> Сам факт заявления о продаже нашей народной собственности ни где нибудь перед народом, а на инвест форуме
А какая разница где это говорить?
Кстати о приватизации говорили ещё за долго до этого форума.
Вы кстати тоже можете стать совладельцем ВТБ - хоть щас.
16:18 22.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> попробую проще обьяснить
Не нужно мне объяснять элементарные вещи. Я говорю о том, что это ненормально, когда, например, компании, торгующие нашей нефтью, поголовно зарегистрированы в оффшорах. Стране, а значит и мне, и Вам это невыгодно. И всё это плохо кончится.
>> Сам факт заявления о продаже нашей народной собственности ни где нибудь перед народом, а на инвест форуме
> > > А какая разница где это говорить? > > Кстати о приватизации говорили ещё за долго до этого форума.
> > Вы кстати тоже можете стать совладельцем ВТБ - хоть щас. >
Вы сами себя обманываете или просто хитрый. Продавать будут наше общее, то что приносит прибыль в бюджет. И логично объявить об этом решении нам гражданам России, да и как-то аргументировать, кроме банально "все равно все украдут". Посмотрите как в Греции народ кипит примерно по этому поводу. Чтобы стать совладельцем втб или газпрома, нужны средства и очень на малые. Так что вряд ли у простолюдина получится. Вот представьте что Ваши дети будут продавать Вашу общую квартиру, а на Ваш вопрос зачем, ответят, да ты не волнуйся старик можешь стать совладельцем если она тебе так нравится и у тебя есть деньги на это. В целом же вопрос очень серьезный и по нему нужна серьезная дискуссия в обществе. А так рубить с плеча, как будто это твое личное можно только в нашей стране, где власть узурпирована. Что ужасно. Могу привести аргумент против. Помните Путин приезжал в какой-то город под Питером кажется, какой-то глиноземный комбинат? Так вот та ситуация как раз и пример. Там инвестор купил целый производственный цикл несколько производств зависимых друг от друга. Оставил себе самые рентабельное звено, а остальное с молотка или банкротил. И Путин тогда его "отругал". Теперь же сам предлагает такой подход в целом по России. Вместо создания отраслевых цепочек - энергия, металлургия, машиностроение. Можно просто торговать энергией и зарабатывать примерно те же деньги. Но сколько Вы теряете рабочих мест, сколько исчезнет и не появится новых технологий и т.д. В этом разница между госкапитализмом и частным иностранным инвестором.
19:38 22.06.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Стране, а значит и мне, и Вам это невыгодно.
Это почему?
19:57 22.06.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Продавать будут наше общее, то что приносит прибыль в бюджет. И логично > объявить об этом решении нам гражданам России, да и как-то аргументировать, кроме банально "все равно все украдут". Посмотрите как в Греции народ кипит примерно по этому поводу.
Ну так и при продаже это принесет прибыль в бюджет и после тоже будет приносить - возможно даже больше.
А что, Вам не аргументировали? Помоему вполне все рассказали - достаточно одного - государство не ДОЛЖНО заниматься бизнесом, иначе так и будет процветать воровство и коррупция.
Да и обьявили об этом ещё задолго до форума - который кстати проходил в РФ и его мог посмотреть любой желающий.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Чтобы стать совладельцем втб или газпрома, нужны средства и очень на малые. Так что вряд ли у простолюдина получится.
Для того что бы стать совладельцем ВТБ или ГАЗПРОМА - нужно в первом случае 850 рублей, во втором 204 рубля и от 5 до 30 минут времени.
Так что любому простолюдину сие доступно.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вот представьте что Ваши дети будут продавать Вашу общую квартиру
Сравнение не уместно совершенно.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> В целом же вопрос очень серьезный и по нему нужна серьезная дискуссия в обществе.
О чем дискутировать то? Нужны или не нужны деньги бюджету? Ответ однозначный - нужны. Нужна ли коррупция в стране - ответ тоже один - нет.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Так вот та ситуация как раз и пример. Там инвестор купил целый производственный цикл несколько производств зависимых друг от друга. Оставил себе самые рентабельное звено, а остальное с молотка или банкротил.
А зачем держать то, что что не приносит прибыль? Ради морального самоудовлетворения? Извиняйте - онанизм, даже экономический, привычка не очень хорошая.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Теперь же сам предлагает такой подход в целом по России. Вместо создания отраслевых цепочек - энергия, металлургия, машиностроение. Можно просто торговать энергией и зарабатывать примерно те же деньги. Но сколько Вы теряете рабочих мест, сколько исчезнет и не появится новых технологий и т.д. В этом разница между госкапитализмом и частным иностранным инвестором.
