> Расскажите нам, что там координально изменилось. Может наши, то есть их, приватизаторов, предприятия высококачественную сталь, конечный продукт продают за бугор? А может теже самые болванки, арматуру и трубы как во времена СССР.
Я уже писал таким как вы. Но вам что не пиши, всё бестолку. Итак: В российскую металлургию вложены миллиарды долларов. На сегодня заводы чёрной металургии одни из мировых лидеров по качеству и объёмам продукции. 50% продукции идёт на экспорт. Построены новые прокатные станы, электроплавильные печи, заводы ТБД и т.п. ... Только вам что не пиши, вы всё одно будите писать своё. elixir писал(а) в ответ на :
> Электроэнергию и газ им продают по тем же ценам, как и другим российским предприятиям? > И почему Дерипаска из Украины сбежал, оставив без работы тысячи металлургов купленного предприятия, после того, как ему не продали элэнергию по затребованной им цене?
Это называется слышали звон. Любое производство аллюминия очень энергозатратно. Во всех странах мира электроэнергия на такие производства идёт по льготным тарифам. Так и было пока ЗАлК был украинским. Как только его продали россиянам, тут же вздули тарифы. Украинцы тупо поимели деньги за свой завод и кинули всех, в том числе и своих рабочих. elixir писал(а) в ответ на :
> А в производстве бензина, солярки, что поменялось. Что за новые технологии, при которых бензин хуже СССРовского получается. У меня в канистре бензин Лукойловский 5 месяцев постоял и на нем ни машина ни пила не работали. Что с ним случилось за 5 месяцев?
Это вы у нас scё про всё знаете. Я только про металлургию могу рассказать. elixir писал(а) в ответ на :
> вы не в курсе на кого, какое государство эти деньги работают? И вкладывают ли эти миллионеры-миллиардеры в российское производство, сельское хозяйство?
В металлургию вкладывают и много. elixir писал(а) в ответ на :
> И почему чем их больше и чем боьше их состояние, тем больше отток капитала из России.
Вероятно потому что государство не может гарантировать собственникам сохранность их капиталов. elixir писал(а) в ответ на :
> Хороший вопрос. Но отвечу вопросом: а чему здесь радоваться. Тому что все больше людей и во все больших количествах тащат деньги из России.
То есть вы против того, чтобы в России было много богатых людей? Забавно.
00:13 22.06.2011
CosF писал(а) в ответ на :
>Я не против (до счастья ещё далеко), что в России становится больше богатых людей.
> А что вам в этом не нравится?
То, что при этом - в России становится ВСЁ БОЛЬШЕ НИЩИХ!
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>"Реальная стоимость" - это рыночная стоимость, а не то что кто-то там придумал.
Э, нет! "Рыночная стоимость" - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РЕАЛЬНОЙ!
>Теперь про нерентабельных. Нерентабельные они зачастую, потому, что управляют ими бездари или воры. А когда предприятие оказывается в частных руках оно нередко становится прибыльным. В результате государство перестает тратить бюджет, получает деньги за продажу и в будущем начинает получать налоги с прибыли.
Ох-ох-ох, подумать только: при тех же людях в управлении - одно и то же предприятие может быть как нерентабельным - и сверхприбыльным? Может, просто надо этих самых "людей в управлении" контролировать лучше - не "сливают" ли они часть прибыли "нерентабельного" (вроде бы) предприятия в свой карман?
>Не от людей зависит, а от заинтересованности этих людей. Доходы владельца компании зависят от производительности и прибыли предприятия, а зарплата чиновника от этого никак не зависит , наоборот. Если он честный чиновник, то получает только свою постоянную зарплату, а если подворовывает за счет предприятия...
> Так зачем ему вкалывать и рвать задницу на благо компании.
Вот и заинтересовать их (например - собственной жизнью или свободой) - и будут они честными! Чем плохо?
>Ну давай подсчитаем. Предположим Госпредприятие приносит в бюджет прибыль в милллиард у.е. в год. После продажи, увольнения бездельников и чиновничьих деньгососов оно начинает давать прибыль в 3 миллиарда у.е.
