>> Единственное в чем минус сегодня госпредприятий, так это то, что чиновники, представители государства ... используют это в своих целях либо в целях государства в ущерб интересам компании.
> > Этот "единственный минус" начисто перечеркивает право коммерческих госкомпаний на существование.
ни че не перечеркивает, тем более право право коммерческих госкомпаний на существование. Это явление не системное, а узкоспецифическое. Оно применимо именно к России и именно к данному, черному для России периоду времени. Решается эта проблема на уровне законов и желания эту проблему решить.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не должны государственные чиновники заниматься бизнесом. >
Это зависит от того, как стоит задача. Если задача по управлению производством доверена чиновнику, то к этому чиновнику должны быть применимы некоторые характеристики, которым он должен соответствовать. Если такой чиновник находится, то он исполняет обязанности под чутким контролем и оказанием всяческой помощи от мощной гос машины. Облажался, замарался - пшел вон в лагеря с конфискацией, с волчьим билетом без права работы в любой бюджетной организации в дальнейшем. Справляется - почет и уважуха со всеми вытекающими. Не нашелся чиновник удовлетворяющий требованиям - нанимаем менеджера, даже иностранного, но с тем же контролем и помощью.
>> Почему не посмотреть на опыт наиболее развитых экономик мира?
> > давайте посмотрим. Вершиной развитых стран мира являются транснациональные корпорации. Этакие государства вне территориальных границ. Менеджеры среднего звена наподобие госчиновников. Менеджеры верхнего звена - правительство. > Исходя из вашей логики пора и их дробить и приватизировать. Но вот только владельцы этих корпораций что то не торопятся избавляться от громоздкости
Во-первых, да. Нужно разбивать на части, но совсем по другой причине -антимонопольной. Но об этом в другой теме. Во-вторых, во главе и на ключевых постах таких корпораций стоят люди, которые материально заинтересованы в процветании фирмы. Неэффективная работа, или просто неверное решение наносит им личный ущерб в миллионы долларов. А теперь скажите мне кого конкретно бьет по карману неэффективная работа госпредприятия.
В этом и заключается различие.
22:20 27.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> И наказывать частного предпринимателя горадо проще, чем брата-госчиновника.
Опять не согласен. Наказать чиновника проще. Если сопоставить доходы и расходы. Пропасть у продажных чиновников огромная, ее нельзя не заметить. Всё упирается в желание разобраться и решить проблему. Всё упирается в партию жуликов и воров, которая крышует продажное чиновничество на законодательном уровне.. Гнать их метлой поганой из законотворчества
22:26 27.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> Опять не согласен. Наказать чиновника проще. Если сопоставить доходы и расходы. Пропасть у продажных чиновников огромная, ее нельзя не заметить. Всё упирается в желание разобраться и решить проблему. > Всё упирается в партию жуликов и воров, которая крышует продажное чиновничество на законодательном уровне.. Гнать их метлой поганой из законотворчества
Да, я уже понял, что к согласию мы не придем.
Искренне желаю вам честных людей в руководстве страны. Удачи.
22:36 27.06.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Я лично вижу один выход возрождения нашей экономики - создание государством скелета каждой отрасли через учреждение государственных предприятий с самым современным оборудованием и технологиями.
Государственная поддержка безусловно нужна, но не госпредприятия. К примеру в Израиле государство вкладывало немало денег в небольшие наукоемкие частные компании, но именно как помощь, а не в качестве совладельца. В результате сегодня Израиль находится среди мировых лидеров в области хай-тек и био-технологий. При том что ни одна фирма не является государственной, эта область приносит огромные доходы в бюджет в качестве налогов и обеспечивает работой немалое количество израильтян.
22:39 27.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> А теперь скажите мне кого конкретно бьет по карману неэффективная работа госпредприятия.