Зачем закапывать в землю то, что заработает первое звено цепи? К примеру энергетики заработали бы на энергии, но их заставили вхреначивать все заработанное в машиностроение. А продукция машиностроения не пользуеться спросом, попросту никомук не нужна. Итог - вроде и рабочие места есть и работают все - а выхлоп нулевой. Опять экономический онанизм получился - все были в процессе, но бизнес не сложился, денег нет и не будет - следовательно новые технологии так и не появяться.
Лучше дать энергетикам заработать, затем взять с них налогами и эти деньги вложить в новые технологиии, на базе которых тот же инвестор построит завод и займется машиностроением - но только уже прибыльным, что даст и рабочие места и увеличит прибыль бюджета.
20:14 22.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Приведите пример кде, кто и когда что то продал за рубль из гос предприятий.
Вспомните залоговые аукционы.
20:20 22.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Это почему?
Ответьте себе на вопрос, зачем оффшоры бизнесу, и одновременно получите ответ на свой вопрос, почему оффшоры невыгодны государству.
20:29 22.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Странная логика у Вас. И офшор тут не причем.
Оффшор при том, что налоги, которые должны быть заплачены в РФ бюджет, платятся в чужой. То есть бюджет РФ не получает доход ввиде налогов и доход ввиде прибыли предприятия. Если обратили внимание на название темы, речь идет о прибыльных предприятиях. Так что сколько прибыли получил новый собственник - по хер, главное, что бюджет вместо милллиона рублей прибыли получил 0. хоть налогов, хоть прибыли
21:22 22.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Компания KOPITA Russland скупает у завода 97% копыт произведенных в Новосибе, прям с завода - по рыночной цене 10 рублей тонна - ну вот такая вот цена - соседний завод в Перми тоже по той же цене продает. Копыт в РФ много, а спрос малый - потому дороже никто не купит. Завод все на корню продал - ему выгодно, он не занимаеться всяким там маркетингом, трейдингом, биллингом, пиллингом и прочими ужасными вещами, которые впринцыпе к его прямой деятельности (производству копыт) не относятся.При этом все риски (а они огромны) берет на себя компания KOPITA Russland - она уже везет эти копыта за границу, платит пошлины, хранит, складирует, продает и т.д. и т.п.
На деле это выглядит так Завод рогов и копыт продавал за границей копыта по 50 руб за шт., при себестоимости 9.99 руб за шт. Тут завод приватизаруют на 50%, и новый собственник приводит свою кипрскую фирму и говорит, что заводу теперь выгодно продавать их за 10 руб/шт этой самой кипрской фирме с доставкой на склад покупателя в Лондоне. Заводу прибыль0,01 руб с каждой штуки, а кипрской фирме головная боль по продаже и хранению рогов и копыт, ну и прочие трудности ввиде 40 руб. чистой прибыли с каждого копыта. В итоге все честно - государству налоги с 0,01 рубля прибыли завода, а частник который купил 50 % предприятия всю прибыль без налогов. А сам новый собственник поет песенки о своих трудностях примерно, как здесь их пел jononix
>>> Ну так надо бороться потому что с нищетой, а не с богатством.
>> >> Ага... вот и "борются с нищетой" - путём вымораживания и выголаживания всех, не упомянутых журналом "Форбс", людей.
>Ну а богатые люди то при чём? От уменьшения их количества в журнале Форбс нищих меньше не станет, а вот больше вполне возможно.
Практика показала: при технологически-правильном (не пущенном на "самотёк" - а контролируемом и направляемом) уменьшении количества "самых богатых" в государстве - сами собой исчезают ВСЕ нищие. Неужели - никогда не видел такую информацию?
> В РФ Русал заработал 600 милионов - заплатил 20% > И что?
> Все по закону. > > А то что трейдеры группы скажем на бирже в Лондоне заработали ещё 2,4 милиарда - ну так это их деньги. РФ их не получит даже в том случае если отниме Русал совсем у Дирипаски - эти деньги были заработанны за границей, за границей и остануться.