> Вот тебе яркий пример, почему 50% лучше, чем 100%.
Теоретически - расчёт верен... практика же - увы! - НИ РАЗУ НЕ ПОДТВЕРДИЛА ТВОЮ ТЕОРИЮ! После "продажи госпредприятия в частные руки" НИ РАЗУ НЕ СОКРАТИЛОСЬ ЧИСЛО "бездельников и чиновничьих деньгососов" - зато ВСЕГДА СОКРАЩАЛОСЬ ТОЛЬКО ЧИСЛО РАБОЧИХ! Ещё какие-нибудь "теории" имеются?
>Много. В том числе крупнешее газовое месторождение в мире за последние 10 лет.
Я в нетерпении ожидаю от тебя НАЗВАНИЕ этого месторождения!
>Маленькая, но гордая страна на Ближнем Востоке. Неужели по флагу не видно?
Это та самая "маленькая, но гордая страна на Ближнем Востоке" - которой ВЕСЬ МИР ПОМОГАЕТ (кадрами, технологиями, деньгами...)?
06:07 22.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я не против (до счастья ещё далеко), что в России становится больше богатых людей.
>
>> А что вам в этом не нравится?
> > То, что при этом - в России становится ВСЁ БОЛЬШЕ НИЩИХ!
Ну так надо бороться потому что с нищетой, а не с богатством.
12:03 22.06.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Ну так надо бороться потому что с нищетой, а не с богатством.
Ага... вот и "борются с нищетой" - путём вымораживания и выголаживания всех, не упомянутых журналом "Форбс", людей.
12:11 22.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну так надо бороться потому что с нищетой, а не с богатством.
> > Ага... вот и "борются с нищетой" - путём вымораживания и выголаживания всех, не упомянутых журналом "Форбс", людей.
Ну а богатые люди то при чём? От уменьшения их количества в журнале Форбс нищих меньше не станет, а вот больше вполне возможно.
13:50 22.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> Имущество находится в распоряжении собственника, он его эксплуатирует или например уничтожает, чтобы уничтожить конкурента. > Если собственник зарегистрирован в оффшорной зоне, где налогов поменьше, на Кипре например, то и все права на имущество там же.И попробуй потом это имущество вернуть, если его используют неэффективно, рабочих разогнали, станки сдали в металлолом
Т.е. для начала надо стать собственником?
Как это сделать? как стать собственником сбера например.
Есть единственный путь - купить акции во время IPO. А теперь смотрим - номинал акции к примеру 1 руб. Всего акций выпущенно 1млн. Т.е. реальная стоимсоть всез активов компании - 1 млн. рублей. При IPO или на бирже акции продаються по рыночной стоимости - например 100 руб. Т.е. для того что бы получить контрольный пакет акций предприятия Вам надо купить 50%+1 акция - т.е. в нашем случае 500001 акцию по рыночной стоимости это сотавит 50000100 рублей - но в собственность вы получили активов всего на 500 тыс рублей. Далее вы разваливаете это предприятие - как это сделать? По вашему выходит надо распрадать активы и вывести деньги в офшор, а предприятие обанкротить. Т.е. вы заплатили за компанию 50 млн - а при распродаже получили в лучшем случае 500 тыс. - а если быстро распродаете - то и того меньше.
Т.е. Вы как собственник все потеряли.
Странная логика у Вас. И офшор тут не причем.
Далее в офшорах конечно налоги меньше - но вот вопрос - могут ли иностранные компании работать в РФ напрямую?
Ответ нет. Все компании создают в РФ дочерние компании и открывают заводы. В лучшем случае это ЗАО. Но в не зависимости от формы собственности (ЗАО или ООО или ещё как) все эти компании платят налоги внутри РФ - а уж остаток денег они вольны переводить куда угодно - хоть на луну. Это так же как и у Вас с зарплатой - Вы заплатили налог в РФ со своих доходов - а уж куда остальные средства Вы направите Ваше дело. если предприятие неэффективно работает - то не важно кому оно пренадлежит - такое предприятие банкротом становиться, станки и прочие активы никуда не диваються - отсаються в РФ, при этом распродажа как я показал Выше принесет одни убытки.
