elixir писал(а) в ответ на : А частная собственность в массовом сознании воспринимается позитивно только в том случае, "если она мелкая или средняя". Крупная же собственность "должна быть государственной". Эти установки россиян, по словам социолога, "не меняются уже второе десятилетие".
> >
Я россиянин на 250% Считаю что даже кое что и прикупить можно. Например крупный пакет Торговой сети "Магнит" (JP MORGAN купили уже16%) Так как свою гос. торговую сеть прозевали. И через нее продвигать сбыт отечественной продукции. А в перспективе выйти и на Европейские рынки.
13:23 01.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Частники (мелкий и средний бизнес) - это локомотив любой здоровой экономики.
"Мелкий и средний бизнес" - это всего лишь то-о-онюсенькая прослойка между КРУПНЫМИ промышленными (и торговыми) предприятиями - и людьми, на них работающими... "локомотивом" эта прослоечка - ну никак быть не СМОЖЕТ (ибо - мощности не хватит): они питаются тем, что БОЛЬШИЕ предприятия делают - и зарабатывают на том, до чего у БОЛЬШИХ предприятий просто-напросто "руки не доходят"!
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> так доля государства в них не то что блокирующая а подавляющая - зачем.?
А затем, что это - БЕЗОПАСНОСТЬ СТРАНЫ (твоя и твоих детей - если "поближе к шкуре"): либо безопасность ОБЕСПЕЧЕНА полностью - либо её попросту нет (и ты со своими детьми - В ОПАСНОСТИ!).
13:25 01.07.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Я россиянин на 250%
> Считаю что даже кое что и прикупить можно. Например крупный пакет Торговой сети "Магнит" (JP MORGAN купили уже16%) Так как свою гос. торговую сеть прозевали. И через нее продвигать сбыт отечественной продукции. А в перспективе выйти и на Европейские рынки.
Угу... "отдай жену дяде - а сам ступай к 6ляди": "прозевав" СВОЮ торговую сеть - предлагаешь "НЕ ВОЗВРАЩАТЬ ЕЁ", а "ВЛОЖИТЬСЯ В ЧУЖУЮ"?
13:45 01.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Частники (мелкий и средний бизнес) - это локомотив любой здоровой экономики.
> > "Мелкий и средний бизнес" - это всего лишь то-о-онюсенькая прослойка между КРУПНЫМИ промышленными (и торговыми) предприятиями - и людьми, на них работающими... "локомотивом" эта прослоечка - ну никак быть не СМОЖЕТ
Из-за таких как вы российская экономика находится в заднице и полностью зависит от цены на энергоносители.
Интересное сравнение:
...малый бизнес не нужен ни государству, ни большинству ее гражданам для которых на постсоветском пространстве мелкий предприниматель по-прежнему остаётся спекулянтом, барыгой, нечестным и жадным, не вкладывающим средства в инфраструктуру, экологию, зато безжалостно эксплуатирующий чужой труд. В общем, кровопийца, которому априори чужды сострадание, порядочность, честность.
На Западе же совершенно иначе: малый бизнес и для власти и для населения является делом исключительно позитивным, мало того, в этих развитых странах существует самый настоящий культ малого предпринимателя. Чтобы понять, что такое малый бизнес для Запада, достаточно просто пройтись по улице любого города: семейные отели, уютные ресторанчики и кафешки, небольшие парикмахерские, АЗС, удобные косметические салоны, вкусно пахнущие пекарни и многое другое, владельцы которых - уважаемые и почитаемые в городе люди.
Не случайно 98%-99% американского, европейского бизнеса относится к категории «малого» и «среднего». А в Великобритании более 80% (!)составляют небольшие компании, в которых трудятся менее 50 человек.
>> Считаю что даже кое что и прикупить можно. Например крупный пакет Торговой сети "Магнит" (JP MORGAN купили уже16%) Так как свою гос. торговую сеть прозевали. И через нее продвигать сбыт отечественной продукции. А в перспективе выйти и на Европейские рынки.
>Угу... "отдай жену дяде - а сам ступай к 6ляди": "прозевав" СВОЮ торговую сеть - предлагаешь "НЕ ВОЗВРАЩАТЬ ЕЁ", а "ВЛОЖИТЬСЯ В ЧУЖУЮ"? > >
Не Возвращать, а Создавать. Может строить и лучше, это надо считать, только если учесть нашу реальность с распилами и откатами, то лучше наверное купить.
13:51 01.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> > Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>> так доля государства в них не то что блокирующая а подавляющая - зачем.?
>А затем, что это - БЕЗОПАСНОСТЬ СТРАНЫ (твоя и твоих детей - если "поближе к шкуре"): либо безопасность ОБЕСПЕЧЕНА полностью - либо её попросту нет (и ты со своими детьми - В ОПАСНОСТИ!).
. не ЛЯПИ ТУФТУ . ты за то что всё как в СССР было госсобственностью.? . даже твои яйца.? .