у вас все сводится к карману. Это неверно, это мимолетно. Есть вещи гораздо более важные. Карман естественно не должен быть пуст. Но нельзя съесть больше, чем влезет в притку. А власть. А уверенность в завтра. А почет. А то что ты часть команды, лучшая ее часть. А глобальные задачи и их решение. Торгаши, с их властью кармана - это тупиковая ветка метро. Это не правильно, а не правильное отмирает и торгашество отомрет, сдохнет и никто его не пожалеет
22:47 27.06.2011
Любая госкорпорация не имет конкурентоспособности,т.к. её интересы защищает гос-во,а продав макс. кол-во гос.компаний (какое возможно в размныъ пределах)Это даст ликвидности продолжительным инвестиционным проектам,что в свою очередь,отведет нас от ресурсной базы экономики к подоходной системе,как в США,Европе.
22:52 27.06.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> у вас все сводится к карману. Это неверно, это мимолетно.
Даже не знаю что на это ответить. Вы хороший, но наивный человек.
> Во-вторых, во главе и на ключевых постах таких корпораций стоят люди, которые > материально > заинтересованы в процветании фирмы.
В государственных компаниях так же можно материально заинтересовать. Вид собственности на управление компанией может и не влиять. По крайне мере можно зделать так чтоб не влияло.
23:07 27.06.2011
Troikin писал(а) в ответ на :
> Любая госкорпорация не имет конкурентоспособности,т.к. её интересы защищает гос-во,а продав макс. кол-во гос.компаний (какое возможно в размныъ пределах)Это даст ликвидности продолжительным инвестиционным проектам,что в свою очередь,отведет нас от ресурсной базы экономики к подоходной системе,как в США,Европе.
Капитализм без регулирования со стороны государства так же стремиться избавиться от конкуренции.
23:09 27.06.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> В государственных компаниях так же можно материально заинтересовать.
Никогда государство не сможет платить столько, сколько платят в частном в секторе, поэтому за редким исключением лучшие менеджеры будут работать в частных фирмах.
23:17 27.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Никогда государство не сможет платить столько, сколько платят в частном в секторе, поэтому за редким исключением лучшие менеджеры будут работать в частных фирмах.
Это почему.
23:32 27.06.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Никогда государство не сможет платить столько, сколько платят в частном в секторе, поэтому за редким исключением лучшие менеджеры будут работать в частных фирмах.
>Это почему.
Почему государство не может платить зарплаты в миллионы долларов? Электорат не поймет.
23:38 27.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ни с чем не сравниваю. Я считаю предпринимателей инициативными людьми, которые поднимают экономику страны.
"Поднимают экономику страны" - это ты явно не "предпринимателей" имеешь ввиду... "предприниматель" - ВЫСАСЫВАЕТ свою прибыль из экономики страны (примерно так же, как клещ - кровь из человека, на кожу которого ему повезло попасть... про человека в подобном случае - никто ж не говорит, что "ему повезло"?), стремясь высосать "максимально много - за минимальное время" - и мечтая успеть "вовремя удрать"! А насчёт "инициативных" - тут ты прав: в изыскивании способов перекачки "крови экономики" в свои личные хранилища - они прям-таки "воплощение инициативности"...
> По объему ВВП, а ты чем экономику меряешь?
"Объём ВВП" - сугубо умозрительная величина, не имеющая ПРАКТИЧЕСКОГО смысла: суммируется СТОИМОСТЬ "проданных товаров" и "оказанных услуг" на определённой территории и в определённое время... повышаются цены - и "объём ВВП" ТОЖЕ РАСТЁТ! "Сила экономики" (как, впрочем, ЛЮБАЯ "сила") измеряется её "возможностями" ("проявляемыми в работе"): чем большую работу способна совершить экономика за ограниченное время - тем больше её сила. Работа же ВСЕГДА меряется в ФИЗИЧЕСКИХ (а не "финансовых") показателях: тоннах (хоть металла, хоть - зерна), количестве (хоть - вылеченных людей, хоть - построенных школ), метраже (хоть - выпущенных тканей, хоть - построенных квартир)... "стоимость" всего этого может колебаться КАК УГОДНО - "сила экономики" от этого НЕ ЗАВИСИТ (а вот "объём ВВП" - зависит НЕПОСРЕДСТВЕННО от этой "КОНЪЮНКТУРЫ произвольных цен": "упали цены" - упадёт и "объём ВВП")!
23:42 27.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "предприниматель" - ВЫСАСЫВАЕТ свою прибыль из экономики страны
Ну собственно на этом нашу беседу можно и завершить.