Так что не работают Ваши схемы.
Офшоры конечно имеют место быть - тока вот они используються совершенно для иных вещей.
13:52 22.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> Это в идеале. А десь выжимают все, что можно, ничего не вкладывая. Так было есть и будет. И только государственный подход, вкладывание ресурсов в производство, а не в американскую кубышку, способен развернуть ситуацию.
Как это не вкладывая?
конкретный пример приведите когда успешное предприятие купил частник и ничего туда не вложил?
13:54 22.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> а ПРОДАТЬ по их реальной стоимости
поправочка - по рыночной стоимости.
13:59 22.06.2011
Ёлка писал(а) в ответ на :
> не прибыльные никто не купит
прибыльное или нет - паонятия относительные.
Для одних - не прибыльные. Для других - вполне прибыльные.
Вот к примеру Майкрософт купила тут недавно одну известную компашку Скайп называеться которая за 10 лет своего существования НИРАЗУ не показала прибылей.
Вы думаете в Майкрософт идиоты сидят?
14:00 22.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> Да почему чиновник управляет госпредприятием? Им, госпредприятием управляет тот же менеджер, только нанятый не частником, а государством
если менеджер нанят государстовм - он уже называеться чиновником. И работает он уже исходя из иных предпосылок.
> А вы не в курсе на кого, какое государство эти деньги работают? И вкладывают ли эти миллионеры-миллиардеры в российское производство, сельское хозяйство?
> И почему чем их больше и чем боьше их состояние, тем больше отток капитала из России. > > Чистый отток капитала из России по итогам первого квартала 2011 года составил 21,3 миллиарда долларов. Согласно предварительным итогам, опубликованным Центробанком РФ 5 апреля, по сравнению с первым кварталом прошлого года этот показатель увеличился на 6,3 миллиарда долларов.
Ну например Прохоров в ЗИЛ вложился. Остальные тоже бизнес в РФ имеют. А вобще то общее сотояние скажем так первой 1000 самых богатых в РФ составляет 500 мильярдов где то. Кроме того как по Вашему оцениваеться этот капитал? Что все 1000 человек хранять эти мильярды в мешках?
Да и не Валите все в кучу - оттко капитала вобще с этим ни как не связан. Сейчас из России уходят спекулятивные капиталы которые пришли на рынок в 2007-2009 годах. Просто западные инвесторы фиксят профит и выходят в кеш.
14:10 22.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> И вы мне за рубль это продадите? А наше государство продает, то есть "приватизирует".
Приведите пример кде, кто и когда что то продал за рубль из гос предприятий.
Ну например скажите сколько стоит паект в 25% акций Сбера?
Я у Вас его за рубль с большим удовольствием куплю
14:21 22.06.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> а ПРОДАТЬ по их реальной стоимости
> > поправочка - по рыночной стоимости.
Это одно и тоже. Реальная стоимость определяется рынком.
> > Это одно и тоже. > Реальная стоимость определяется рынком.
Не совсем так.
Если взять пример с продажей квартиры и машины - то получим следующее.
стоимость машины - 2000 евро. Квартиры 100000 евро. Всего продавая это Вы можете получить 102000 евро - это реальная цена.
А если продавать все то же но к примеру как компании "Супер Такси", где квартира - это уже офис компании, а авто - такси - то за тоже самое можно выручить уже пару лимонов евро - это рыночная цена.
Получаем что если продавать кассовые аппараты Сбербанка - как аппараты - то стоят они копейки, а если продавать их как бизнес - то это уже миллионы.
Любое производство аллюминия очень энергозатратно. Во всех странах мира электроэнергия на такие производства идёт по льготным тарифам. Так и было пока ЗАлК был украинским. Как только его продали россиянам, тут же вздули тарифы. Украинцы тупо поимели деньги за свой завод и кинули всех, в том числе и своих рабочих.
