и счастливо жить на эти деньги. Или все таки поменять персонал и поставить системы безопасности?
Ну так меняйте.
Вы думаете поможет?
Я думаю нет - сначала надо отнять возможность воровать ук персонала - а потом уже менять его. Иначе новый будет делать тоже.
19:53 23.06.2011
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Первый - за счёт эффективного управления и сбыта продукции, а второй - за счёт интенсивной эксплуатации производственных и рабочих ресурсов, до полной их выработки, с последующим банкротством и распродажей оставшейся части активов. Какой из способов распространён в России, главным образом, как думаете?
первый возможен. Воторой нет.
В первом случае будет доход. Во втором нет.
19:54 23.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Тогда - надо было указать суммы, полученные в результате банкротства завода его владельцем. Если эти суммы (к примеру) превышают стоимость завода - то "смысл" может и найтись!
проблемма вся в том, что при банкротсве владелец вобще ничего не получает. Т.е. его суммы равны 0.
Вы просто не знаете что такое банкротство.
19:57 23.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
>> Теперь про нерентабельных. Нерентабельные они зачастую, потому, что управляют ими бездари или воры. А когда предприятие оказывается в частных руках оно нередко становится прибыльным. В результате государство перестает тратить бюджет, получает деньги за продажу и в будущем начинает получать налоги с прибыли. > Ох-ох-ох, подумать только: при тех же людях в управлении - одно и то же предприятие может быть как нерентабельным - и сверхприбыльным?
Кто сказал при тех же людях в управлении? Воров и бездельников (госчиновников) гнать поганой метлой и поставить людей заинтересованных в прибыльном производстве (участие в доходах)
> Может, просто надо этих самых "людей в управлении" контролировать лучше - не "сливают" ли они часть прибыли "нерентабельного" (вроде бы) предприятия в свой карман?
А зачем кому-то (другому госчиновнику) их контролировать, если они ДЕЛЯТСЯ.
>> Не от людей зависит, а от заинтересованности этих людей. Доходы владельца компании зависят от производительности и прибыли предприятия, а зарплата чиновника от этого никак не зависит , наоборот. Если он честный чиновник, то получает только свою постоянную зарплату, а если подворовывает за счет предприятия...
>> Так зачем ему вкалывать и рвать задницу на благо компании.
>Вот и заинтересовать их (например - собственной жизнью или свободой) - и будут они честными! > Чем плохо?
Повторю: А зачем кому-то (другому госчиновнику) их заинтересовывать, если они ДЕЛЯТСЯ.
>> Ну давай подсчитаем. Предположим Госпредприятие приносит в бюджет прибыль в милллиард у.е. в год. После продажи, увольнения бездельников и чиновничьих деньгососов оно начинает давать прибыль в 3 миллиарда у.е. >
>> Вот тебе яркий пример, почему 50% лучше, чем 100%.
>Теоретически - расчёт верен... практика же - увы! - НИ РАЗУ НЕ ПОДТВЕРДИЛА ТВОЮ ТЕОРИЮ! После "продажи госпредприятия в частные руки" НИ РАЗУ НЕ СОКРАТИЛОСЬ ЧИСЛО "бездельников и чиновничьих деньгососов" - зато ВСЕГДА СОКРАЩАЛОСЬ ТОЛЬКО ЧИСЛО РАБОЧИХ! Ещё какие-нибудь "теории" имеются?
Практика приватизации госпредприятий в Израиле (банков, морских портов, телефонной компании и т.д.) подтвердила это и не раз.
>> Много. В том числе крупнешее газовое месторождение в мире за последние 10 лет. > Я в нетерпении ожидаю от тебя НАЗВАНИЕ этого месторождения!
Левиафан — крупнейшее из обнаруженных в 2000-е годы газовое месторождение в мире[2].
>> Маленькая, но гордая страна на Ближнем Востоке. Неужели по флагу не видно? > Это та самая "маленькая, но гордая страна на Ближнем Востоке" - которой ВЕСЬ МИР ПОМОГАЕТ (кадрами, технологиями, деньгами...)?
Эта та самая страна которая ЭКСПОРТИРУЕТ СВОИ уникальные технологии всему миру (в областях сельского хозяйства, медицины, высоких технологий и т.п.)
04:10 24.06.2011
Попался фельетончик в тему - о налогах и оффшорах, в нём, кстати, приводится среди прочей и такая информация: в США или ЕС в оффшорах оформлено 2–3% собственности, а в России - 90%. (Подайте на модернизацию! Деньги России уводят в офшоры, а власть врет, что она бессильна. Очень занимательное чтение, рекомендую.)