Извини - но анекдот сразу вспоминается:
Решил как-то мужик свой бизнес расширить. Приходит в банк - и просит кредит... ну, пусть - миллион рублей (это же - анекдот). Под залог уже имеющегося оборудования, разумеется. Банковский клерк ему поясняет: "Ставка 100% - значит, через год Вы должны будете вернуть нам два миллиона." Мужик, прикинув возможности - соглашается и подписывает договор. Отметили это дело с клерком - и вышли на крылечко покурить. Клерк спрашивает: "Наверное - тяжело будет сразу ДВА МИЛЛИОНА отдавать?" Мужик задумчиво кивает... Клерк предлагает: "А давай - выданный тебе миллион мы сейчас оформим как выплату по кредиту? Тогда - возвращать через год придётся уже ВДВОЕ МЕНЬШЕ!" Мужик, прикинув, соглашается... Спустя пару часов - сидит мужик дома и думает: "Денег нет, оборудование заложено, через год ещё миллион заплатить надо будет... но вроде бы - всё по закону?"
06:43 23.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Практика показала: при технологически-правильном (не пущенном на "самотёк" - а контролируемом и направляемом) уменьшении количества "самых богатых" в государстве - сами собой исчезают ВСЕ нищие. Неужели - никогда не видел такую информацию?
Практика показала не верить вам на слово. А знания подсказывают мне, что нет в мире страны избавившейся от ниших.
> На деле это выглядит так > Завод рогов и копыт продавал за границей копыта по 50 руб за шт., при себестоимости 9.99 руб за шт.
> Тут завод приватизаруют на 50%, и новый собственник приводит свою кипрскую фирму и говорит, что заводу теперь выгодно продавать их за 10 руб/шт этой самой кипрской фирме с доставкой на склад покупателя в Лондоне. Заводу прибыль0,01 руб с каждой штуки, а кипрской фирме головная боль по продаже и хранению рогов и копыт, ну и прочие трудности ввиде 40 руб. чистой прибыли с каждого копыта. > В итоге все честно - государству налоги с 0,01 рубля прибыли завода, а частник который купил 50 % предприятия всю прибыль без налогов. > А сам новый собственник поет песенки о своих трудностях примерно, как здесь их пел jononix
Зачем основному акционеру разорять собственный завод, на акции которого он потратил кучу денег? В мире всякое может быть, но ваш случай маловероятный.
10:17 23.06.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Практика показала не верить вам на слово. А знания подсказывают мне, что нет в мире страны избавившейся от ниших.
Уточни тогда определение слова "нищий" - чтоб не оказалось, что мы ведём беседу о РАЗНЫХ понятиях...
> Зачем основному акционеру разорять собственный завод, на акции которого он потратил кучу денег? В мире всякое может быть, но ваш случай маловероятный.
Ха! Если в кодексах многих стран (даже - считающихся "цивилизованными"... по крайней мере - в РФ) имеется статья об ответственности за "мошенническое банкротство" (термины, правда, разные - но суть одна и та же: как наказывать человека, разорившего СВОЁ акционерное предприятие - с целью присвоения не принадлежащих ему денег!) - то, наверное, таких случаев была (и продолжают "случаться" - ведь не смеётся же никто над этой статьёй, как над "устаревшим глупым законом"!) не одна сотня? Да 100% "частных предпринимателей", если вдруг ОКАЖЕТСЯ ВЫГОДНЫМ РАЗОРИТЬ " СВОЁ" ПРЕДПРИЯТИЕ (слово "своё" взято мною в кавычки намеренно - потому что на предприятии работают и другие люди, для многих из которых эта работа - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ честного получения денег для дальнейшей жизни) - разорят его НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ "а на что мои работники жить-то дальше будут?"! И "АО" в этом случае - ну НИЧЕМ не будет отличаться от "ИП"...
10:24 23.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Уточни тогда определение слова "нищий" - чтоб не оказалось, что мы ведём беседу о РАЗНЫХ понятиях...
Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства. ru.wikipedia.org souser писал(а) в ответ на :
> Зачем основному акционеру разорять собственный завод, на акции которого он потратил кучу денег? В мире всякое может быть, но ваш случай маловероятный. > > Ха! Если в кодексах многих стран (даже - считающихся "цивилизованными"... по крайней мере - в РФ) имеется статья об ответственности за "мошенническое банкротство" (термины, правда, разные - но суть одна и та же: как наказывать человека, разорившего СВОЁ акционерное предприятие - с целью присвоения не принадлежащих ему денег!) - то, наверное, таких случаев была (и продолжают "случаться" - ведь не смеётся же никто над этой статьёй, как над "устаревшим глупым законом"!) не одна сотня?
Я отвечал на конкретную ситуацию. В ней смысла банкротить свой завод не было.