16:03 01.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Из-за таких как вы российская экономика находится в заднице и полностью зависит от цены на энергоносители.
Из-за таких как я - советская экономика возникла перед войной, помогла стране выиграть войну - и поднялась после войны на второе место в мире (а первое место - у НЕВОЕВАВШИХ США, торговавших в годы войны СО ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ СТРАНАМИ СРАЗУ...), АБСОЛЮТНО не обращая внимания на "мировые цены на энергоресурсы"! А вот бизнес как раз и довёл экономику богатейшей (ресурсами, людьми, умами, идеями) страны до 178 места (из 210 возможных) - заставив ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЕТЬ ОТ ЦЕН НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ! Исполать бизнесу? Ссылку прочитал - чтож, умные люди в странах бывшего СССР остались: видеть в спекулянте "спасение Отечества" - эта шизофреническая идея пока ещё не охватила всех подряд.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Не Возвращать, а Создавать. Может строить и лучше, это надо считать, только если учесть нашу реальность с распилами и откатами, то лучше наверное купить.
А что: при использовании глагола "купить" - "откаты" и "распилы" СТАНУТ НЕВОЗМОЖНЫМИ?
18:59 01.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ты за то что всё как в СССР было госсобственностью.?
Зачем же в крайности. Речь о крупных госпредприятиях.. Прибыльных, а значит эффективных. Стратегических, а значит жизненно необходимых. Мелкий и средний бизнес - без вопросов частный. Но его оградить надо от чиновников, понятным всем , четко прописанным законодательством. Законами, которые ни один чиновник не решится нарушить. Законами, которые написаны для развития бизнеса. а не ориентированные на взяткобрателей-чиновников. А нынешние законы, придуманные ЕдРотами - на страже олигархов и коррупционеров. Поэтому прибыльные госпредприятия раздаются олигархам, а прибыль и налоги от этих предприятий уводится в оффшоры. А мелкий и средний бизнес обязательно должен быть повязан с чиновником, ментом или гбшником. Вот о чем речь. Надо все ставить с головы на ноги. И начинать с того, что бы не допустить растранжиривания крупных кусков, а именно прибыльных госпредприятий. Они должны работать на Россию и прибыли, и налоги свои платить в Российский бюджет, для россиян, а не для группы лиц (преступного сообщества) чьи дома, дети, семьи, да и сами эти субъекты де факто находятся за границами России. Кстати вопрос. Может кто знает. Дети Путина и Медведева живут и (или) учатся в России? И с Россией ли они связывают свое будущее?
19:24 01.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Ссылку прочитал - чтож, умные люди в странах бывшего СССР остались: видеть в спекулянте "спасение Отечества" - эта шизофреническая идея пока ещё не охватила всех подряд.
Ты неисправим. И что удивительно - успешный пример развитых стран не оказывает на тебя никакого эффекта. Поразительно.
>А вот бизнес как раз и довёл экономику богатейшей (ресурсами, людьми, умами, идеями) страны до 178 места (из 210 возможных) - заставив ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЕТЬ ОТ ЦЕН НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ! Исполать бизнесу?
Кстати можно уже получить ссылку на это загадочное 178 место и на второе место СССР? Интересно понять о каком параметре идет речь.
20:25 01.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> На Западе же совершенно иначе: малый бизнес и для власти и для населения является делом исключительно позитивным, мало того, в этих развитых странах существует самый настоящий культ малого предпринимателя. Чтобы понять, что такое малый бизнес для Запада, достаточно просто пройтись по улице любого города: семейные отели, уютные ресторанчики и кафешки, небольшие парикмахерские, АЗС, удобные косметические салоны, вкусно пахнущие пекарни и многое другое, владельцы которых - уважаемые и почитаемые в городе люди. > >
Все перечисленное, кроме АЗС, это сфера обслуживания, и к реальной экономике отношения не имеет. Все это без крупного бизнеса что я называю скелетом экономики, работать не будет. По крайней мере независимого государства на таких доходах не построишь. А успешные по вашему Западные государства как раз подтверждают это. Во-первых основной доход там это Американская финансовая система, которая позволяет так жить. Европа же за редким исключением в долгах как в шелках - Италия, Испания, Греция, Португалия. И никаких перспектив у них нет.
21:36 01.07.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Все перечисленное, кроме АЗС, это сфера обслуживания, и к реальной экономике отношения не имеет.
Здрасьте. 2/3 российской экономики (даже больше) - это сфера услуг. Сбербанк - это что, не сфера услуг? Мой спор с souser в том, что он не готов принимать частников, как класс. Он видит в них спекулянтов, кровососов, капиталистов, чертей с рогами. Он не понимает, что многие люди не хотят видеть государственные гастрономы с хамоватыми продавщицами, гостиницы типа общежития и столовые общепита с осетриной второй свежести.
> Здрасьте. 2/3 российской экономики (даже больше) - это сфера услуг. Сбербанк - это что, не сфера услуг? > Мой спор с souser в том, что он не готов принимать частников, как класс. Он видит в них спекулянтов, кровососов, капиталистов, чертей с рогами.