05:08 24.06.2011
Американская нефтяная компания Noble Energy оценила суммарные ресурсы структуры Левиафан в 453 млрд куб. м при 50%-ной достоверности оценки. Под газовым месторождением, на глубине 5,8 км, как предполагается, находится месторождение нефти, потенциал которого, с вероятностью 17 % — 3 млрд баррелей. На глубине 7,2 км есть шансы (оцениваемые в 8 %) обнаружить еще около 1,2 млрд баррелей нефти.
Женщину спрашивают - "Каковы ваши шансы, выйдя на улицу из дома, столкнуться нос к носу с динозавром?" Моментальный ответ - "50%: или столкнусь - или не столкнусь!"
"50% достоверность" - это "может быть - а может и не быть"...
06:29 24.06.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Да хоть запишись только собственные глаза не врут. Когда товар из металлов российского производства становиться хуже китайского. А цены на эти товары. Такое чувство что металлов в стране своих нет и везут его через океан. А в металлопорошковом производстве. Клепают детали с нарушением технологии из-за большего количества. Потом все мы удивляемся что это у нас машины разваливаются. Вот именно 50 % идет на экспорт в виде болванок а не продукции. Тьфу.
Во-во. Про таких как вы и писано. Даже отвечать бессмысленно. idealist писал(а) в ответ на :
> Чтобы бороться с нищетой нужно бороться и с богатством формированым на воровстве... Да и чесно говоря капитализм и основан на воровстве.
Угу. Отнять и поделить. Потом кто-то возмущается, что капитал бежит из страны.
08:28 24.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Американская нефтяная компания Noble Energy оценила суммарные ресурсы структуры Левиафан в 453 млрд куб. м при 50%-ной достоверности оценки. Под газовым месторождением, на глубине 5,8 км, как предполагается, находится месторождение нефти, потенциал которого, с вероятностью 17 % — 3 млрд баррелей. На глубине 7,2 км есть шансы (оцениваемые в 8 %) обнаружить еще около 1,2 млрд баррелей нефти.
> > Женщину спрашивают - "Каковы ваши шансы, выйдя на улицу из дома, столкнуться нос к носу с динозавром?"
> Моментальный ответ - "50%: или столкнусь - или не столкнусь!" > > "50% достоверность" - это "может быть - а может и не быть"...
Ну зачем же перевирать мои слова, скрывая ключевые фразы статьи?
Американская нефтяная компания Noble Energy оценила суммарные ресурсы структуры Левиафан в 453 млрд куб. м при 50%-ной достоверности оценки[1]. Позднее эти данные получили подтверждение; таким образом, Левиафан — крупнейшее из обнаруженных в 2000-е годы газовое месторождение в мире[2].
А про нефть я вообще ничего не писал.
10:53 24.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> проблемма вся в том, что при банкротсве владелец вобще ничего не получает. > Т.е. его суммы равны 0. > Вы просто не знаете что такое банкротство.
Человек, неправильно пишущий слово "проблема" - будет упрекать меня в незнании смысла слова "банкротство"? Ха! Мне крайне любопытно узнать - ЧТО ИМЕННО ты воображаешь себе при виде этого термина...
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Кто сказал при тех же людях в управлении? Воров и бездельников (госчиновников) гнать поганой метлой и поставить людей заинтересованных в прибыльном производстве (участие в доходах)
Ага... а государство, значит, сделать ту же операцию (гнать поганой метлой некомпетентных - и поставить заинтересованных в правильной организации производства) - не в силах? С чего бы это у тебя ТАКИЕ представления о возможностях государства, Наблюдатель?
CosF писал(а) в ответ на :
> Угу. Отнять и поделить. Потом кто-то возмущается, что капитал бежит из страны.
Угу. "Отнять - и оставить всё себе"... а потом - ВСЁ-РАВНО СБЕЖАТЬ из страны с награбленным!
> Позднее эти данные получили подтверждение; таким образом, Левиафан — крупнейшее из обнаруженных в 2000-е годы газовое месторождение в мире.
"Данные, оцененные с 50% вероятностью, получили подтверждение" - в переводе на русский-разговорный получится примерно так: "Подтверждаем - газ МОЖЕТ БЫТЬ в этом месте!"... "Про нефть" - это было напечатано чуть ниже, чем "про газ"... потому и "зацепился"!
11:10 24.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Данные, оцененные с 50% вероятностью, получили подтверждение" - в переводе на русский-разговорный получится примерно так: "Подтверждаем - газ МОЖЕТ БЫТЬ в этом месте!"...
Ну что вы всё время, что-то придумываете. 50% относилось к точности оценки количества газа, а не к самому месторождению. На этом месторождении с точностью: 50% - 453 млрд куб, газа. Это достаточно высокая оценка. Если менее или более 453 млрд куб, то процент падает. Обычная оценка.