> Он не понимает, что многие люди не хотят видеть государственные гастрономы с хамоватыми продавщицами, гостиницы типа общежития и столовые общепита с осетриной второй свежести. > >
2/3 российской экономики добыча и транспортировка сырья и энергетика. А про хамство, Вы что думаете, если например государство купит 30% акций торговой сети, то сотрудники сразу "опустятся". А если 51, то и матерится начнут. У нас сегодня есть сети АЗС компаний где гос-во имеет большие пакеты, и что там какие то другие люди работают? Даже наоборот, гос-во как собственник способно гарантировать высокую з.п. и рабочие места предоставлять своим гражданам а не нелегалам, как сейчас в некоторых торговых точках. Ужас который Вы описываете возможен в компаниях где 100% акций принадлежит государству, но таких компаний уже практически нет.
22:46 01.07.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> 2/3 российской экономики добыча и транспортировка сырья и энергетика.
Сфера услуг составляет 64% (чуть меньше 2/3):
Распределение ВВП - сельское хозяйство (4,1 %), охота и лесное хозяйство, рыбоводство (4,7 %), промышленность (31,6 %), сфера услуг (63,7 %) (2007 г.)
> Вы что думаете, если например государство купит 30% акций торговой сети
Я повторяю. Спор с souserом в том, что он в принципе против частного бизнеса. То есть все в руках государства, значит нет конкуренции, нет стимула, зато есть хамство и есть осетрина второй свежести
05:36 02.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> И что удивительно - успешный пример развитых стран не оказывает на тебя никакого эффекта. Поразительно
А какой эффект должен оказывать на меня "успешный пример развитых стран", ЗАЛЕЗШИХ В ДОЛГИ "ПО САМУЮ МАКУШКУ" - И ТЕПЕРЬ ПЫТАЮЩИХСЯ ДЫШАТЬ ЧЕРЕЗ "ТОНЮСЕНЬКУЮ ТРУБОЧКУ" КРЕДИТОВ МВФ? Неужели я должен подпрыгивать в нетерпении и радостно сучить ножками при известиях о том, что МОЯ СТРАНА - идёт "проверенным путём развитых стран"?
> Кстати можно уже получить ссылку на это загадочное 178 место и на второе место СССР? Интересно понять о каком параметре идет речь.
Речь идёт о "силе экономики" ("способности страны своими силами изменить собственное состояние"). Ближайший аналог этого термина в физике - "мощность двигателя автомобиля, стоящего на склоне": если она меньше определённой величины (определяемой массой автомобиля и крутизной склона) - то автомобиль начинает скатываться вниз...
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Он не понимает, что многие люди не хотят видеть государственные гастрономы с хамоватыми продавщицами, гостиницы типа общежития и столовые общепита с осетриной второй свежести.
Хи-хи... можно подумать, что в "частных гастрономах" - НЕ ПРОДАЮТ "осетрину второй свежести"? А в "частных ресторанах" - не кормят людей откровенными помоями? А "частная гостиница" для вьтенамцев - легко может посоперничать с "Хилтоном"? Ты уж когда примеры приводить собираешься - ПОДУМАЙ сначала, Наблюдатель!
> То есть все в руках государства, значит нет конкуренции, нет стимула, зато есть хамство и есть осетрина второй свежести
Между прочим - именно ЧАСТНИКИ как раз и продают "осетрину второй свежести"... у них для этого - есть ВЕЛИЧАЙШИЙ СТИМУЛ: "ПРИБЫЛЬ"!
10:16 02.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И что удивительно - успешный пример развитых стран не оказывает на тебя никакого эффекта. Поразительно
> > А какой эффект должен оказывать на меня "успешный пример развитых стран", ЗАЛЕЗШИХ В ДОЛГИ "ПО САМУЮ МАКУШКУ"
Государственный долг в развитых странах составляет ~60% от ВВП. Ничего страшного в этом нет. Единственное НО. Работать нужно, как в Германии, а не жировать на чужие деньги , как в Греции, разваленной профсоюзами.
souser писал(а) в ответ на :
> >
>> Кстати можно уже получить ссылку на это загадочное 178 место и на второе место СССР? Интересно понять о каком параметре идет речь.
> > Речь идёт о "силе экономики"
Все таки хотелось бы получить ссылку. Способ измерения "силы экономики" остается очень туманным.
> Хи-хи... можно подумать, что в "частных гастрономах" - НЕ ПРОДАЮТ "осетрину второй свежести"? А в "частных ресторанах" - не кормят людей откровенными помоями?
Не продают, а если продают, то закрываются через месяц, потому что люди просто перестают у него покупать. Есть альтернатива. При засилии государственных гастрономов и столовых общепита и отсутствии частной конкуренции у покупателей нет выбора. Осетрина второй свежести поставляется во все гастрономы. Хочешь - жри, не хочешь - голодай. Альтернативы нет.
